Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Danila96 от 15.08.2018 09:09:28Это почему же унификация и стандартизация приведет к уменьшению стоимости?
Ведь по сути придется вкладывать деньги в производство, для выпуска нового типоразмера батарей.

Вы меняете жесткий диск не глядя, достаточно сказать тип интерфейса и типоразмер. Фирма производитель не важна. 

Так и с батареями - вы покупаете пальчиковые аккумуляторы не глядя на производителя, зная, что они точно подойдут к фонарику, надо знать типоразмер.  

Так и с электричками - сейчас КАЖДЫЙ автопроизводитель несет затраты на производство батареи для каждого типа авто, а будут просто их закупать по стандартным параметрам у массового производителя, как лампочки по цоколю или АКБ на 12 вольт.

Цитата: dmitriк62 от 15.08.2018 09:17:03А вот для ноутбуков, представляющих собой колоссальную всемирную индустрию, за 30 лет так и не удалось хоть как-то продвинуться на пути стандартизации батарей и хотя бы блоков питания к ним.
Хотя там борются за каждый цент и если бы стандартизация хоть как-то помогала, то, казалось бы...

Стоимость батареи приблизилась к стоимости пиццы. Это как авторучки - они все разные, но продаются на вес из за массового производства. Блоки питания уже унифицированы по напряжению и разъемам - я уже давно использую блок питания асера для питания мсиай. 

Цитата: Danila96 от 15.08.2018 09:20:37Слово "гибридное" не смущает?

Нет. Разговор идет о мощности тэна. В камри есть режим движения на батарее полностью, и в этот момент отопление салона идет с тэна. После стоянки работает одна батарея и тен без двигателя. 

Цитата: ILPetr от 15.08.2018 09:41:18Давайте будем посчитать.
Берем из Норм воздухообмена для вентиляции жилых зданий, квартир или коттеджа для жилых помещений 30 м3 в час на человека. (В автомобилях вряд ли нормы проще, бо главным является отвод выдыхаемого воздуха, дабы углекислый газ не накапливался.) Берем теплоемкость воздуха 1 кДж/(кг х град.), плотность воздуха 1 кг/м3 и минус 20 на улице и плюс 20 на выходе вентиляции салона, т.е. 40 градусов нагрева. Перемножаем объем воздуха, его плотность, теплоемкость и величину нагрева, получаем расход энергии на нагрев 1200 кДж в час, делим на 3600 секунд в часе дабы определить мощность и получаем ... 0,33 кВт или 330 ватт. (Японцы, оказывается, не дураки.)
 
Понимаю, плюс 20 из сопла вентиляции - в салоне будет холодно, но при -10 на улице из сопла будет дуть воздух +30, а это уже заметно.

Теплопередачу из-за теплопроводности тоже нужно считать.
Трехкамерное пластиковое окно, сопротивление теплопередачи R ~ 0,6 (м 2 °С) / Вт 
20 квадратов площади 30 градусов разницы
P = 20 * 30 / R = 1000 Вт
Это при том, что сопротивление трехкамерного пластикового окна является достаточно либеральной оценкой для среднего автомобиля.

Цитата: ленивый черепах от 15.08.2018 09:20:07пс. гранды автомобилестроения не заинтересованы в изменениях в автомобилестроении вообще. Хорошо налаженная машина, производство, продажи, ремонт.. зачем им что-то менять? Все равно, что представить себе табачную компанию, заинтересованную в отказе людей от курения, или переходе на безалкогольные напитки ))

   
Вот именно потому, что "представить себе табачную компанию, заинтересованную в отказе людей от курения, или переходе на безалкогольные напитки" совершенно невозможно, эти табачные компании крайне заинтересованы возглавить пьянку процесс исследования средств от курения и разработки новых наркотиков, которые потенциально могут вытеснить табакокурение.
     
Такие серьёзные вещи солидные господа никогда не пускают на самотёк.

Председатель комиссии Мосгордумы по безопасности Инна Святенко заявила о необходимости запретить провоз и использование на территории московского метро гироскутеров и моноколес. Об этом сообщает агентство РИАМО.
«Зачастую молодые люди пользуются гироскутерами и другими современными спортивными транспортными средствами для передвижения по платформе от вагона метро до эскалатора и обратно, и даже в часы пик, пользуясь тем, что они не указаны в правилах пользования метрополитена, подобно роликам, велосипедам или самокатам, а значит, и выговор не сделать, и не оштрафовать», — заметила Святенко.
Политик призвала обновить список запрещенных к использованию и провозу в метро предметов, чтобы внести в него «любые новомодные транспортные средства». Такие изменения могут быть приняты постановлением правительства Москвы.
Действующие правила пользования метрополитеном запрещают провоз и пользование на станциях метро роликов, велосипедов, за исключением складных, а также скейтбордов и самокатов. Этот запрет касается территорий станций и подуличных переходов подземки.
____________________

Хотя она не читала правила пользования метрополитеном.

Уже запрещено: 
2.10. Запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций):
2.10.4. Велосипеды (за исключением складных) и иные транспортные средства, кроме детских и инвалидных колясок.

А моноколеса - это ТС по ПДД - «Транспортное средство» — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

Цитата: Барристер от 15.08.2018 09:36:46Нет. Разговор идет о мощности тэна. В камри есть режим движения на батарее полностью, и в этот момент отопление салона идет с тэна. После стоянки работает одна батарея и тен без двигателя.

Верно.
Но у водителя есть "помощь из зала", то есть если ТЭНа не хватает, он может получить тепло от ДВС.

Цитата: Hanych от 15.08.2018 09:47:19В дастере, сам не проверял, тэн в полтора киловатта разгоняет при -20 температуру в салоне до 30 градусов. На стоянке. Лично знаю его работу на малой мощности, что то типа 250 или 500 ватт.. - слегка тепленький воздух из воздуховодов.. несильно. А на полную не включал из за неадекватного алгоритма принудительного включения тэна при прогреве двигателя. По отзывам - жарит вполне себе.

Ошибка. При -30 в салоне 20.

На стоянке то попроще, в движении будет другая картина.

Цитата: Hanych от 15.08.2018 09:50:57потому что тогда этим может заняться отдельная контора и при миллионных выпусках сильно снизить цены. На выпечку 100 буханок хлеба уходят немножко другие деньги, чем на выпуск 10 000 тех же самых буханок.

Да, но только производство аккумуляторов уже приняло промышленные масштабы, и заметное удешевление при текущих технологиях, одним изменением форм-фактора батарей - не получить.

Цитата: serg__i от 15.08.2018 06:54:17посмотрите что написано вверху графика и очень интересно сколько из них это чистые батарейки.

По Китаю я и так могу сказать - лишь 125 тыщ PHEV, остальные же чистые электрички. Приводил тут уже ссылку на источник с объёмами продаж по Китаю с разбивкой по типам.
В Китае очень серьёзные проблемы с экологией в городах, и они активно прогибают всех на использование электротранспорта в них. Это правильно. У нас тоже пора. В Москве в центре дышать вообще нечем. И даже в Питере, который продувается с залива и с Невы - беда уже. Очень показательна история с липовой аллеей у Гостиного двора. Новые деревья не приживаются, гибнут. Увы. Проблема у нас тоже более чем назрела.
http://gorod-812.ru/pochemu-u-gostinogo-dvora-bolshe-ne-budut-vyisazhivat-derevya/

Цитата: ILPetr от 15.08.2018 09:41:18Давайте будем посчитать.
Берем из Норм воздухообмена для вентиляции жилых зданий, квартир или коттеджа для жилых помещений 30 м3 в час на человека. (В автомобилях вряд ли нормы проще, бо главным является отвод выдыхаемого воздуха, дабы углекислый газ не накапливался.) Берем теплоемкость воздуха 1 кДж/(кг х град.), плотность воздуха 1 кг/м3 и минус 20 на улице и плюс 20 на выходе вентиляции салона, т.е. 40 градусов нагрева. Перемножаем объем воздуха, его плотность, теплоемкость и величину нагрева, получаем расход энергии на нагрев 1200 кДж в час, делим на 3600 секунд в часе дабы определить мощность и получаем ... 0,33 кВт или 330 ватт. (Японцы, оказывается, не дураки.)
 
Понимаю, плюс 20 из сопла вентиляции - в салоне будет холодно, но при -10 на улице из сопла будет дуть воздух +30, а это уже заметно.

Настолько не дураки, что установили 4-х киловатную печку. 

Цитата: Danila96 от 15.08.2018 10:50:34Верно.
Но у водителя есть "помощь из зала", то есть если ТЭНа не хватает, он может получить тепло от ДВС.

Это только когда батарея покажет низкий заряд. Но до этого момента тэн будет работать один.

Цитата: Барристер от 15.08.2018 10:55:21Это только когда батарея покажет низкий заряд. Но до этого момента тэн будет работать один.

По идее у водителя должен быть выбор режима работа, электрика/ДВС.
Кстати, надо посмотреть, это точно ТЭН?
Вполне может быть так, что там стоит тепловой насос, как в последних моделях Ниссан Леаф, а это совсем другой расклад.

Цитата: Danila96 от 15.08.2018 11:02:39По идее у водителя должен быть выбор режима работа, электрика/ДВС.
Кстати, надо посмотреть, это точно ТЭН?
Вполне может быть так, что там стоит тепловой насос, как в последних моделях Ниссан Леаф, а это совсем другой расклад.

Там автомат управления стоит. 

Цитата: mr_ttt от 23.07.2018 08:02:06Я сейчас заплачу. забота сторонников вонючек о китайских рабочих делающих батареи ну прямо умиляет. 
Только не о  тех кто рядом и кому дышать этим приходится.
Электричество у нас на Северо-западе производит АЭС которая атмосферу не загрязняет. И новые АЭС энергетики охотно построят - только попросите. Но зачем? Проще "прикольные" посты про "веру" делать

осталось мелочь:
1) Найти огромные деньги на строительство АЭС (даже сейчас Росатом не сильно может себе позволить активного строительства таких станций, одних только незавершенных атомных объектов от СССР осталось на территории России аж 17 шт, причем потребность в них не исчезла). Вот только недавно дошли руки достроить Ростовскую 2-а блока, как появился Крым и его надо срочно электрофицировать, да еще и опреснители срочно надо строить.
2) Найти деньги на новую магистральную инфраструктуру. Самая дорогая часть из которой, является т.н. последняя миля - это как раз ваш провод по дому до розетки. Он реально получится золотым. И это не считая, что нужно ставить зарядные станции исключительно только трехфазные, ибо при подключении электрожоповозок перекос по фазам будет такой, что ничего не зарядите - просто автоматика отключит снабжение.
3) Деньги с АЭС будут очень долго возвращаться (около 25 лет срок окупаемости)
4) И самое главное, почему Китай не может вводить большое количество АЭС, при наличии огромного количества бабла и мощностей?
Самая тривиальная причина - нет людей на обслуживание. Для подготовки смены управлением реактора надо затратить 7 лет, как и космонавта.

Вот видео, недавно выкладывали, Tesla Model 3 Battery Removal and Dissasembly
Разбирают Тесла и смотрят аккумулятор. 
О какой быстрой смене аккумулятора вообще можно говорить. Аккумуляторная батарея - это здоровая и тяжелая дура с кучей электроники.

Цитата: Superwad от 15.08.2018 11:11:40осталось мелочь:
1) Найти огромные деньги на строительство АЭС (даже сейчас Росатом не сильно может себе позволить активного строительства таких станций, одних только незавершенных атомных объектов от СССР осталось на территории России аж 17 шт, причем потребность в них не исчезла). Вот только недавно дошли руки достроить Ростовскую 2-а блока, как появился Крым и его надо срочно электрофицировать, да еще и опреснители срочно надо строить.
2) Найти деньги на новую магистральную инфраструктуру. Самая дорогая часть из которой, является т.н. последняя миля - это как раз ваш провод по дому до розетки. Он реально получится золотым. И это не считая, что нужно ставить зарядные станции исключительно только трехфазные, ибо при подключении электрожоповозок перекос по фазам будет такой, что ничего не зарядите - просто автоматика отключит снабжение.
3) Деньги с АЭС будут очень долго возвращаться (около 25 лет срок окупаемости)
4) И самое главное, почему Китай не может вводить большое количество АЭС, при наличии огромного количества бабла и мощностей?
Самая тривиальная причина - нет людей на обслуживание. Для подготовки смены управлением реактора надо затратить 7 лет, как и космонавта.

   
По п.1 остаётся найти ещё  более зафигительные деньги на ЗЯТЦ и производство того топлива, а то обычный уран вообще-то на глазах заканчивается.
Вместе только эти два пункта в состоянии сделать электричество дороже бензина.

Цитата: dmitriк62 от 15.08.2018 12:02:21По п.1 остаётся найти ещё  более зафигительные деньги на ЗЯТЦ и производство того топлива, а то обычный уран вообще-то на глазах заканчивается.
Вместе только эти два пункта в состоянии сделать электричество дороже бензина.

Это тоже самое - просто строить надо не столько ВВЭРы, сколько БНы.

Цитата: Valery от 14.08.2018 22:57:10А вот бензин и  дизелюху от калининградской БМВ в китайский ГрейтВолл - заливают с толстым удовольствием. И в топливные элементы спирт от теперь уже китайской Вольво будут также будут заливатьБ и в Хундай Питерской сборки, как и в Фокус...
Если рассматривать сменные аккумуляторы, то без унификации  ничего не взлетит вообще. Я даже в свой УАЗ без плясок могу поставить аккумулятор от 55 до 90 А*Ч в штатное место.

 
на любой сетевой заправке есть несколько разных видов топлива - 2-3-4 вида бензина, 1-2-3 вида дизеля, 1-2-3 вида газа, а если сюда еще добавить топливо для двухтактников с разной концентрацией масла ... это только по автотранспорту.
а сколько видов масла и других смазок придумали ... двигатели, коробки, мосты, шрусы, подшипники ... и смотри не перепутай ...
 
ну и другие технические жидкости ... как со всем этим справляться ...

Цитата: Superwad от 15.08.2018 11:11:40осталось мелочь:
1) Найти огромные деньги на строительство АЭС (даже сейчас Росатом не сильно может себе позволить активного строительства таких станций, одних только незавершенных атомных объектов от СССР осталось на территории России аж 17 шт, причем потребность в них не исчезла). Вот только недавно дошли руки достроить Ростовскую 2-а блока, как появился Крым и его надо срочно электрофицировать, да еще и опреснители срочно надо строить.
2) Найти деньги на новую магистральную инфраструктуру. Самая дорогая часть из которой, является т.н. последняя миля - это как раз ваш провод по дому до розетки. Он реально получится золотым. И это не считая, что нужно ставить зарядные станции исключительно только трехфазные, ибо при подключении электрожоповозок перекос по фазам будет такой, что ничего не зарядите - просто автоматика отключит снабжение.
3) Деньги с АЭС будут очень долго возвращаться (около 25 лет срок окупаемости)
4) И самое главное, почему Китай не может вводить большое количество АЭС, при наличии огромного количества бабла и мощностей?
Самая тривиальная причина - нет людей на обслуживание. Для подготовки смены управлением реактора надо затратить 7 лет, как и космонавта.

Я собственно не буду яро с вами спорить. Многое, большинство - правда.

Но вы поймите. Никто не введет 100 процентов электромобилей с 01 января 2019 года. Процесс в лучшем случае займет лет 30

Заряжаться большинство будут ночью когда нагрузки меньше. Выражения  Найти огромные деньги, Он реально получится золотым - достаточно условны.  

Топик длится и длится, ходит кругами - никто из оппонентов даже не попытался подсчитать какие это "огромные деньги"
"Огромные" и все тут.  Но потребление электроэнергии по любому будет расти. Старые сети устаревают. По любому что то строить придется.

АЭС долго??? Что не дает газовой сверхдержаве мира построить газовые ТЭС, ??
Здесь в топике агитировали за газомобили. Я полностью согласился. После этого разговор замяли. 

СССР за 40 лет 1950-1990 увеличил потребление электроэнергии в 10 (десять) раз. Почему мы не сможем увеличить потребление процентов на 20-30?

Я вижу слова. Не вижу фактов

Что не так?