Электротранспорт и его перспективы.

Оказывается сделано с некоторым запасом. В реале 102,4 кВтч


https://www.teslarat…-teardown/
Сравнение батарей P85 и P100

Цитата: Danila96 от 15.08.2018 08:09:24ТЭН на 300 ватт вообще не о чем.
Почитайте отзывы российских владельцев Леафов.
что бы держать более менее комфортную температуру ниже минус 20, электропечка вынуждена выдавать мощность киловаттами.

Киловаттами, это сколько? 2 квт и 99 квт это все "киловатты"
Тесла зимой в Норвегии. Снег, лед, подъем, все прелести.

Цитата: Барристер от 13.08.2018 23:15:52А что мешает просто остановиться, раскрыть зонт и переждать?. Да и просто дождь будет неприятнее, чем град.
Хотя такой вариант мне нравится больше:

   
Вот если бы такое стоило как та китайская игрушка, купил бы завтра, в продмаг ездить, вместо моего электровелосипеда...

Цитата: Danila96 от 15.08.2018 08:09:24ТЭН на 300 ватт вообще не о чем.
...

     Это ТЭН во впускном коллекторе ДВС. Для подогрева всасываемого воздуха. Это резко облегчает запуск двигателя при низких температурах.
     Многие, в т.ч. Вы, даже не догадываются, что существует такая фича.

Цитата: mr_ttt от 13.08.2018 20:38:03Очень похоже на правду, но это никак не опровергает уже достигнутую дальность пробега в 450 км.Что при резком уменьшении цены уже устроит большинство покупателей.
И возможность разработки других типов аккумуляторов.

    
Ну и на каком элементе из таблицы Менделеева предлагаете делать аккумулятор?
Офигениуме? Анобтениуме? Техникамолодёжиуме?
   
Ну так внешние электронные оболочки даже у этих новых, не-менделеевских элементов будут устроены как у более простых, старорежимных химических элементах...

Цитата: ленивый черепах от 14.08.2018 13:39:13а что означает ваша фраза "реальные попытки настоящих автопроизводителей честно сделать электромобиль,"?
она там рядом с "глупое мошенничество И.Маска и его абсолютно провальная тележка".
Объясните.

   
Легко.
   
Ранее я уже подробно освещал причины появления электроподразделений у грандов автомобилестроения, они такие же, как производство концептов, гоночных болидов и особо мелко-бессмысленных авто типа "смарта" – чисто бюрократические.
Вдобавок, работа над электромобилями позволяет попилить очень нехилые государственные гранты, появившиеся с нелёгкой руки "зелёных", пролезших в правительства.
   
Но, в отличие от хипстера-недоучки Маска, гранды автостроения всё-таки хорошо разбираются в автостроении и тупых хипстеров держат только в подразделении контрацепт-каров.
Поэтому и разрабатывают свои электромобили честно, по-инженерному, без пальчиковых батареек и прочей гуманитарной лабуды.
   
Именно поэтому так интересно следить за такой работой, вернее, за инжерными решениями, которые они там применяют.
Но это вовсе не означает, что гранды автомобилестроения всерьёз собираются в будущем отказываться от ДВС.
Они вон и топливными элементами занимались во всю ширь ещё в 60х.
      
И ещё раз: существуют десятки обещающих направлений, которые могут радикально преобразовать транспорт.
От электрической передачи от двигателя с буферизацией в ультраконденсаторе до пневматических подходов, да даже водорода – и нет им числа.
И среди всего этого разнообразия, придуманного весьма умными людьми, тупая хипстерская идея "у меня в детстве был игрушечный автомобиль на батарейке, давайте сделаем такой же, но настоящего размера" – самая очевидно безнадёжная.
И я лишь объяснял, почему все деньги принудительно спускаются именно туда, а не на поддержку умных людей с альтернативными идеями...

Цитата: GrinF от 14.08.2018 13:43:49а вы собственные незнание химии выдаете щза кладезь еизвестных технологий.... Итакп берете таблтицу стадартных электрохимических потенциалов http://sites.chem.co…series.pdf . В ней берете только самы распостраненные элементты и  обращзующие залежи  в земной коре это первый 20-25 элементов в вот в этой таблице
https://ru.wikipedia…0%BB%D0%BE ... составляете по полуреакциям  полные рекакции, и рассчитывете энергетический эффект по приведенным потенциалам...Делите энергетический эффект на полную массу реагентов, короую берем вот отсюда https://ru.wikipedia…0%BE%D0%B2 ...  Да еще ньюанс - у нас есть очень распостраненный окислитель , который не нужно тягать в баке - кислород, поэтому реакции с ним увеличивают удельную энергию носителя, да и еще если уже перехолить к мощности - дл/ повышения подвижности ионов - оны носителт следует выбирать в 1-2, 7 группах, 1-2 максимум периода,  и самый предпостительный протон
Поколдовавь немного - получаем . что самым эффективным аккумуляторами энергии из общедоступных являются.... углеводороды

   
Только пентаборан, только хардкор!
Даёшь перевод автотранспорта на самое эффективное топливо!!

Цитата: mr_ttt от 14.08.2018 15:04:56Как общаться с людьми которые простите, как какие то бараны долбят одну и ту же ахинею?

   
Самокритичненько!!

Цитата: mr_ttt от 14.08.2018 15:29:27Я уже дрожу. Бежать от дебилов способных только на личные наезды?
Еще чего. Меня фрики которые травят атмосферу городов и еще признаться в этом не хотят только смешат.
Враг футбола и курильщиков.
ПС
А курильщиков то за что? Ваш лагерь - тоже травят атмосферу.
Все как обычно. Аргументов нет - пошли личные наезды.

   
Вот камрады интересются, отчего дискуссия пошла на 10 круг – ну так вот, из-за вот такого детсадовского уровня ответов.
Им про электрохимию, потенциалы, всё такое – а они одну и ту же тупую мантру в ответ, за 180 страниц ни одного взрослого аргумента за батарейки.
Да ещё и в гетто собираются загнать книгочеев – хорошо хоть пока не на кол посадить...
   
Какая-то вторая серия фильма "Идиократия"...

Цитата: ленивый черепах от 15.08.2018 08:27:30Киловаттами, это сколько? 2 квт и 99 квт это все "киловатты"
Тесла зимой в Норвегии. Снег, лед, подъем, все прелести.

Человек вот замерял. При минус 15 градусов - 2-3 квт вынь да положь.
ПМСМ, при температурах ниже, потребление будет еще выше.

Цитата: mr_ttt от 14.08.2018 22:05:54Зачем это? Стандартных батарей может быть много. Лишь бы они обеспечивали нужные характеристики.

Сейчас для каждого авто, включая немецкий ширпотреб  - отдельная батарея, хуже того, даже в английском  ширпотребе изобретается  отдельная батарея для каждого вида авто. Таким образом, нет единого стандарта батарей европейского автоширпотреба.  Что увеличивает цену машины, хотя все производители европейского автоширпотреба используют в качестве элемента в аккумуляторе - один и тот же элемент. 
Пока главная стоимость электричек - это батарея. И именно её стандартизация и унификация может привести к уменьшению стоимости как американского, так и европейского автоширпотреба.

Цитата: Труффальдино от 14.08.2018 19:40:514) Утепление батареи и дополнительная ёмкость для самоподогрева батареи. Тут поподробнее. 
Площадь батареи ёмкостью порядка 80 кВт*ч - 6 м2. Утепляем 5 см минплиты со всех сторон, закрываем кожухом. Получаем теплопотери утеплённой батареи при температуре наружного воздуха -35 и температуре батареи +5 порядка 180 ватт в час. С учётом прохода труб, креплений (потери тепла), но их тоже можно теплоизолировать, а так же влияния ветра, можно принять 300 ватт в час. Итого, на СУТКИ поддержания температуры батареи понадобится 7,2 кВт*ч энергии батареи. В довольно приличный мороз, кстати. В легкий морозец -20 градусов, безветренную погоду и с применением высокоэффективных утеплителей, энергопотребление батареи на самоподогрев может быть в районе 3-4 кВт*ч в сутки. Поэтому уже батарейка с ёмкостью в 80-100 кВт*ч, полностью заряженная, обеспечит стоянку автомобиля без подзарядки в морозы до недели. В слабые морозы или даже в неотапливаемом капитальном гараже с температурой -20 градусов - до месяца.

    
А летом как будете охлаждать это "чюдо техники"?

Цитата: Барристер от 15.08.2018 09:06:23Сейчас для каждого авто, включая немецкий ширпотреб  - отдельная батарея, хуже того, даже в английском  ширпотребе изобретается  отдельная батарея для каждого вида авто. Таким образом, нет единого стандарта батарей европейского автоширпотреба.  Что увеличивает цену машины, хотя все производители европейского автоширпотреба используют в качестве элемента в аккумуляторе - один и тот же элемент. 
Пока главная стоимость электричек - это батарея. И именно её стандартизация и унификация может привести к уменьшению стоимости как американского, так и европейского автоширпотреба.

Это почему же унификация и стандартизация приведет к уменьшению стоимости?
Ведь по сути придется вкладывать деньги в производство, для выпуска нового типоразмера батарей.
К тому же, суть-то не поменяется.
Грубо говоря, на выпечку килограмма хлеба, в не зависимости от того "кирпич" он, или "круглы", потребуются одинаковые ресурсы.

Цитата: ленивый черепах от 15.08.2018 08:27:30Киловаттами, это сколько? 2 квт и 99 квт это все "киловатты"
Тесла зимой в Норвегии. Снег, лед, подъем, все прелести.

Это при условии, что она стартанула тепленькой, то есть с подзарядки ночью. Электричка зимой требует обязательного ночного подключения хотя бы к однофазной маломощной сети. Иначе ограничения по рекуперации, скорости и прочие ограничения хода. Что в совокупности с малым городским пробегом  и опять стоянкой без зарядки уменьшит пробег до 150 км...

Цитата: Барристер от 15.08.2018 09:06:23Сейчас для каждого авто, включая немецкий ширпотреб  - отдельная батарея, хуже того, даже в английском  ширпотребе изобретается  отдельная батарея для каждого вида авто. Таким образом, нет единого стандарта батарей европейского автоширпотреба.  Что увеличивает цену машины, хотя все производители европейского автоширпотреба используют в качестве элемента в аккумуляторе - один и тот же элемент. 
Пока главная стоимость электричек - это батарея. И именно её стандартизация и унификация может привести к уменьшению стоимости как американского, так и европейского автоширпотреба.

    
А вот для ноутбуков, представляющих собой колоссальную всемирную индустрию, за 30 лет так и не удалось хоть как-то продвинуться на пути стандартизации батарей и хотя бы блоков питания к ним.
Хотя там борются за каждый цент и если бы стандартизация хоть как-то помогала, то, казалось бы...

Цитата: dmitriк62 от 15.08.2018 08:33:32Вот если бы такое стоило как та китайская игрушка, купил бы завтра, в продмаг ездить, вместо моего электровелосипеда...

Ценник че то там 12 т баксов в япии. Но не продают пока, а зря. 

Цитата: Danila96 от 15.08.2018 08:09:24ТЭН на 300 ватт вообще не о чем.
Почитайте отзывы российских владельцев Леафов.
что бы держать более менее комфортную температуру ниже минус 20, электропечка вынуждена выдавать мощность киловаттами.

В гибридных камри стоит тэн 900 в подогреве печки - справляется.

Цитата: dmitriк62 от 15.08.2018 08:53:28Но, в отличие от хипстера-недоучки Маска, гранды автостроения всё-таки хорошо разбираются в автостроении и тупых хипстеров держат только в подразделении контрацепт-каров.
Поэтому и разрабатывают свои электромобили честно, по-инженерному, без пальчиковых батареек и прочей гуманитарной лабуды.
   
Именно поэтому так интересно следить за такой работой, вернее, за инжерными решениями, которые они там применяют.
Но это вовсе не означает, что гранды автомобилестроения всерьёз собираются в будущем отказываться от ДВС.
Они вон и топливными элементами занимались во всю ширь ещё в 60х.

Ок.
И где те топливные элементы? Где водород?
Ну и чем плохи пальчиковые батарейки и в чем их гуманитарность?  Как-раз зазоры между ними позволяют хорошую тепловую регуляцию.
пс. гранды автомобилестроения не заинтересованы в изменениях в автомобилестроении вообще. Хорошо налаженная машина, производство, продажи, ремонт.. зачем им что-то менять? Все равно, что представить себе табачную компанию, заинтересованную в отказе людей от курения, или переходе на безалкогольные напитки ))

Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 08:25:04Оказывается сделано с некоторым запасом. В реале 102,4 кВтч

Вот та и надо - стандартизировать батарею и разъемы. Купил любого производителя, поставил в авто и поехал. 

Цитата: Барристер от 15.08.2018 09:18:34В гибридных камри стоит тэн 900 в подогреве печки - справляется.

Слово "гибридное" не смущает?