Цитата: GrinF от 14.08.2018 15:23:01а еще вмире масса людей ходят на футбольные матчи и курят сигареты...давай и эти образцы иррационального поведения обсудим
угомонись дурак...ты обыкновенный форумный бот, а невершитель судеб мира
Вали отсда -иди химию учи дерево
Цитата: mr_ttt от 14.08.2018 15:29:27Я уже дрожу. Бежать от дебилов способных только на личные наезды?
Еще чего. Меня фрики которые травят атмосферу городов и еще признаться в этом не хотят только смешат.
Враг футбола и курильщиков.
ПС
А курильщиков то за что? Ваш лагерь - тоже травят атмосферу.
Все как обычно. Аргументов нет - пошли личные наезды.
Цитата: GrinF от 14.08.2018 15:31:35По химии еще вопросы есть? ааа, создатель гетто... нет ... все сопи в две дырочки
Цитата: mr_ttt от 14.08.2018 15:39:35По химии главный вопрос в том что НИКАКИХ конкретных ограничений на удельную мощность аккумуляторов НИКТО НЕ ПРИВОДИЛ.
Цитата
Ваше утверждение что самый плотный ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ углеводороды очевидно и его НИКТО не оспаривал.
Цитата
Но вопрос не в абсолютной плотности энергии. Вопрос в достижении электромобилями приемлемого уровня автономности и заряжаемости.
Цитата
Для теплого климата ИМХО он уже достигнут. Вопрос в высокой цене.
Цитата
Для нашего климата вопросы согласен остаются. Но никто не доказал что они неразрешимы.
Цитата: Thor от 14.08.2018 15:27:48Вопрос с климатическими условиями легко решается с помощью соответствующей инфрастуктурой.
Цитата: Труффальдино от 14.08.2018 19:40:51Н\создание вообще специализированного корпуса, где площадь батареи была бы минимизирована по отношению к объёму,\
Цитата: mr_ttt от 14.08.2018 14:07:57Во первых это терминологическая махинация. Под аккумуляторами все понимают то чьим конечным продуктом является электричество.Скрытый текст
Цитата: Барристер от 14.08.2018 19:47:18В этом вся суть дороговизны. Пока не создадут единую платформу электромобиля и не стандартизируют батарею, чтобы её можно взять от бмв и поставить в китайский электромобиль - не взлетит электромобиль.
Цитата: ILPetr от 14.08.2018 19:58:06Часть ракет из транспортно-пусковых контейнеров и шахт стартуют с помощью ПАД - Пороховых Аккумуляторов Давления.
Не приводите собственную ограниченность в виде абсолютных ограничений.
Цитата: mr_ttt от 14.08.2018 22:05:54Зачем это?
Никто и не ставит двигатель от БМВ на китайский ширпотреб.
Стандартных батарей может быть много. Лишь бы они обеспечивали нужные характеристики.
Цитата: Thor от 14.08.2018 15:27:48Тут собственно были примеры из той же Канады с розетками на парковках.
Цитата: mark.76 от 14.08.2018 23:40:37и 100500 будет, пока двс не запретят
Если человек ничего не видит кроме своих бескрайних желаний, то никаких перспектив нет и быть не может.
Цитата: mark.76 от 14.08.2018 23:40:37
ПС "А может бахнем?"(с)
Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 06:48:53Большая часть того чего достигло человечество, оно достигло поисками выполнения своих бескрайних желаний.
Вроде как обязательного посещения еще не ввели. Кому не нравится - пусть не заходит.
Электромобиль бахами не запретишь. Продажи растут. Больше людей вживую знакомится - больше знаний у других.
Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 06:48:53Большая часть того чего достигло человечество, оно достигло поисками выполнения своих бескрайних желаний.
Вроде как обязательного посещения еще не ввели. Кому не нравится - пусть не заходит.
Электромобиль бахами не запретишь. Продажи растут. Больше людей вживую знакомится - больше знаний у других.
Цитата: serg__i от 15.08.2018 07:00:44никак у вас без передергов и вранья - где и на каком уровне хоть кто то заикался о запрете электромобиля.
вы троль что ли что бы постоянно и с упорством достойным лучшего применения писать данное вранье?
А вот адепты электричек ДВС запретить мечтают, но слава богу у нас этой бодливой корове бог рогов не дал.
Цитата: GrinF от 14.08.2018 13:43:49а вы собственные незнание химии выдаете щза кладезь еизвестных технологий.... Итакп берете таблтицу стадартных электрохимических потенциалов http://sites.chem.co…series.pdf . В ней берете только самы распостраненные элементты и обращзующие залежи в земной коре это первый 20-25 элементов в вот в этой таблице
https://ru.wikipedia…0%BB%D0%BE ... составляете по полуреакциям полные рекакции, и рассчитывете энергетический эффект по приведенным потенциалам...Делите энергетический эффект на полную массу реагентов, короую берем вот отсюда https://ru.wikipedia…0%BE%D0%B2 ... Да еще ньюанс - у нас есть очень распостраненный окислитель , который не нужно тягать в баке - кислород, поэтому реакции с ним увеличивают удельную энергию носителя, да и еще если уже перехолить к мощности - дл/ повышения подвижности ионов - оны носителт следует выбирать в 1-2, 7 группах, 1-2 максимум периода, и самый предпостительный протон
Поколдовавь немного - получаем . что самым эффективным аккумуляторами энергии из общедоступных являются.... углеводороды
Цитата: serg__i от 15.08.2018 06:54:17посмотрите что написано вверху графика и очень интересно сколько из них это чистые батарейки.
Цитата: Труффальдино от 14.08.2018 19:40:51На самом деле, не инфраструктурой. А тупо ёмкостью (и обеспеченностью) рынка, достаточной для того, чтобы создать СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ решение для рынка с холодным климатом. Рынки Северной Европы и России настолько малы, что до сих пор так и не появилось реально зимних автомобилей (во всяком случае - крупносерийных легковых), максимум, была адаптация обычных решений всякими подогревами.
Цитата: Труффальдино от 14.08.2018 19:40:514) Утепление батареи и дополнительная ёмкость для самоподогрева батареи. Тут поподробнее.
Площадь батареи ёмкостью порядка 80 кВт*ч - 6 м2. Утепляем 5 см минплиты со всех сторон, закрываем кожухом. Получаем теплопотери утеплённой батареи при температуре наружного воздуха -35 и температуре батареи +5 порядка 180 ватт в час. С учётом прохода труб, креплений (потери тепла), но их тоже можно теплоизолировать, а так же влияния ветра, можно принять 300 ватт в час. Итого, на СУТКИ поддержания температуры батареи понадобится 7,2 кВт*ч энергии батареи. В довольно приличный мороз, кстати. В легкий морозец -20 градусов, безветренную погоду и с применением высокоэффективных утеплителей, энергопотребление батареи на самоподогрев может быть в районе 3-4 кВт*ч в сутки. Поэтому уже батарейка с ёмкостью в 80-100 кВт*ч, полностью заряженная, обеспечит стоянку автомобиля без подзарядки в морозы до недели. В слабые морозы или даже в неотапливаемом капитальном гараже с температурой -20 градусов - до месяца.
Почему даже всего лишь п. 4 потребует узкоспециализированного решения? Да потому что вместо обычной высоты батареи 15см нужно заложить полость под днищем автомобиля в 25см, а это потребует уже создания нового кузова и подвески. Плюс нужно заложить внутреннюю систему подогрева батареи, не имеющую внешних устройств (для снижения энергопотерь), а так же эффективную систему охлаждения для жарких летних условий, либо нижняя часть теплоизолирующего кожуха должна на лето сниматься. Либо создание вообще специализированного корпуса, где площадь батареи была бы минимизирована по отношению к объёму, и тогда теплопотери батареи могли бы достичь вообще 1-2 кВт*ч в сутки.
Цитата: Труффальдино от 14.08.2018 19:40:51Таким образом, нет никаких "непреодолеваемых особенностей климата", есть всего лишь маленький и малобюджетный рынок северных стран. Будь ёмкость рынка автомобилей в арктическом исполнении несколько миллионов автомобилей в год - решения были бы достаточно серийными для снижения стоимости.
Цитата: pkdr от 15.08.2018 08:06:31Вообще-то реально зимние автомобили есть.
Вот например мой автомобиль без проблем заводится до минус 35. Если надо заводить при температурах ниже, придётся немного, но и не очень дорого поколхозить, разумеется.
Вся зимняя адаптация для России - +1 сантиметр клиренса, подогрев жоп и спин в сиденьях, слабенький ТЭН в воздуховоде на 300 ватт и аккумулятор на 5 ампер-часов больше, чем обычно. Вот и вся адаптация, которая влияет на зимний комфорт, а так машина прекрасно ездит, даже комплектации для теплолюбивых арабов или убитые прули для таких же теплолюбивых японцев прекрасно заводятся до тех же -35. Преимущества наших же российских комплектаций только в том, что прогревается салон быстрее, оттаивает лобовое быстрее и по сугробам ездить чуть проще.
*****