Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: xrvr от 13.09.2020 09:28:04Ага
"Мы протестировали Тесла зимой, в частности Тесло Модель S, на лютом Российском морозе, в -26 градусов. Три дня пыток на полигоне, плюс по дорогам общего пользования"
Корявый http сайт, который здесь выдает ошибку 404, фото сделанные Нокией 3310, граматические ашипки везде.
Владельцем там и не пахнет.
Это ваш "источник информации", так сказать?

Так сказать, этот источник не расходится с информацией кучи источников с других ресурсов, прочитанных и просмотренных ранее.
Во всяком случае, ничем не хуже рекламных проспектиков.

Цитата: xrvr от 13.09.2020 09:28:04Факт остается фактом, 4-х дверный семейный седан с 5 сиденьями за 100 тысяч долларов, от компании с 8-ми летней историей  имеет  раком т.н. "спортивные" машины от ОЕМ со 100 летней историей.

Чуть ранее, ваше "имеет раком" уже опровергал ниссан гтр, с таким отрывом, которого не допускали до этого не бэхи, ни ауди .

Цитата: xrvr от 13.09.2020 09:28:04Ну так хуле, капитализм.
Даешь план любой ценой.
Вы слишком молоды чтобы знать такие детали, но в СССР было примерно тоже самое.
Народ стремался покупать вещи, сделанные в конце недели, месяца, или года.
Даешь план любой ценой.
Вероятность стать счастливым обладетелем дефективного барахла была очень высока.

Ну так чего тогда макать в говно ВАГомобиль, если у самих в серии говно?

Цитата: xrvr от 12.09.2020 05:08:46
Интересный момент.
Передний мотор вместе с инвертором и понижающей передачей занимает почти в 3 раза меньше места, чем аналогичный мотор в Тесле.
Весь модуль  весит 80 кг, и может поместиться в рюкзак школьника.
Мотор развивает до 20,000 оборотов в минуту, и 670 лошадей в пике.

Да с этим как раз никто и не спорит.
Преимущества электро перед ДВС - движительная система ну просто крохотная (утрированно).
А вот с питанием - проблемы. И большие.

Цитата: small__virus от 13.09.2020 14:07:48А вот с питанием - проблемы. И большие.

Ну конечно проблемы будут.
Особенно, если этим не заниматься.
10 лет назад 1 кВт/ч li-ion батареи стоил $1183, то сейчас уже $156.





Тесла уже вышла на уровень $100 за 1 кВт/ч самих элементов, и $140 за 1 кВт/ч уже собранной батареи.
Т.е. 75 кВт батарея в Модель 3 LR AWD стоит 10,500 долларов.
Идем дальше.
Себестоимость заднего мотора в ТМ3 $800, переднего $385.


Инвертор, на AWD их нужно 2, $1044.




Итого, $12,729.

Цитата: xrvr от 14.09.2020 02:29:10Ну конечно проблемы будут.
Особенно, если этим не заниматься.
10 лет назад 1 кВт/ч li-ion батареи стоил $1183, то сейчас уже $156.\n\n

 Ссылка на твит

Так то Блумбергу скидка. Для остальных, "кто рылом не вышел", галимая розница по 12$ за условные 10 Вт*ч  (да, теоретически там 12 Вт*ч, но взять более 10 - это вряд ли)
Genuine Samsung INR 35E 8A 3500mAh Rechargeable Flat Top Li-ion Cell USA
Ну, те что "неGenuine" можно по 7.63$ найти. Но пластиковые чехлы всех расцветов ныне стоят недорого, да и аппарат для маркировки яиц ненадолго "приобщить к делу" на дружественой птицеферме можно. Но все равно - до цен Блумберга далековато...
Не, если Блумберг распродавать запасы намылится -  я только "за". По 156 - "дайте две... три.... четыре"!!!

Смотреть всем!

17 сентября 2020 г.
Памятную наклейку на первый собранный в Петербурге троллейбус «Адмирал» установил сегодня губернатор Александр Беглов, который принял участие в торжественной церемонии приемки первой машины этой марки, собранной на Невском заводе электрического транспорта имени Ф.А.Пироцкого.
....

Производственная мощность линии позволит выпускать до 10 машин в месяц. Они оснащены подъемниками и другим оборудованием для перевозки пассажиров с ограниченными возможностями, новыми мультимедийными экранами, USB-портами для зарядки мобильных гаджетов и современными системами климат-контроля, которые работают в автоматическом режиме. При этом комплектующие, из которых будут собраны троллейбусы, на 70% изготовлены на российских заводах. До конца этого года на Невском заводе будет собран и первый в стране сочлененный электробус.
....
https://www.gov.spb.…or/196154/

Цитата: Slav Rus от 18.09.2020 07:50:2417 сентября 2020 г.
Памятную наклейку на первый собранный в Петербурге троллейбус «Адмирал» установил сегодня губернатор Александр Беглов, который принял участие в торжественной церемонии приемки первой машины этой марки, собранной на Невском заводе электрического транспорта имени Ф.А.Пироцкого.
....

Производственная мощность линии позволит выпускать до 10 машин в месяц. Они оснащены подъемниками и другим оборудованием для перевозки пассажиров с ограниченными возможностями, новыми мультимедийными экранами, USB-портами для зарядки мобильных гаджетов и современными системами климат-контроля, которые работают в автоматическом режиме. При этом комплектующие, из которых будут собраны троллейбусы, на 70% изготовлены на российских заводах. До конца этого года на Невском заводе будет собран и первый в стране сочлененный электробус.
....
https://www.gov.spb.…or/196154/

Опять кондОвый троллейбус!? В наше время "Теслов и иже с ними" без возможности автономного хода!?
Ведь там же разработан более разумный для мегаполиса вариант:

ЦитатаДо конца 2020 года в Санкт-Петербург планируется поставка 87 инновационных троллейбусов модели ПКТС-6281.00 «Адмирал». На его базе также разработан электробус с динамической подзарядкой модификации ПКТС-6281.01 «Адмирал», однако его серийное производство пока не планируется из-за отсутствия заказов. 
(с) Википедики..я

Цитата: Longspig от 18.09.2020 10:42:29Опять кондОвый троллейбус!? В наше время "Теслов и иже с ними" без возможности автономного хода!?
Ведь там же разработан более разумный для мегаполиса вариант:

Электробус - хорошо, но дорого. Аккумуляторы - штука недешёвая, и срок жизни их ограничен. Про ионисторные - тоже непонятно пока, что там со стоимостью владения. Денег как у дурака фантиков есть только у Собянина, он их и развивает. Питер - он хотя и побогаче других миллионников, но с Москвой даже сравнивать нельзя по бюджету города.

Цитата: basilevs от 18.09.2020 10:58:22Электробус - хорошо, но дорого. Аккумуляторы - штука недешёвая, и срок жизни их ограничен. Про ионисторные - тоже непонятно пока, что там со стоимостью владения. Денег как у дурака фантиков есть только у Собянина, он их и развивает. Питер - он хотя и побогаче других миллионников, но с Москвой даже сравнивать нельзя по бюджету города.

Давно хотел написать, но все руки не доходили.
Что трамвай, что троллейбус - это же изначально не про экологию. 
Вообще странно говорить про экологию тех времен, когда половина города на печном отоплении и керосинках.
Изначально это - про простоту, недостаток топлива и надежность.
Электродвигатель и рельсы (или электродвигатель и колеса) в первой половине 20-го века проще в разы, чем ДВС.
Сейчас с доступностью топлива и надежностью ДВС проблем нет, а вот с рельсами и проводами - хватает.
Собянин не троллейбусы с трамваями душит, он инфраструктуру меняет.
Просто у Москвы на это деньги есть.

Цитата: Longspig от 18.09.2020 10:42:29Опять кондОвый троллейбус!? В наше время "Теслов и иже с ними" без возможности автономного хода!?
Ведь там же разработан более разумный для мегаполиса вариант:

• ПКТС-6281.00 «Адмирал» (базовая модель) — с транзисторной системой управления на IGBT-модулях и двигателем переменного тока. Оснащён аварийным автономным ходом. Опытный экземпляр имеет оригинальные переднюю и заднюю маски и двери. В серийном производстве находится переработанная версия модификации троллейбуса Тролза-5265.02 «Мегаполис».
  


• ПКТС-6281.01 «Адмирал» — с транзисторной системой управления на IGBT-модулях и двигателем переменного тока. Оснащён автономным ходом на основе литий-титанатных аккумуляторов и имеет запас хода до 15 км.
  

Интересно, аварийный автономный это сколько в километрах?

Цитата: Baykalec от 18.09.2020 16:18:20

• ПКТС-6281.00 «Адмирал» (базовая модель) — с транзисторной системой управления на IGBT-модулях и двигателем переменного тока. Оснащён аварийным автономным ходом. Опытный экземпляр имеет оригинальные переднюю и заднюю маски и двери. В серийном производстве находится переработанная версия модификации троллейбуса Тролза-5265.02 «Мегаполис».
  

Интересно, аварийный автономный это сколько в километрах?

Видимо, такой же, как у обычных троллейбусов. Там то ли свинцовые, то ли щелочные аккумуляторы в обычных Тролзах стоят - хватает тихим ходом на километр-два.

Цитата: Baykalec от 18.09.2020 16:18:20

• ПКТС-6281.00 «Адмирал» (базовая модель) — с транзисторной системой управления на IGBT-модулях и двигателем переменного тока. Оснащён аварийным автономным ходом. Опытный экземпляр имеет оригинальные переднюю и заднюю маски и двери. В серийном производстве находится переработанная версия модификации троллейбуса Тролза-5265.02 «Мегаполис».
  

А вот это уже, совсем другой компот! Удивляюсь только! Важнейшая функция, а упоминания лишь о всяких "USB" розетках, да инвалидах.
Вон, вчера, рядом со мной, массовая авария из 4-х машин, с пострадавшими. Перекрыты все полосы, осталась лишь встречка. Для обычного троллейбуса это глухая стоянка минут на 40 (пока эвакуаторами растащат, т.к. в первую очередь всё внимание скорым и пожарке - часть машин явно была на метане под 200 атм.).
Спасибо. Вопросов больше нет.

Цитата: Longspig от 18.09.2020 17:42:09 Для обычного троллейбуса это глухая стоянка минут на 40 (пока эвакуаторами растащат, т.к. в первую очередь всё внимание скорым и пожарке - часть машин явно была на метане под 200 атм.).
Спасибо. Вопросов больше нет.

Поколение, пл*ть, Пепси.
Июнь 1986 года, мой выпускной, кому-то пришла в голову идея рентануть троллейбус на ночь. 
Естественно, вечером приехали к Дворцовой, и водила немного не рассчитал, а может и не знал, но к 23:00 троллейбус остался без тока. 
Начали разводить мосты.
Мы, куча  подростков 17-ти лет возрасту, галантно попросили наших девушек выйти из троллейбуса, (отметил на карте), и потом спокойно его развернули на 180 градусов.



34 года спустя народ готов сидеть на жопе ровно пару часов, пока им не сделают приятно.

Цитата: xrvr от 22.09.2020 03:03:49Поколение, пл*ть, Пепси.
Июнь 1986 года, мой выпускной, кому-то пришла в голову идея рентануть троллейбус на ночь. 
Естественно, вечером приехали к Дворцовой, и водила немного не рассчитал, а может и не знал, но к 23:00 троллейбус остался без тока. 
Начали разводить мосты.
Мы, куча  подростков 17-ти лет возрасту, галантно попросили наших девушек выйти из троллейбуса, (отметил на карте), и потом спокойно его развернули на 180 градусов.
34 года спустя народ готов сидеть на жопе ровно пару часов, пока им не сделают приятно.

    
Это всё потому, что тупые конструкторы не заложили в оснащение троллейбуса комплект бурлацких ремней...
 

Цитата: basilevs от 18.09.2020 10:58:22Электробус - хорошо, но дорого. Аккумуляторы - штука недешёвая, и срок жизни их ограничен. Про ионисторные - тоже непонятно пока, что там со стоимостью владения. Денег как у дурака фантиков есть только у Собянина, он их и развивает. Питер - он хотя и побогаче других миллионников, но с Москвой даже сравнивать нельзя по бюджету города.

У нас в Минске два производителя троллейбусов (электробусов). Это Белремкоммунмаш и МАЗ. Первый делает троллейбусы классические, с ДВС (может ехать где нет проводов), с ионисторами чисто на подзарядке... Маз чисто классику и классический троллейбус с рогами и аккумуляторами. Ионисторные бегают и много, проблем как бы нет. Единственное НО. Подзарядные станции силовые ключи так противно пищат и очень громко. Сейчас ещё пошли МАЗ с батарейками. Посмотрим, как последние будут в эксплуатации. А так бегают до зарядки часа 4 а потом на подзарядку от рогов и контактной сети.

Только в области электроснабжения я так понимаю. А вот сколько надо на замену в транспортном секторе...
Тут всего лишь надо увеличить генерирующие мощности минимум в 10 раз...

Цитата: Superwad от 23.09.2020 13:54:22
Только в области электроснабжения я так понимаю. А вот сколько надо на замену в транспортном секторе...
Тут всего лишь надо увеличить генерирующие мощности минимум в 10 раз...

Всерьёз такие "планы" можно только скурить. Вы посмотрите какая доля генерации "запланирована" на солнечные панели. Т.е. случись пасмурный даже не неделя или день, а час - и электросистема любой из этих стран с красивыми кружочками уйдёт в блэкаут.

Цитата: Страшный Кубаноид от 23.09.2020 23:59:01Всерьёз такие "планы" можно только скурить. Вы посмотрите какая доля генерации "запланирована" на солнечные панели. Т.е. случись пасмурный даже не неделя или день, а час - и электросистема любой из этих стран с красивыми кружочками уйдёт в блэкаут.

ЛОЛ, вы понятия не имеете, как работают солнечные панели.
Даже в зимний пасмурный день они все равно вырабатывают электричество.
В Испании, например, 300 дней в году солнечные.
В этом году они ввели в строй самую мощную СЭС в Европе, 494 мВт. 

Цитата: xrvr от 24.09.2020 01:01:32ЛОЛ, вы понятия не имеете, как работают солнечные панели.
Даже в зимний пасмурный день они все равно вырабатывают электричество.

Производство солнечной энергии в Германии по месяцам:



В июле в 8 раз больше чем в январе.

...

Фотография одной из солнечных электростанций в Германии зимой:



https://www.moz.de/l…66178.html

Подпись под фото:

ЦитатаSchnee geschoben wird dort nicht: Die Anlage mit 29 000 Modulen zu befreien, wäre viel zu aufwendig. Die Betreiber warten lieber auf den Frühling.

гуглоперевод
Снег туда не пихают: очистка системы от 29000 модулей заняла бы слишком много времени. Операторы предпочитают дождаться весны. 

 Поскольку в настоящее время солнечный свет не проходит через солнечные панели, электричество не производится, сказал сотрудник, который не хочет называть своего имени. Система также не очищается от снега. «Мы ждем, пока не сойдет снег», - говорит сотрудник. Также не стоит очищать 29000 солнечных модулей в Грюнеберге. Если снежные массы станут слишком тяжелыми, их починят весной.

Ещё фото из Германии, "Solar panels are covered with snow at the solar park in Meuro, Germany, 21 February 2013":





В 2019 году все солнечные станции Германии выработали лишь 47,5 млрд кВт.ч электроэнергии (9,2% от всей генерации) и 0 Гкал тепла. Совокупная пиковая мощность солнечных электростанций - 49 ГВт, но если усреднить, то работают они в среднем на 12% от пиковой мощности.

Для сравнения, одна только Костромская ГРЭС (3,6 ГВт) в 2019 году выработала 15,28 млрд кВт.ч электроэнергии и 182,9 тыс. Гкал тепла.
Ленинградская АЭС за 8 месяцев 2020 выработала 16,3 млрд кВт.ч и  508,84 тыс. Гкал тепловой энергии.
Балаковская АЭС вырабатывает по 30 млрд кВт.ч электроэнерги в год - сравнимо со всеми солнечными станциями ФРГ вместе взятыми. А ведь её мощность всего 4 ГВт.

Немцы уже отказались от значительной части угольных электростанций, отказались АЭС (в 2021-2022 закроют последние 6 реакторных блоков), отказываются потихоньку и от дешевого российского газа.  Скоро энергия там будет очень дорогая
При этом практически все солнечные панели в Германии - китайского производства.. свои немецкие производители разорились, так что ФРГ всецело зависит от КНР.
https://www.kommersant.ru/doc/3296887
_____________________________________________________

Я лично целиком и полностью поддерживаю применение солнечной энергетики как дополнительной к АЭС/ТЭЦ/ГЭС в регионах, где она действительно имеет смысл.  То есть пустынные регионы Испании прекрасно подходят, как и Крым, Астраханская область, Волгоградская область, Оренбургская область, Алтай, Бурятия и т.д.   А вот Германия, Нидерланды, Польша, и тем более Швеция с Норвегией и Финляндией не подходят для СЭС от слова вообще. Там солнечного света немного, снежные зимы, пасмурные летние дни, да ещё и отопление зимой нужно. ТЭЦ, ГРЭС и АЭС вырабатывают очень много тепла, можно сделать нормальное центральное отопление хоть в мегаполисах, с температурой +25 в квартире. Ну а немцы чем топить будут? Солнечным электричеством?  :) 

Пока были у Европы лишние деньги и дешевый российский газ - можно было заниматься блажью вроде сливания триллионов евро коту под хвост - на закупку в Китае солнечных панелей, вырубку лесов и застройку этих мест солнечными парками с последующей дотацией явно убыточного вида производства электроэнергии.   Но вот случилась пандемия и лишние деньги быстро улетели в трубу (спад ВВП Испании в 2020 уже 21,5%), отношения Запада с Китаем постепенно портятся, свои солнечные панели европешки почти не производят, свои газовые поля истощаются, СП-2 под вопросом, дешевого российского газа будет меньше, от угля отказываются, от АЭС отказываются, численность населения за счёт мигрантов в ЕС растёт. Ещё не хватало весь транспорт на электричество перевести, ага. Не верю я в радужные энергетические перспективы Европы. Они радужные в другом смысле))


Кстати, у солнечных панелей тоже есть срок годности, они достаточно быстро деградируют. Панели на поликристаллах обычно служат до 20-30 лет, тонкопленочные батареи - около 10 лет. Так что всё то что еврогеи понастроили в 2010-х в "жирные годы" постепенно будет приходить в негодность и требовать дорогостоящей замены, а денех на это уже не будет.

Цитата: xrvr от 24.09.2020 01:01:32ЛОЛ, вы понятия не имеете, как работают солнечные панели.
Даже в зимний пасмурный день они все равно вырабатывают электричество.
В Испании, например, 300 дней в году солнечные.
В этом году они ввели в строй самую мощную СЭС в Европе, 494 мВт.

Солнечные то они солнечные, но количество солнца сильно меняется. Декабрь и июнь - отличаются разительно. Даже в Испании. А уж про север Франции и Германию - вообще говорить не приходится. А электричество нужно именно там, на заводах. Испанские оливки прекрасно растут и без электричества.

А так-то вон, в Сахаре солнца залейся, круглый год. Только "за морем телушка полушка, да рубль перевоз". На том Desertec и закончился.