Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Bloody
11 июн 2013 13:14:59 ...

Bloody

11 июн 2013, 13:14:59

Слушатель

Карма: +0.73
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №578578

Цитата: mr_ttt от 11.06.2013 13:08:46
Фи! Троллинг пошел..

Успехов, стараюсь с такими не общаться..

Это не троллинг. На авантюристовской ветке "Великая Депрессия" Росбалта, с которой начинался этот форум было принято отвечать за свои слова подписью.
Помогает, знаете ли, понять окружающим, с кем они дискутируют.

Собственно, два ваших последних ответа четко свидетелььствуют о том, что вы за свои слова отвечать не способны.
Соответственно, все ваши аргументы в этой ветке - пустозвонство.
С чем вас и поздравляю.

+0.04 / 4

АУ

Hypnotic Spector
11 июн 2013 14:39:29 ...

Hypnotic Spector

11 июн 2013, 14:39:29

Слушатель

Карма: +10.05
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,142
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №578578

Цитата: Duke Nuken от 11.06.2013 12:47:44
Мои.

Еще раз - не надо доказывать возросшую коррупционность при ЕГЭ. Это заведомо обречено на провал. Не сможете Вы это доказать. Время и силы на это будут потрачены зря.

Давайте лучше о более важном - об уровне образования и как на него влияет ЕГЭ (в лучшую сторону или худшую).

Ок. оставим вопрос коррупции.

Уровень образования.
А преподавателей ВУЗов спрашивать не пробовали? Они, в некотором роде, более профессиональны, чем мы с Вами. Помнится Зверь Мохнатая довольно эмоционально тут высказывалась.

+0.07 / 3

АУ

mr_ttt
11 июн 2013 14:41:15 ...

mr_ttt

11 июн 2013, 14:41:15

Около СПБ

Слушатель

Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №578578

Цитата: Bloody от 11.06.2013 13:14:59
Собственно, два ваших последних ответа четко свидетелььствуют о том, что вы за свои слова отвечать не способны.
Соответственно, все ваши аргументы в этой ветке - пустозвонство.
С чем вас и поздравляю.

Вот упрямый тролль

Вы ни один мой аргумент не опровергли даже близко.

А отвечать на провокации с посылкой на черт знает какие вирусные пиратские сайты черт знает зачем ("скачай и проверь"

- с головой у вас проблемы?

Есть люди которые за этим следят, если они говорят - лохотрон, оснований не верить я не вижу.

Никто пока их не опроверг

Хотите Вы опровергнуть - вперед, за работу. И хотя бы постарайтесь избавиться от привычки понукать других. А то вас тоже пошлют.. И далеко..

Любитель сваливать работу на других..

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая

0.00 / 6

АУ

Hypnotic Spector
11 июн 2013 23:51:13 ...

Hypnotic Spector

11 июн 2013, 23:51:13

Слушатель

Карма: +10.05
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,142
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №578578

Цитата: Duke Nuken от 11.06.2013 19:14:30
А кому я задаю этот вопрос? Преподователям как раз и задаю.

Касательно постов Зверь Мохнатой - я один из ее постов приводил в качестве примера подмены понятий. Только там не сама Зверь Мохнатая передергивала - там она цитировала заявление ученого совета филологического факультета МГУ, который как раз и передернул в наглую. Этот пост страниц 5-6 назад был, легко найти его можно.

Это раз.
А два вот что:
Зверь Мохнатая озвучила проблемы с образованием, что до нее делалось не единожды на этой ветке. Озвучив эти проблема она подвела итог - надо отменять ЕГЭ.

Каким образом эти две вещи связаны - не понятно. Типа само собой.
В итоге получается логика такого типа - трава зеленая, значит Сидоров кассир. С образованием в стране швах, значит надо отменить ЕГЭ.

Что, если траву покрасить в синий цвет, Сидоров перестанет быть кассиром?
Что, если отменить ЕГЭ, решатся проблемы с образованием? Неужели, да? И каким образом?

А Вы, озвучив проблемы, написали, что ЕГЭ - счастье для системы образования. И что? Были доказательства? Кроме "это мое личное мнение", "я ознакомился" и "ЕГЭ обнажило"? Да ничего подобного. Простые слова не подтвержденные ничем.

Уровень образования УПАЛ. Уровень образования продолжает падать. Это Вам любой преподаватель ВУЗа скажет. Только, нет смысла спорить о том, что является причиной. И так ясно, что защитникам ЕГЭ - хоть ... в глаза. Но до введения ЕГЭ - такой дури небыло.

А Зверь Мохнатая, сама за себя скажет, если на форуме появится и что-то мне подсказывает, что её мнение несколько более профессионально, чем мнение родителя "изучившего проблему"

Отредактировано: Hypnotic Spector - 11 июн 2013 23:52:38

+0.05 / 4

АУ

slavae
12 июн 2013 08:03:54 ...

slavae

12 июн 2013, 08:03:54

Москва

Слушатель

Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,860
Читатели: 7

Дискуссия: Тред №578578

Цитата: Hypnotic Spector от 11.06.2013 23:51:13
Уровень образования УПАЛ. Уровень образования продолжает падать. Это Вам любой преподаватель ВУЗа скажет. Только, нет смысла спорить о том, что является причиной. И так ясно, что защитникам ЕГЭ - хоть ... в глаза. Но до введения ЕГЭ - такой дури небыло.

Так он упал не потому, что учить пошло телевизионно-компьютерное поколение, не потому, что учиться нет смысла, а потому, что егэ?
Что ж вы за народ-то такой. Ну будут натаскивать на сдачу билетов, а не анкет, и что? Разница какая?
Если нет потребителя знаний, заинтересованного в их получении, то ничто не поможет, никакие новые или старые методики или экзамены. И именно поэтому нужна дифференциация в уровне жизни научившихся и неучей, против чего яростно выступают разные социалисты, типа ККК. По странному совпадению егэ ему не нравится тоже.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

+0.02 / 5

АУ

Hypnotic Spector
12 июн 2013 11:24:51 ...

Hypnotic Spector

12 июн 2013, 11:24:51

Слушатель

Карма: +10.05
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,142
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №578578

Цитата: slavae от 12.06.2013 08:03:54
Так он упал не потому, что учить пошло телевизионно-компьютерное поколение, не потому, что учиться нет смысла, а потому, что егэ?
Что ж вы за народ-то такой. Ну будут натаскивать на сдачу билетов, а не анкет, и что? Разница какая?
Если нет потребителя знаний, заинтересованного в их получении, то ничто не поможет, никакие новые или старые методики или экзамены. И именно поэтому нужна дифференциация в уровне жизни научившихся и неучей, против чего яростно выступают разные социалисты, типа ККК. По странному совпадению егэ ему не нравится тоже.

Учителя те же, школы те же, появились только ЕГЭ и министры со своими бандами эффективных.

Конечно, ЕГЭ не при делах...

Дети изменились? Помнится что-то подобное я слышал и о себе. Есть хороший крик души на эту тему

Скрытый текст

.Когда я был ребенком, взрослые часто доводили меня до слез своими нудными воспоминаниями о том, какое трудное у них было детство, как им приходилось пешком ходить в школу каждое утро 15 километров вверх в гору, а зима тогда длилась круглый год, и ещё они носили 3-х своих младших сестрёнок туда на плечах. В их школе была одна холодная комната, туалет был во дворе и до него надо было бежать километр в гору. В этой комнате учились одновременно 10 разных классов, причём у всех были круглые пятёрки, хотя бумаги и ручек им и не хватало, поэтому они писали карандашами на полях газеты, а статьи из этой газеты они сперва читали вслух, патамушто книг тогда тоже не было,а потом использовали в том удалённом туалете, если успевали добежать до него в гору. Патамушта туалетной бумаги тогда тоже ни у кого не было.

При этом они как-то успевали помогать своим родителям убирать коммуналки и чистили там туалеты каждый день! Кроме того, они рубили лес на дрова, топили печи, и чистили по 5 ведер картошки в день, патамушта тогда кроме картошки не было другой еды, но есть её им не давали, а сразу всё забирали для фронта. В свободное время, они успевали разгружать вагоны с этой картошкой за 25 копеек в час и кормили на эти деньги всю свою семью, в которой жило 5 — 6 поколений бабушек. Как они успевали делать уроки, я не понимаю.
Поэтому я дал себе слово: когда я вырасту, я низашто не стану мучить своих детей такими баснями! Я не стану засирать им мозги по поводу того, как им легко щас, а мне тогда было трудно! Однако, … теперь я повзрослел поумнел … и оглядываясь вокруг, я прихожу в ужас видя современную молодежь! Вы получаете все слишком легко, мать вашу! Я хочу сказать, что по сравнению с моим детством, вы живете просто в сраной Утопии! Как бы мне ни было это противно, я просто-таки напросто-таки обязан сказать: вы, сегодняшние дети, нагло не цените всего того, что вы имеете!
Когда я был ребенком у меня не было не только Интернета, но и телевизора. Если мне надо было что-то узнать, я должен был пешком топать 5 километров в гору зимой в проклятую библиотеку и сам рыться в ее каталогах и книжках! Емыла тоже ни фига не было! Если мне надо было кому-то написать, я делал это ручкой, на бумаге! А затем мне приходилось топать самому пешком через весь город 5 километров в гору зимой на почту и уходила ещё целая неделя и больше, пока моё письмо доходило до адресата! Я уже не говорю про МР3 или Нэпстер! Если мне надо было скоммуниздить музыку, приходилось самому топать пешком через весь город 5 километров зимой в гору до музыкального магазина и рисковать там воруя огромные черные граммофонные диски под недрёманым оком продавщицы!
Или приходилось ждать целый день, чтобы ночью записать музыку на катушечный магнитофон с радиоэфира «Голоса Америки» или ВВС, причем всё это специально заглушалось КГБ! Причем Диск Жокей мог в любой момент начать свою болтовню и это было похуже сраного КГБ!
Хотите ещё послушать о трудностях? Я не мог вот так запросто, как вы, взять и загрузить порно! Приходилось переть через весь город 5 километров зимой в гору к какому-нибудь старому извращенцу лет 25, у которого была коллекция Плейбоя на польском за 1955 год с вырванными центральными картинками. Остальные картинки были все заляпаны засохшей спермой нескольких поколений польских и наших онанистов, и пограничников.
Или какая-нибудь старая дева лет 29 приглашала к себе вечером, наматывала себе на шею какие-то лебединые пёрья и нажиралась портвейна, показывая мне немецкий трофейный Каталог Женского Белья за 1935 год с Гитлером на обложке, для собственного возбуждения! И всё! У меня ни хера не было никакого другого порна!
У меня не было никаких роскошных телефонных прибамбасов! Ни второй линии, ни автоответчика. И если я куда-то звонил, а там было занято, мне приходилось перезванивать самому! По многу раз! И я не ныл! У меня не было и распознавателя номеров! Когда нам кто-то звонил, мы не имели ни малейшего представления о том, кто это мог быть! Это мог быть кто угодно! Родители с каким-нибудь идиотским поручением, училка, чтобы настучать родителям о пропущенном дне, или даже ментура, чтобы вызвать их для беседы о моем поведении! Я никогда не знал заранее!!! Приходилось снимать трубку и рисковать, дамы и господа!
Не было у меня и роскошных видеоигр, типа ваших Плейстэйшн Сони, с 3Д графикой! Я сыграл в свою первую видеоигру в возрасте 25 лет на работе, на мэйнфрейме ЕС-1040, и это был чернобелый пинг-понг! На мониторе 5х5 сантиметров. И софт дохнул каждые 3 минуты из-за слабенького процессора! Но я не ныл и играл все 8 часов своего рабочего дня! Там были ещё «Морской Бой» и падение астероидов. Всё — черно-белое, никаких виндов, всё в одном окне! Приходилось использовать собственное воображение, чёрт побери!
В эту игру невозможно было выиграть, поскольку там был только один уровень сложности «для Гроссмейстера» и он не регулировался! Проходилось играть всё быстрее, пока не ломалась клава или игрок не погибал от сердечного приступа! Всё было как в реальной жизни!
В кинотеатрах не было амфитеатров, все сиденья были расположены на одной высоте! И если перед тобой садился высокий парень — пистец! Кина не было вапще! Кабельного ТВ не было и в помине! У нас было только 4 канала,которые всё время показывали старого маразматика Брежнева! У вас тут за 100 каналов, есть порно, 2 только для гольфа, 5 — другие виды спорта, 2 — только мультяшки! 24 часа каждый день! Мне для мультяшек приходилось переть пешком через весь город 5 километров в гору зимой! А когда появились ТВ, то мультяшки показывали тока 1 раз в неделю! 1 раз!
В субботу утром! Вы слышите, что я вам тут говорю, мать вашу?! Мне приходилось ждать ЦЕЛУЮ НЕДЕЛЮ, чтобы посмотреть сраную мультяшку, лентяи и бездельники! Вот именно! Я об этом уже целый час талдычу! Вам всё достается слишком легко! Клянусь, вы тут все испорчены до мозга костей! Вы бы не выжили в 1970 году и 5 минут!.

+0.07 / 3

АУ

Hypnotic Spector
12 июн 2013 11:48:01 ...

Hypnotic Spector

12 июн 2013, 11:48:01

Слушатель

Карма: +10.05
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,142
Читатели: 0

Тред №579426
Дискуссия 190 0

Кстати, минобр выпустил новую методичку для защитников ЕГЭ. Там все основные тезисы предоставлены

http://zadornov.net/?p=1595#more-1595

+0.05 / 2

АУ

Hypnotic Spector
12 июн 2013 15:37:20 ...

Hypnotic Spector

12 июн 2013, 15:37:20

Слушатель

Карма: +10.05
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,142
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №578578

Цитата: Duke Nuken от 12.06.2013 13:09:42
Детский сад какой-то - а ты, а я...

Вы вообще увидели, о чем я говорю?
Вот об этом я и говорю:

Ну, у каждого свое понимание ситуации.

Цитата: Duke Nuken от 12.06.2013 13:09:42

И надо решать именно эту проблему, а не подменять ее выдуманной проблемой ЕГЭ.
Замена ЕГЭ на другой вид экзамена эту проблему не решает.
С другой стороны - решение этой проблемы даст потрясающий эффект независимо от того, какого вида будет экзамен.
если взять идеальную ситуацию, когда образовательный процесс дает идеальное образование всем ученикам, то экзамен просто не нужен.
Экзамен - это вынужденная мера.
Вторичная.
Следствие.
А Вы бьете в тень мишени, а не в мишень.

Упускаете из вида один нюанс - это Вы не считаете ЕГЭ проблемой и причиной, а я считаю именно так. Пока я не увидел во всем, что написано Вами, ничего, что являлось бы основанием для обратного утверждения. Только личное мнение не подтвержденное ничем.

Причем, с тем , что до ЕГЭ уровень образования был выше, Вы не спорите. Просто причиной считаете не ЕГЭ, а что-то непонятно-эфемерное. Может инопланетяне напали? Или еврейский заговор...

+0.07 / 3

АУ

НикВик
12 июн 2013 16:32:29 ...

НикВик

12 июн 2013, 16:32:29

Слушатель

Карма: -2.18
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №578578

Цитата: Hypnotic Spector от 12.06.2013 15:37:20
Причем, с тем , что до ЕГЭ уровень образования был выше, Вы не спорите. Просто причиной считаете не ЕГЭ, а что-то непонятно-эфемерное. Может инопланетяне напали? Или еврейский заговор...

Уровень образования монотонно снижался с начала 80-х, ЕГЭ - с 2009-го.

Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...

+0.04 / 6

АУ

Duke Nuken
12 июн 2013 16:35:54 ...

Duke Nuken

12 июн 2013, 16:35:54

Слушатель

Карма: +13.27
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,921
Читатели: 1

Дискуссия: Тред №578578

Цитата: Hypnotic Spector от 12.06.2013 15:37:20
Упускаете из вида один нюанс - это Вы не считаете ЕГЭ проблемой и причиной, а я считаю именно так.

Это потому, что Вы сами лично с билетами по ЕГЭ не знакомы.
А если Вы скажете, что знакомы и всё равно будуте утверждать всё то же самое - то тогда просто нет смысла с Вами спорить.

Цитата: Hypnotic Spector от 12.06.2013 15:37:20
...причиной считаете не ЕГЭ, а что-то непонятно-эфемерное. Может инопланетяне напали? Или еврейский заговор...

Какая-то ерунда.
Короче, сказано было много. Sapienti sat.

-0.05 / 2

АУ

TAU
12 июн 2013 17:21:26 ...

TAU

12 июн 2013, 17:21:26

Слушатель

Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,228
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №577290

Цитата: Duke Nuken от 07.06.2013 14:21:07система ЕГЭ отсекает случайных людей от получения высшего образования

Ну нет, конечно. Коррупция в Кабардино-Балкарии, например, позволяет не знающим русского языка получать на ЕГЭ по русскому высокие баллы и успешно поступать в вузы. Хотя на нормальном вступительном экзамене это бы всплыло моментально.

Цитата: Duke Nuken от 07.06.2013 14:21:07Наверняка у вас на первом курсе тоже были случайные люди

А на третьем - нет. Поскольку система экзаменационных сессий в вузе прекрасно с этим справлялась.

Цитата: Duke Nuken от 07.06.2013 14:21:07система ЕГЭ кардинально меняет сам подход к системе высшего образования с социалистического на капиталистический... Капитализму всеобщая грамотность не нужна

Самая суть ЕГЭ. Система образования переориентируется с НАРОДНОГО ПРОСВЕЩЕНИЯ на продажу образовательных услуг для подготовки выпускников "по запросам бизнеса" (не говоря о том, что планирования стратегического у нашего бизнеса нет, и кто им потребуется через пять лет они сами не знают - и знать не хотят кстати).

А вот хорошо ли это? Ответ - это очень плохо, КАТАСТРОФИЧНО.

Цитата: Duke Nuken от 07.06.2013 14:21:07Сдадут ЕГЭ те, кто рвет жилы. И пройдут в ВУЗ, соответственно, лучшие из лучших

Нет, конечно. Натасканные на схематичные ответы теста - НЕ ЛУЧШИЕ. И вообще письменный этот механизм - ПЛОХОЙ. Нормальный экзамен позволял действительно в вузе отбирать лучших.

Цитата: Duke Nuken от 07.06.2013 14:21:07Ну а что Вы хотели? Это - капитализм со своим оскалом

Я бы хотел социализма с человеческим лицом. В принципе, есть множество стран, в которых не ориентируются на дикий капитализм. Япония взяла курс на ВСЕОБЩЕЕ высшее образование, насколько мне известно.

Цитата: Duke Nuken от 07.06.2013 14:21:07капитализму тоже востребованы умы

Капитализму нужны ДЕНЬГИ. А не умы. Тупые потребители, не способные самостоятельно мыслить. Зато после просмотра рекламы бегущие со своими копейками в магазин потратить на очередную яркую приманку. И как вузовский преподаватель, я замечаю печальные изменения своих студентов в этом направлении.

Цитата: Duke Nuken от 07.06.2013 14:21:07Вот и я представил возможность ознакомиться с мнением того, кто лично столкнулся с ЕГЭ - с моим мнением

Я сталкиваюсь постоянно с результатами ЕГЭ - поступающими студентами.

По поводу ЕГЭ и болонского процесса - да, это не одно и то же. Но это звенья одной цепи! Процесса разрушения нашего - лучшего в мире! - советского образования.

+0.09 / 6

АУ

TAU
12 июн 2013 17:31:10 ...

TAU

12 июн 2013, 17:31:10

Слушатель

Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,228
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №577907

Цитата: KKK-AI от 10.06.2013 12:42:46«реформаторский посыл» сводился к простейшему: унификации российского образования под «цивилизованные образцы».[/b]

Собственно говоря, ничего нового, обычная «калька»: в других сферах человеческого бытия у нас на топовых позициях тоже находятся, к сожалению, исключительно эти самые «цивилизаторы», отобранные не по критерию конечной полезности, а по критерию причастности к «чистой публике»

Согласен.

Кстати - по поводу причин по которым профессура борется якобы против ЕГЭ.
Я никогда не имел никакого отношения к приемной комиссии.

Просто мне небезразлична судьба моей страны. Наше будущее. Вот такой мотив.

+0.00 / 4

АУ

Миклухо
12 июн 2013 18:24:27 ...

Миклухо

12 июн 2013, 18:24:27

Слушатель

Карма: +61.09
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,986
Читатели: 1

Дискуссия: Тред №578578

Цитата: НикВик от 12.06.2013 16:32:29
Уровень образования монотонно снижался с начала 80-х, ЕГЭ - с 2009-го.

Далеко не монотонно. В 1984 году было принято Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 12 апреля 1984 г. N 313. В нём есть такие строки (в п. 11):
«Решительно искоренять из школьной практики факты формализма и процентомании, либерализм в оценке знаний и поведения учащихся. Отменить отчетность школ об успеваемости».
Благодаря этому до конца восьмидесятых уровень образования не падал, пока не были отменены (предположительно 1989) школьные выпускные экзамены за исключением русского и математики.

Цитата В 1992 году был принят Закон об образовании, в котором появились положения, защищавшие учителя и дающие ему свободу в выборе методик обучения и методов оценки знаний учеников. Под давлением общественности и этого Закона об образовании чиновники были вынуждены умерить свой пыл. Но примерно в конце девяностых всё вернулось на круги своя - в школы вернулась процентомания, причём, в ещё худшем варианте.

Цитата: http://www.uchportal.ru/publ/14-1-0-1145

Таким образом стремительное падение началось примерно с 2000 года. ЕГЭ не имеет к этому никакого отношения.

«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»

+0.04 / 4

АУ

Duke Nuken
12 июн 2013 19:22:11 ...

Duke Nuken

12 июн 2013, 19:22:11

Слушатель

Карма: +13.27
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,921
Читатели: 1

Дискуссия: Тред №577290

Цитата: TAU от 12.06.2013 17:21:26
Натасканные на схематичные ответы теста

Опять тест.
До чего же силен этот стереотип. Народ хавает и не замечает. Мало того, что хавает - потом еще и усиленно проталкивает это.
Всё очень плохо.

0.00 / 4

АУ

Duke Nuken
12 июн 2013 19:23:34 ...

Duke Nuken

12 июн 2013, 19:23:34

Слушатель

Карма: +13.27
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,921
Читатели: 1

Дискуссия: Тред №577290

Цитата: TAU от 12.06.2013 17:21:26
Я бы хотел социализма с человеческим лицом

Желание хорошее. Что-нибудь делаете в этом направлении или так...?

-0.05 / 4

АУ

НикВик
12 июн 2013 19:28:41 ...

НикВик

12 июн 2013, 19:28:41

Слушатель

Карма: -2.18
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №578578

Цитата: Миклухо от 12.06.2013 18:24:27
до конца восьмидесятых уровень образования не падал, пока не были отменены (предположительно 1989) школьные выпускные экзамены за исключением русского и математики....
ЕГЭ не имеет к этому никакого отношения.

Как раз до 90-го я преподавал - потом не выдержал увеличивающейся профанации .
Всё эти 20 лет "математический" уровень подготовки абитуриентов/студентов только падал.

Без всякого ЕГЭ, понятно.

Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...

0.00 / 4

АУ

Duke Nuken
12 июн 2013 19:31:51 ...

Duke Nuken

12 июн 2013, 19:31:51

Слушатель

Карма: +13.27
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,921
Читатели: 1

Дискуссия: Тред №577907

Цитата: TAU от 12.06.2013 17:31:10
Просто мне небезразлична судьба моей страны. Наше будущее. Вот такой мотив.

Это ведь просто слова? За ними ничего нет, так?

Ведь если бы это было действительно так, то тогда бы Вы не переводили стрелки с недостатков учебного процесса на ЕГЭ:

Цитата: TAU от 12.06.2013 17:21:26
Я сталкиваюсь постоянно с результатами ЕГЭ - поступающими студентами.

Почему поступающие студенты - результат ЕГЭ, а не 11 лет учебы в школе?

-0.03 / 5

АУ

Миклухо
12 июн 2013 19:40:49 ...

Миклухо

12 июн 2013, 19:40:49

Слушатель

Карма: +61.09
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,986
Читатели: 1

Дискуссия: Тред №578578

Цитата: Hypnotic Spector от 12.06.2013 15:37:20
Причем, с тем , что до ЕГЭ уровень образования был выше, Вы не спорите. Просто причиной считаете не ЕГЭ, а что-то непонятно-эфемерное. Может инопланетяне напали? Или еврейский заговор...

1. Геноцид учительского корпуса.
2. Процентомания.
Это самые главные причины.

«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»

+0.06 / 5

АУ

Scarface1
12 июн 2013 19:47:37 ...

Scarface1

12 июн 2013, 19:47:37

Слушатель

Карма: +0.57
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 459
Читатели: 0

Тред №579551
Дискуссия 421 11

ЕГЭ к ужасу его создателей четко отражает развал в системе образования, поэтому в этом году минобр объявил об изменении правил игры - дескать будем менять правила ЕГЭ.

Система госэкзаменов в позднем СССР была коррумпирована на уровне роно, завучей и частично учителей - которые "шли на встречу" по "весомой" просьбе родителей. Коррупция при поступлении в вузы так же была широко известна в "узких" кругах. У каждого, уважающего себя, чинаря в МинОбразовании был список людей помогающих при поступлении в престижные вузы.

В 90-е администрация школ и чинари с роно во всю торговали "выпускными пятерками" - "чЕ непонятно? Кто на чем сидит тем и торгует. Это не мы такие, это жизнь такая. ТеперЯ рЫнок".
Про вузы аналогично - их администрация с блеском решала "вопрос поступления".

Сей ресурс эффективными менеджерами был оценен , в 2004 говорилось о рынке в 1,5-2 млрд. долларов в год. Ресурс решили взять под контроль.

Те кто имел с этого на уровне школы верещат что дескать ЕГЭ неправильный, не учитывает мнение педагога. в узком кругу -"Дескать взятки за выпускные это уже традиция, освященная временем."Особенно на югах это было ярко выражено.
Те, кто поправлял свое матположение при приеме экзаменов в вуз, верещат аналогично - кормушку отобрали - теперь из нее чинари кормятся." А мы? Зарплаты у нас маленькие и вообще это наша делянка - нам не хватает на жизнь взяток при приеме зачетов, курсовых экзаменов и т.д. Мы то же хотим куршАвелить."

Чем ЕГЭ отличается от старого Госэкзамена?
Только наличием части С - которую в большинстве могут решить только те кто занимался вне рамок существующей школьной программы. Не важно где они занимались с репетиторами или в дополнительном образовании.
Придирки к ЕГЭ - там надо не думать, а выбирать 1 правильный ответ из нескольких, это кУрям на смех - только показывает уровень умственных суждений изрекающих.

Проблема в другом - уровень школьного образования упал. Это не удивительно - зарплата учителей в 90-е была крайне низкой, в 2000-е прямо скажем не выше. Старые советские кадры ушли по возрасту, оставшиеся педагоги по сути аутсайдеры, т.к. идут на маленькие зарплаты не самые одаренные люди. Многие из их среды промучившись год другой меняют работу.Сразу говорю что лично к учителям претензий не имею - каждый ищет работу сам по склонностям и талантам.
Если в советское время педагоги в личное время дополнительно занимались с учениками - такова была мораль в их среде "Ты -Учитель". То в нынешнее время работать бесплатно нет мотивации. А на дополнительные занятия нет денег : нет фондов - такова позиция администрации школы. Собирай платный кружок - веди его по почасовой ставке, а бабло в кассу школы (в лучшем случае). Разумеется учителя быстро поняли что репетиторство (т.е. деньги только работающему, никого больше не кормишь) более выгодное занятие чем кружки. Так как в сутках 24 часа, есть семья и дети то у части педагогов (не самых бесталанных в профессии) нагрузка в школе стала - гарантией к старости: стаж идет, а основная работа это репетиторство куда вкладывается их талант.

Поэтому ждать от нынешней школы что она вырастит вам вундеркинда глупо - там нет условий.

Отредактировано: Scarface1 - 12 июн 2013 23:45:31

+0.06 / 5

АУ

КРАЙ
12 июн 2013 22:40:52 ...

КРАЙ

12 июн 2013, 22:40:52

Слушатель

Карма: +0.42
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №579551

Цитата: Scarface1 от 12.06.2013 19:47:37
ЕГЭ к ужасу его создателей четко отражает развал в системе образования, поэтому в этом году минобр объявил об изменении правил игры - дескать будем менять правила ЕГЭ.

Да уж та система которую пытались внедрять с начала 90х, и венцом которой должны были стать болонка и ЕГЭ, как звенья одной цепи показала свою несостоятельность.

Цитата: Scarface1 от 12.06.2013 19:47:37
Система госэкзаменов в позднем СССР была коррумпирована на уровне роно, завучей и частично учителей - которые "шли на встречу" по "весомой" просьбе родителей. Коррупция при поступлении в вузы так же была широко известна в "узких" кругах. У каждого, уважающего себя, чинаря в МинОбразовании был список людей помогающих при поступлении в престижные вузы.

Не порите чушь, ей больно.
Система образования в позднем СССР была больна, но даже не тяжело и свою функцию исполняла.
Другое дело взявшим в начале 90х власть младореформаторам, не нужна была образованная страна и не нужна система способная эту образованность поддерживать и расширенно воспроизводить.

Цитата: Scarface1 от 12.06.2013 19:47:37
Чем ЕГЭ отличается от старого Госэкзамена?
Только наличием части С - которую в большинстве могут решить только те кто занимался вне рамок существующей школьной программы. Не важно где они занимались с репетиторами или в дополнительном образовании.
Придирки к ЕГЭ - там надо не думать, а выбирать 1 правильный ответ из нескольких, это кУрям на смех - только показывает уровень умственных суждений изрекающи.

Всем. Для подготовке к ЕГЭ требуется не учится предмету, а натаскиваться умению находить ответ, плюс на примитивные умственные действия.
Наглядные доказательства на ПРР, сперва sign выложил простенькую задачу для средних классов, а затем Миклухо заявил что задача недопустима сложна для вынесения на ЕГЭ
Это финиш, и после этого защищать навязанную нас систему образования и ЕГЭ как венец её, не просто верх неприличия но и откровенная русофобия.

Цитата: Scarface1 от 12.06.2013 19:47:37
Поэтому ждать от нынешней школы что она вырастит вам вундеркинда глупо - там нет условий.

Выход один к чертям ЕГЭ, к чертям навязываемые западом системы и потихоньку к классической системе, глядишь через лет 5 - 7 уровень образования начнет расти.

Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.

-0.10 / 9

АУ