Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: Lilit от 21.11.2022 16:27:22А вообще в России серьёзнейшие проблемы с преподаванием математики.

Главное отличие математики (и физики) от других предметов - что ее нельзя выучить шаблонно, просто внимая учителю. 
Поэтому для того чтобы все дети, а не только те у кого склонности к математике, смогли выучить математику нормально, нужно резко увеличить число учителей математики - раза так в три. Чтобы учитель мог подойди к каждому ребенку и объяснить почему у него не получается.
Иначе так все и останется, большинство детей математику толком знать не будут.
PS.
И только не надо про супер-учителей - их мало и будет мало всегда. Или про лучшую подготовку учителей - это не поможет, банально нужно  уделить время каждому.
И да, школа по  факту выпускает сплошной брак.

Цитата: Прокруст от 21.11.2022 16:42:53Поэтому для того чтобы все дети, а не только те у кого склонности к математике, смогли выучить математику нормально, нужно резко увеличить число учителей математики - раза так в три. Чтобы учитель мог подойди к каждому ребенку и объяснить почему у него не получается.

Согласна. Почему на иностранном класс можно делить на две группы, а на математике нельзя?

Цитата: Прокруст от 21.11.2022 16:42:53И только не надо про супер-учителей - их мало и будет мало всегда.

Но они могут дать готовые методики, от которых очень и очень много зависит. 

Цитата: Прокруст от 21.11.2022 16:42:53Или про лучшую подготовку учителей - это не поможет,

Поможет. Надо учить доносить. А у нас большинство учителей просто сами знают как решить, но не могут этому научить даже одного ученика, не говоря уж о группе. 

Цитата: Прокруст от 21.11.2022 16:42:53И да, школа по  факту выпускает сплошной брак.

Однозначно.  И именно сплошной!

Цитата: Pnb от 19.11.2022 22:32:26Когда сегодняшние установки в образовании выбираются исходя из чьих-то там представлений о будущем развитии страны в ближайшие 10 - 40 лет.

А если не на основе представлений, а на основе анализа?

ЦитатаПри этом визионерство Асмолова и компании, совершивших эти ошибки, было довольно примитивным. На западе - "прогресс", мы от них "отстаем". Значит, в будущем будет все как у них.

ЕМНИП именно так - никто не говорил.
Асмолова я тогда один раз видел лично....

ЦитатаДавайте обсудим. По-моему единственная ошибка в советском образовании - переход к всеобщему среднему образованию.

Нас например никто не тянул.
Но проблема не в этом.
Про Главную Проблему Педагогики (ГПП) я еще не знаю, стоит ли писать, но начать можно вот с чего.
1. Проблемы начались очень давно, еще при СССР. Поэтому тезисы о лучшести советского образования и желательности возврата к нему могут выдвигать либо глубокие предметники, либо люди не в теме.
Предметники были в общем-то неплохи, но... но... но...
Упор был на обучение, а вот про воспитание все либо забыли, либо не умели в это.
"Теперь нас может спасти только сердце,
Потому что нас уже не спас ум".
Люди, разваливавшие СССР - имели советское образование.
Советские люди поголовно имели советское образование - и никто из них не встал на защиту рушащегося Союза.
Т.е. либо правильно СССР развалился, либо образовательная система была не очень.
2. Мир изменился. Школьники изменились. Научно-технический уровень изменился.
А вот схема и методики преподавания остались прежними и сегодняшних школьников учат как полвека назад.
Это все равно, что для поездок использовать не уже существующие электровозы, машины и самолеты, а - паровозы. А потом утверждать, что паровозы хороши и к ним нужно вернуться.
3. Чрезмерно большие классы.Должно быть 12-15 человек, максимум 20.
4. Неэффективная схема размещения учеников по классу.
5. Неумение учителей держать группу и не умение делать свой предмет при изложении более интересным, чем то, что можно прочитать в мобильнике.
6. Недостаточное МТО. Каждое место - с компом, Все в сетке, в мобильниках - чат класса и чат школы и т.д.
продолжение - следует.

ЦитатаРазговоры о перегрузке школьников мне кажутся странными.

Ничего странного.
В школе школьники пашут с 8:30 до 15:15 примерно. Так? Ну и дома - 2-4 часа на домашку.
И получается - 8-10 часов, полноценный рабочий день.

Цитата: basilevs от 21.11.2022 12:43:05Всю эту вакханалию стали разгребать только в 2010 с введением ФГОС, который основан в основном как раз на старой советской программе. И разгребали как минимум лет 5.

Вот по моим ощущениям - эту проблему как раз более-менее подразгребли. В том числе благодаря ЕГЭ, который всё же приходится сдавать всем на общей единой основе, отчего уже не получится заменять физику танцами или ещё какую-нибудь дичь творить.

Где ее подразгребли? Москва-Питер?

В небольшом областном центре, где я сейчас работаю, есть две наиболее продвинутые школы, лицей и гимназия. В одной недавно не хватало учителя математики (т.е. до такой степени не хватало, что даже подменить не могли, уроки не проводились), в другой - учителя информатики. Последних вообще катастрофическая нехватка, вплоть до того, что на весь город программированию учат в нескольких классах одной школы и в кружках.  (Зарплата за ставку ниже МРОТ, разумеется, за кружки 200 руб/час) Зато  студентам, умеющим раскрывать скобки и работать с массивами, легко найти заработок в качестве репетитора, даже если они умеют не сильно больше.

Что такое ФГОС? Безграмотная бумажка, на которую всем наплевать. Лишь бы по другим бумажкам было все в порядке.

ЦитатаПолностью согласен. Тем более, что в "базовом" ЕГЭ его как раз и так выкинули.

Базовый ЕГЭ по математике легализует возможность вообще не учиться математике в 10-11 классах, заменяя уроки танцами или чем-нибудь еще и смиряясь с отсутствием учителей. Другой функции у него, извините, нет.

Цитата: Korniko от 21.11.2022 22:58:20Люди, разваливавшие СССР - имели советское образование.
Советские люди поголовно имели советское образование - и никто из них не встал на защиту рушащегося Союза.
Т.е. либо правильно СССР развалился, либо образовательная система была не очень.

Возможно, система была и не очень, но разве дело было только в образовании? Случайно не было такого дестабилизирующего фактора, как невозможность обеспечить население потребительскими товарами (ни за какие деньги) - сначала второй необходимости, а в последние годы уже и первой?

Цитата2. Мир изменился. Школьники изменились. Научно-технический уровень изменился.
А вот схема и методики преподавания остались прежними и сегодняшних школьников учат как полвека назад.
Это все равно, что для поездок использовать не уже существующие электровозы, машины и самолеты, а - паровозы. А потом утверждать, что паровозы хороши и к ним нужно вернуться.

Биология человека за десятки тысяч лет почти не изменилась, разве что объем мозга уменьшился. Наверное, это позор, и всем нужно залить в жилы синтетическую кровь. Ну, и чтобы дышали жидкостью, чтобы питались внутривенно из централизованной сети. Столько ресурсов зря пропадает.

То же самое касается средств коммуникации. Может один человек передать больше информации другому за единицу времени, чем сто или тысячу лет назад?

Цитата3. Чрезмерно большие классы.Должно быть 12-15 человек, максимум 20.

Реалии таковы, что учителей  не хватает и при классах в 30-40, и при двукратной нагрузке. В ближайшие 10-15 лет по-другому не будет. Чтобы что-то изменилось через 10-15 лет, финансирование образования и систему подготовки учителей необходимо переформатировать сейчас. Если сейчас это не делается, то через 5-10-15 лет станет еще хуже. В чем на данный момент я не вижу поводов сомневаться.

Цитата4. Неэффективная схема размещения учеников по классу.

Рассадить по кругу, покрасить стены в веселые цвета. Столько идей!

Цитата5. Неумение учителей держать группу и не умение делать свой предмет при изложении более интересным, чем то, что можно прочитать в мобильнике.
6. Недостаточное МТО. Каждое место - с компом, Все в сетке, в мобильниках - чат класса и чат школы и т.д.

Да тошнит уже от этого МТО. Любой руководитель среднего звена скорее потратит миллионы на оборудование, чем найдет одного-двух преподавателей или займется улучшением условий работы тех, кто еще не успел сбежать.

Хорошо, давайте наплюем на санитарные требования, посадим всех за экраны, отменим тетради, похерим мелкую моторику. Выдадим всем VR-очки, начнем проводить уроки в Майнкрафте. Можно ознакомиться с результатами подобного педагогического эксперимента, выполненного где-нибудь в прогрессивных странах? Или сразу будем играть на свои, рискуя выбросить из образования и экономики сотни тысяч или миллионы выпускников? (Хотя о чем это я... Мы этим уже лет 20 занимаемся целенаправленно, а до того действовали нищета и разруха.)

----


Да, и еще:

ЦитатаПрограмму нужно упростить до советского уровня. Матанализ выкинуть из школьной программы по математике.

Начала анализа в школе - это тоже советский уровень, вторая половина 1970-х, колмогоровская реформа. Кстати, добавляли его туда под лозунгом  "Нельзя учить как 50 лет назад".

Цитата: vsvor от 22.11.2022 00:31:21То же самое касается средств коммуникации. Может один человек передать больше информации другому за единицу времени, чем сто или тысячу лет назад?

Вообще то может.
Если будет использовать технические средства.
   
Но вообще проблема глубже.
Сумма накопленных за 2 тысячелетия (а особенно за последние 100 и 20 лет) знаний такова - что парадигма о "гармонично и всесторонне развитом" человеке как результате образовательного и воспитательного процесса - вступила в жесткий конфликт с объемом накопленных и доступных знаний. 
    
И все это умноженное на всеобщую обязательность - ведет в тупик. И увы Александра Македонского способного разрубить этот гордиев узел проблем - в нашем системе образования нет, и к сожалению вряд ли появится.
   
Поэтому в данный момент маемо шо маемо. Школа - это место изоляции подростков в период бурной деструктивной активности.
А спасение утопающих - дело рук самих утопающих. То бишь образование школьника - исключительно в руках его самого и его родителей.

Цитата: vsvor от 22.11.2022 00:31:21Да тошнит уже от этого МТО. Любой руководитель среднего звена скорее потратит миллионы на оборудование, чем найдет одного-двух преподавателей или займется улучшением условий работы тех, кто еще не успел сбежать.

Хорошо, давайте наплюем на санитарные требования, посадим всех за экраны, отменим тетради, похерим мелкую моторику. Выдадим всем VR-очки, начнем проводить уроки в Майнкрафте. Можно ознакомиться с результатами подобного педагогического эксперимента, выполненного где-нибудь в прогрессивных странах? Или сразу будем играть на свои, рискуя выбросить из образования и экономики сотни тысяч или миллионы выпускников? (Хотя о чем это я... Мы этим уже лет 20 занимаемся целенаправленно, а до того действовали нищета и разруха.)

Камрад - санитарные требования устарели лет на 50 минимум.
десятипальцевая печать на клавиатуре, равно как и дергание мышки и тыкание в планшет - развивают мелкую моторику точно так же как сбор мозаики или вышивание крестиком.
   
Кстати чистописание перьевыми ручками - еще круче развивает мотроику - может вся проблема сегодняшнего образования в том что в 70-ых убрали перьевые ручки из школы и заменили шариковыми?
   
Давайте не будем никуда плевать - а для начала определимся с целеполаганием и используемыми ресурсами. Если у нас на этой стадии проблема - то перебор методов и приемов - никак не повлияет на результат
   
А так то - может и пора заменить ручки на планшеты и клавиатуры в школе.
Прямо скажем востребованность умения писать в современной жизни уже давно и сильно уступает востребованности навыка печати.

Цитата: _Sasha_ от 22.11.2022 04:21:32десятипальцевая печать на клавиатуре, равно как и дергание мышки и тыкание в планшет - развивают мелкую моторику точно так же как сбор мозаики или вышивание крестиком.
Кстати чистописание перьевыми ручками - еще круче развивает мотроику - может вся проблема сегодняшнего образования в том что в 70-ых убрали перьевые ручки из школы и заменили шариковыми?
...   
А так то - может и пора заменить ручки на планшеты и клавиатуры в школе.
Прямо скажем востребованность умения писать в современной жизни уже давно и сильно уступает востребованности навыка печати.

Чушь не несите, ничего клавиатура не развивает и не может, рука предназначена не для тыкания по клавише, для этого то и пальцы не нужны.
Про перьевые и шариковые ручки - вопрос был  в том что обычные шариковые слишком тонкие, но вы конечно об этом не в курсе, ибо зачем вам знать детали?
Навык печати бессмыслен когда мозг отдыхает.
В майнкрафт дети могут и дома поиграть. Школа нужна для обучения математике и словесности, все остальное - прилагательное.

Цитата: Прокруст от 22.11.2022 09:09:05Чушь не несите, ничего клавиатура не развивает и не может, рука предназначена не для тыкания по клавише, для этого то и пальцы не нужны.
Про перьевые и шариковые ручки - вопрос был  в том что обычные шариковые слишком тонкие, но вы конечно об этом не в курсе, ибо зачем вам знать детали?
Навык печати бессмыслен когда мозг отдыхает.
В майнкрафт дети могут и дома поиграть. Школа нужна для обучения математике и словесности, все остальное - прилагательное.

Для письма рука предназначена еще меньше и что? 
насчет клавиатуры и мыши, равно как и о вреде для глаз от просмотра телевизора, планшетов, телефонов и компьютеров - никаких медицински обоснованных исследований на этот счет нет, и вряд ли ближайшее время будут.
   
Отдыхает мозг при печати или нет - тоже достоверно неизвестно. Зато достоверно известно что в быту и на работе навык печати примерно на 2-3 порядка востребованней чем навык письма.
   
школа много для чего нужна - а по факту - сейчас школа нужна только для того что бы безопасно изолировать детей большую часть времени пока родители на работе. И занимаются дети на уроках - всякой хреней - в том числе печатью пальцем по экрану в соцсетях и играми.
  
Явление это есть.
Я предлагаю - раз его не получается победить -  хотя бы организовать и возглавить.
А вы находитесь в позиции - раз деды-прадеды писали ручкой - то и мы должны. правда странно, что возврата гусиных перьев не требуете.

Цитата: _Sasha_ от 22.11.2022 04:13:03Вообще то может.
Если будет использовать технические средства.

Разговор лицом к лицу (если хотите, учителя с учеником) технические средства не ускоряют. Что с ним можно сделать? Записать на ютуб и ускорить перемотку? Так это мелочи, и работает это далеко не всегда.

Цитатадесятипальцевая печать на клавиатуре, равно как и дергание мышки и тыкание в планшет - развивают мелкую моторику точно так же как сбор мозаики или вышивание крестиком.

По этому поводу есть масса исследований, которые мне сейчас лень искать (но если надо, найду). (Печать на клавиатуре - это попадание  в кнопку, которая намного больше, чем детали рукописных символов. А при дергании мышки пальцы не задействуются.)

ЦитатаКстати чистописание перьевыми ручками - еще круче развивает мотроику - может вся проблема сегодняшнего образования в том что в 70-ых убрали перьевые ручки из школы и заменили шариковыми?

Я бы не исключал, что одна из проблем - именно в востребованности навыков письма и попытках от них отказаться. Скажем, на отдельном человеке этот эффект не всегда виден, а статистически, в массе информация усваивается существенно хуже.

Цитата: vsvor от 22.11.2022 09:28:28Разговор лицом к лицу (если хотите, учителя с учеником) технические средства не ускоряют. Что с ним можно сделать? Записать на ютуб и ускорить перемотку? Так это мелочи, и работает это далеко не всегда.

разговор с учеником - не единственный метод передачи информации. Более того - собственно даже в школе - разговор с учеником практически не используется. Есть либо монолог учителя (в лучшем случае в конце которого прозвучит сакраментальное "есть вопросы?, нет ну давайте дальше") , либо монолог ученика с наводящими вопросами.

А так еще в 90-ые году у меня учитель в школе прекрасно использовал магнитофон и мог с магнитофона включить диктант, а сам например заниматься проверкой тетрадей или наоборот опрашивать троих учеников одновременно - двоих под запись на магнитофон и одного у доски.
и качество образования от этого вообще никак не страдало, скорее даже наоборот.

Поэтому - далеко не все так однозначно.
Да и проблема то собственно, не в передаче информации, а в мотивации школьников к ее получению.

Представьте себе что в завтрашнем дне пока ученик не прослушает на домашнем компе урок и не выполнит задание по прослушанному материалу - умный дом не выпустит его на улицу и не даст доступа к соцсетям и играм - нужно ли будет ходить в школу? Или проще будет записать условного Макаренко/Шаталова и транслировать его разом всем 13 млн школьников? Конечно деды так не делали. Но востребован ли нынче опыт дедов? 

Цитата: vsvor от 22.11.2022 09:28:28

Цитатадесятипальцевая печать на клавиатуре, равно как и дергание мышки и тыкание в планшет - развивают мелкую моторику точно так же как сбор мозаики или вышивание крестиком.

По этому поводу есть масса исследований, которые мне сейчас лень искать (но если надо, найду). (Печать на клавиатуре - это попадание  в кнопку, которая намного больше, чем детали рукописных символов. А при дергании мышки пальцы не задействуются.)

Я и здесь и в дзене уже 10-й год слышу про эту массу исследований - но никто так ни разу ссылку ни на одно исследвоание так и не дал.
Пруфы, Билли, где пруфы? 

На самом деле это все мифы и заблуждения. 
Есть связи между мелкой моторикой и письмом - которая заключается в том, что если в детстве у ребенка не было возможности развить мелкую моторику по тем или иным причинам - то в начальной школе у него действительно будут серьезные проблемы с письмом.
Но это не означает наличия обратной связи, и даже не доказывает, что письмо (что есть по сути вождение рукой со сжатыми пальцами) вообще эту моторику хоть как то развивает.
не говоря уж о том что печать 10 пальцами двумя руками - гораздо более сложное и напряженное для мозга занятие чем письмо рукой со сжатыми пальцами.
А координация глаз-рука при игре в 3д-шутеры вообще зашкаливает, по сравнению с любыми традиционными методами развития моторики.

Цитата: vsvor от 22.11.2022 09:28:28

ЦитатаКстати чистописание перьевыми ручками - еще круче развивает мотроику - может вся проблема сегодняшнего образования в том что в 70-ых убрали перьевые ручки из школы и заменили шариковыми?

Я бы не исключал, что одна из проблем - именно в востребованности навыков письма и попытках от них отказаться. Скажем, на отдельном человеке этот эффект не всегда виден, а статистически, в массе информация усваивается существенно хуже.

полная херня. 
пишете вы реферат/шпаргалку от руки или набираете на компьютере - информация усваивается абсолютно одинаково.
Другой вопрос - что если реферат написан от руки и совпадает по почерку с вашим - то 100% вы его написали. А вот в отношении напечатанного реферата - 9 из 10 что он либо целиком, либо частями скопипизжен. И тогда действительно усвояемость материала сильно падает, иногда до 0.
   
То есть проблема в том, что бездумное проецирование методов и приемов докомпьютерной эпохи в компьютерную - действительно зачастую приводит к ухудшению усвоения. И если раньше написание реферата действительно способствовало усвоению материала, то теперь в 99 случаев из 100, его не то что никто не пишет, его никто и не читает. Но это означает, что нужно придумывать и развивать другие методы и приемы для углубленного изучения и усвоения материала, а не пытаться совать дрова и уголь в автомобиль с бензиновым мотором или электрическим мотором и жаловаться что он не едет.

Цитата: _Sasha_ от 22.11.2022 04:21:32Камрад - санитарные требования устарели лет на 50 минимум.
десятипальцевая печать на клавиатуре, равно как и дергание мышки и тыкание в планшет - развивают мелкую моторику точно так же как сбор мозаики или вышивание крестиком.

Тю... мышь и клавиатура хорошие поставщики пациентов для институтов профзаболеваний, монитор кстати тоже, как впрочем и сидящий образ жизни, точнее скукоженный за компом, с деформацией определённых частей тела.
Так что лучше не начинать с детского возраста практиковать профзаболевания, пусть хотя бы до юношеского подрастут.
А с санпинами Вы правы, они устарели, но это не значит что их надо свергать и плевать.
И мелкую моторику в начальных классах можно, да и нужно, и по "старинке", ручками, 
тем более вопрос то каллиграфии не стоит, а вот умение писать оно на всю жизнь, 
Вы то это получили, а детей значит лишить желаете

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2022 10:40:04Тю... мышь и клавиатура хорошие поставщики пациентов для институтов профзаболеваний, монитор кстати тоже, как впрочем и сидящий образ жизни, точнее скукоженный за компом, с деформацией определённых частей тела.

Камрад - если вы не в курсе - и стенографистки, и машинистки и швеи - все точно также имеют профзаболевания, как и массажистки. просто 50 лет назад это вообще никого не волновало.

Вообще практически любая работа - ведет к тем или иным профзаоблеваниям.

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2022 10:40:04Так что лучше не начинать с детского возраста практиковать профзаболевания, пусть хотя бы до юношеского подрастут.

ну тогда надо бы книжки и учебники - тоже запретить - они зрение сажают не слабее, если не сильнее чем компьютеры и планшеты.
Да и сидение за партами - тоже не мешало бы отменить - сколько случаев скалиоза, лордоза, кифоза и прочиз заболеваний ОДС  выносят дети из школы? 

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2022 10:40:04А с санпинами Вы правы, они устарели, но это не значит что их надо свергать и плевать.

Ну вообще то тогда, надо проводить исследования и приводить либо санпины с реальностью, либо реальность с санпинами - когда санпины есть, но в реальности они не выполнимы - толку от них нет, только вред.

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2022 10:40:04И мелкую моторику в начальных классах можно, да и нужно, и по "старинке", ручками,

Еще раз - мелкую моторику надо развивать в возрасте до 3 лет. 
письмо в начальной школе развивает не моторику - а только и исключительно почерк. что отнюдь не равносильные понятия.
и "так деды делали" - достаточно спорный аргумент.

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2022 10:40:04тем более вопрос то каллиграфии не стоит, а вот умение писать оно на всю жизнь,

да фиг знает.
я сейчас внедряю у клиентов кабинет сотрудника - через который любой сотрудник может запросить в отделе кадров, любую справку и отправить любое заявление (на отпуск, увольнение и т.д.) - после чего 95% людей умение уже больше вообще никогда не понадобиться.
Даже вместо подписи -  код из СМС используется уже на порядки чаще, чем сама подпись.

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2022 10:40:04Вы то это получили, а детей значит лишить желаете

Я учился в школе в общей сложности 7 лет (с учетом каникул) из которых примерно 1,5 года провел на той или иной форме домашнего обучения.
В начальной школе я проучился менее 7 месяцев - и почерк у меня так и не сформировался, что некоторое время было проблемой моих учителей, а не моей. 
Начиная с 3 курса и появления у меня компьютера - писал я в среднем меньше чем печатал, и даже шпаргалки мы с 4 кура (когда у меня появился доступ к лазерной печати) печатали, а не писали.
После устройства на работу - я писал только и исключительно заявления в отдел кадров.
Сейчас и эта потребность отмирает.
Так чего я по вашему хочу лишить детей? Навыка полезность которого сравнима с умением запрягать лошадь или заправлять газовые фонари на улицах?

Цитата: _Sasha_ от 22.11.2022 09:23:35Для письма рука предназначена еще меньше и что? 
насчет клавиатуры и мыши, равно как и о вреде для глаз от просмотра телевизора, планшетов, телефонов и компьютеров - никаких медицински обоснованных исследований на этот счет нет, и вряд ли ближайшее время будут....

Кисть в том числе предназначена для тонких манипуляций с палочкой, даже шимпанзе активно пользуются, я вижу у вас базовая позиция - не знание сила.
Дети успешно гробят зрение нахрен за сотовыми и планшетами - но вам ВОЗ об этом еще лично не сообщило, сие печально.
Мозг отдыхает если не решает проблем. Шаблоны типа печати любой бессодержательной хрени - это не проблема. Дрессировка навыков безусловно поможет получить диплом мастера-печатника, но на работе нужно все таки работать, а не в цирке выступать.
То что школа сейчас используется в основном для присмотра за детьми - согласен.
Я в позиции, что прежде чем взять и все отменить нужно более детально узнать о предмете, а шашкой махать могут все. Наш разум и мышление изначально зависит от тела, а не от ноутбука. И развитие ума изначально идет от манипуляций рукой - это прямой путь обучения, а не от выдумывания, что мол щас все сделаем круто и красиво и в голове подопытного защелкает.

Цитата: Прокруст от 22.11.2022 11:54:36Кисть в том числе предназначена для тонких манипуляций с палочкой, даже шимпанзе активно пользуются, я вижу у вас базовая позиция - не знание сила.

Вид хомо сапиенс - насчитывает плюс-минус около 300 000 лет.
Письменность появилась около 5,5-6 тысяч лет назад.
Всеобщей грамотности - менее 150 лет. 
Но вы мне тут на голубом глазу пытаетесь доказать что кисть человека предназначена для тонких манипуляций с палочкой? 
Да уж. Прям чувствуется фундаментальное советское образование.

Цитата: Прокруст от 22.11.2022 11:54:36Дети успешно гробят зрение нахрен за сотовыми и планшетами - но вам ВОЗ об этом еще лично не сообщило, сие печально.

Прикиньте я когда в школу пошел сотовых и планшетов не было, и даже телевизоры были сильно не у всех - а детей в очках было в количествах. Они его не менее успешно гробили за книжками и учебниками.
Если у человека есть проблемы со зрением (как правило это наследуемый признак) - оно падает при любой нагрузке - а чтение и учеба эта нагрузка почище чем игры и кинчики.
Но ни один окулист вам этого никогда не скажет - потому что это непедагогично и социально неприемлемо.

Цитата: Прокруст от 22.11.2022 11:54:36Мозг отдыхает если не решает проблем. Шаблоны типа печати любой бессодержательной хрени - это не проблема. Дрессировка навыков безусловно поможет получить диплом мастера-печатника, но на работе нужно все таки работать, а не в цирке выступать.

какой то набор бессодержательных штампов - что сказать то хотели? 

Цитата: Прокруст от 22.11.2022 11:54:36То что школа сейчас используется в основном для присмотра за детьми - согласен.

Ну хоть в этом консенсус.

Цитата: Прокруст от 22.11.2022 11:54:36Я в позиции, что прежде чем взять и все отменить нужно более детально узнать о предмете, а шашкой махать могут все.

Я пока ничего не предлагаю отменить - я предлагаю немного снять шоры и понять что в связи с техническим прогрессом - парадигма "так деды делали" - больше не работает и надо искать другие методы и приемы, а не цепляться за старину, сетуя на деградацию образования и вспоминая как 40 лет назад небо было голубее, а трава зеленее.

Цитата: Прокруст от 22.11.2022 11:54:36Наш разум и мышление изначально зависит от тела, а не от ноутбука. И развитие ума изначально идет от манипуляций рукой - это прямой путь обучения, а не от выдумывания, что мол щас все сделаем круто и красиво и в голове подопытного защелкает.

Наш разум зависит от среды в первую очередь (см. детей-Маугли). 
А среда изменилась, и изменилась очень сильно - отрицать это бессмысленно. И старые методы и приемы - тупо не работают. Это наблюдаемая реальность - можно ныть как все плохо, а можно искать новые методы и приемы которые будут работать в условиях изменившейся среды.

Цитата: _Sasha_ от 22.11.2022 11:45:00Камрад - если вы не в курсе - и стенографистки, и машинистки и швеи - все точно также имеют профзаболевания, как и массажистки. просто 50 лет назад это вообще никого не волновало.

Вообще практически любая работа - ведет к тем или иным профзаоблеваниям.

Да я не в курсе, что у нас работать стенографистками, машинистками и швеями, включая массажисток, начинают с 7 лет.
Я уверен был что "малость попозже...

Цитата: _Sasha_ от 22.11.2022 11:45:00Еще раз - мелкую моторику надо развивать в возрасте до 3 лет. 
письмо в начальной школе развивает не моторику - а только и исключительно почерк. что отнюдь не равносильные понятия.
и "так деды делали" - достаточно спорный аргумент.

Как бы Вам сказать, у нас только начальная школа это более пятисот детей, 
или 16 переполненных класс-комплектов, 
в каждом или пара проектор + экран, или интерактивная панель,  
и они все с успехом применяют элементы цифрового образования,
и мы одни из лидеров в таких ЦОР как ЯКласс и Учиру, и....
но....
опять Но,
но писать, читать, считать, дети учатся по книгам, и делают домашние задания в тетрадях, 
а ЦОР и ТСО, только вспомогательные инструменты, и учителя да в основном из предпенсионного и пенсионного возраста, но вот приняли молодых, втянули в учебный процесс, отучили от того что "везде будет цифра, не будет ни тетрадей, не книг, ни ручек, одна сплошная цифра..." и они успешно справляются методами "так деды делали".
Вот только нюанс, всеобщее народное образование появилось в 19 веке, и только в 20 стало тем что сегодня под ним понимается и от него народ ожидает.
Т.е. по сравнению с тысячелетиями жизни без образования, затем с религиозными формами образования, затем с аристократическим образованием переходящим в элитарное, это всего ничего... Те "деды", по которым работаем младенцы в исторической перспективе, 
а вот в том новом что предлагают, ничего нового в смысле образования нет, скорее ТСО + цифровые гаджеты и попытка превратить образование из труда в игру, с возможностью взращивать узкоспециализированных людей, человека - функцию, человека - инструмент...
ПМСМ это схоже с мракобесием.

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2022 10:40:04И мелкую моторику в начальных классах можно, да и нужно, и по "старинке", ручками, 
тем более вопрос то каллиграфии не стоит, а вот умение писать оно на всю жизнь,

Умение писать рукой - это умение писать рукой, и ничего более того. Я вот если приходится писать рукой, пишу печатными буквами. Потому как уже и забыл, как правильно писать "письменными". За ненадобностью - мою писанину печатными буквами куда проще читать, даже когда сам читаю собственные записи. И максимум, что приходится писать рукой - это ФИО и иногда несколько букв-цифр при заполнении бланков. А, ещё галочки расставлять иногда.

На прошлой неделе надо было прямо в налоговой быстро написать сопроводительное письмо. Подошёл к "общественному" компу у них в зале, набрал тест, напечатал. 10-пальцевой слепой печатью. Рукой только подписал и дату поставил. Быстро, чётко, легко читаемо кем угодно. Печатный текст имеет огромное преимущество перед рукописным - его можно быстро, легко и безошибочно читать. Каллиграфию тоже читать приятно, только скорость написания - на порядок ниже, чем скорость печати на клавиатуре. И уже написанную ошибку не исправить - начинай сначала. Попросят в сданной бумаге всего одно слово переправить - а надо писать всю страницу заново, иначе не примут. С печатью же - поправил слово на документе с флэшки, напечатал.

А мелкая моторика и умение делать чего-то руками - это урок труда, который сейчас называют в началке "Технология". Вот это - нужный предмет.

Цитата: basilevs от 22.11.2022 13:03:13Умение писать рукой - это умение писать рукой, и ничего более того. Я вот если приходится писать рукой, пишу печатными буквами. Потому как уже и забыл, как правильно писать "письменными". За ненадобностью - мою писанину печатными буквами куда проще читать, даже когда сам читаю собственные записи. И максимум, что приходится писать рукой - это ФИО и иногда несколько букв-цифр при заполнении бланков. А, ещё галочки расставлять иногда.
....
А мелкая моторика и умение делать чего-то руками - это урок труда, который сейчас называют в началке "Технология". Вот это - нужный предмет.

Ну и что? Я тоже предпочитаю печатать на клаве, а если писать рукой то ближе к печатным символам. Тем более почерк и в школе был не ахти, а уж сейчас если разнервничаюсь, то "курица лапой" разборчивее напишет.
И да было, когда в банке подписывал документ, пришлось почти двадцать раз переписывать, ибо сравнить было нельзя...
Ну так что, будем всех стричь по худшему уровню умения писать?
Считать то уже опустили ниже плинтуса...
Как то один типа "академик" говоря об "новом поколении" привел пример шестилетнего внука, который за минуту ответил на шестьдесят сообщений, а он так не может, и отсюда вывод "отстал", только он не подумал, что если обучить макаку то она и вдвое больше сообщений на отвечает. И ответ такому "академику", ты хоть академик, но дурак.....

Цитата: basilevs от 22.11.2022 13:03:13Умение писать рукой - это умение писать рукой, и ничего более того.

Как вы, интересно, собираетесь математике учить человека, который писать не умеет? И тем более, если сами не умеете писать, а умеете только печатать. А физике и химии?

Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2022 08:34:56Или софистика, от отсутствия аргументов

Аргументы есть.
Но у меня мало времени - поэтому пишу кратко. Если нужны аргументы - скажите какие и о чем.

Цитатаили упор на "взращивание квалифицированного потребителя",

С чего вы это взяли?

ЦитатаПоэма Полтава в кратком изложении это "бред сивой кобылы", как вообще преподавание стихов в "их кратком изложении".
Кстати именно развитие человечества позволило расшифровать такие древние письменности как майя или египетские иероглифы расшифрованы в прошлом и позапрошлом веках.
А если про Русь, то без - Не лепо ли ны бяшеть, братие, начати старыми словесы трудных повестий О плъку Игореве, Игоря Святъславлича? . будет сложно понять, почему "И на камнях ростут деревья".
Как и то что русское государство есть цивилизация.

Цивилизация - не означает, что школьники обязаны наизусть "Слово..." учить.

ЦитатаВы за космополитизм, или за то чтобы "Иваны родства не помнили"?

"за большевиков али за коммунистов?"
Я ни за то, ни за другое.
Я - за опережающее развитие страны.
И термину космополитизм нет места в этом процесс

ЦитатаВ начале любых решений лежит чьё то желание. И когда это желание начинает совпадать с желанием многих, начинает оформляться решение.

Мне все равно - чье. Я интересуюсь тем, был ли анализ перед принятием решения и анализ по конкретному произведению. Если бы - я хотел бы с ними ознакомиться.

Цитатапоследние три десятилетия показали полную несостоятельность реформ ... их пагубность для сохранения российской государственности.

Интересуюсь...
Как конкретное какое-нибудь положение реформ влияет на сохранение государственности? Каков механизм воздействия?
Как реформы повлияли на государственность? Именно реформы и конкретно с цифрами - как.