Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: teslatank от 26.04.2023 10:03:27Ага, мы дали "потенциал", который никак не проверить, а там мы уже не виноваты что так получилось. Одна из основных проблем образования в РФ это нулевая ответственность за результат. ЕГЭ чуток этой ответственности добавил, так вой из-за этого годами стоит.

ЦитатаЕсли я не могу найти сантехника за 5 рублей, я начинаю искать сантехника за 10, нету за 10, ищу за 15. Почему с инженерами должно быть по другому?

Цитата: teslatank от 25.04.2023 09:45:12Не дольше его готовить. Объем реальных знаний и навыков там вполне сопоставим. Проблема в отсталой системе образования где понапихано куча лишних и бесполезных предметов для дальнейшей работы. Я 5.5 лет учился на инженера и примерно половина времени это абсолютно бесполезные для моей работы истории/экологии/философии/культурологии/физкультуры. На мою специальность если задаться целью курс вполне можно в 3 года было бы ужать. Если интенсивно подходить, то возможно даже в 2. Я уж не говорю о том что некоторые вещи даже вроде как по специальности имеют спорную полезность в силу или устаревания или других причин.

Цитата: teslatank от 25.04.2023 09:45:12Если ИТ специалист готовится самостоятельно или даже через специализированные курсы(хотя там в основном несерьезная фикция) то вся эта бесполезная мишура отпадает автоматически. Вопрос в том что в ИТ с высшим непрофильным образованием перейти можно. Сертифицироваться вполне реально. А вот в сферу ВПК переподготовка будет проблематична из-за косности и неповоротливости системы.

Цитата: Прокруст от 26.04.2023 19:00:57Вы это серьезно про повышение ответственности? И в чем это заключается?

Цитата: Прокруст от 26.04.2023 19:00:57Ах да, учителя стараются изо всех сил запугать детей что они тупые и выставить после 9 класса.

Цитата: Прокруст от 26.04.2023 19:00:57Или вы про высокую ответственность управляющих этим, эээ, процессом чиновников?
Ааа, понял. Вы про оформление бумаг вовремя. Отчетность это важно.

Цитата: Прокруст от 26.04.2023 19:00:57

ЦитатаЕсли я не могу найти сантехника за 5 рублей, я начинаю искать сантехника за 10, нету за 10, ищу за 15. Почему с инженерами должно быть по другому?

Таки да, все правильно. Когда не найдете и за 15, просто перейдете на юани и выпишите инженера из Китая. Рыночек решает.

Цитата: teslatank от 26.04.2023 10:03:27Ага, мы дали "потенциал", который никак не проверить, а там мы уже не виноваты что так получилось. Одна из основных проблем образования в РФ это нулевая ответственность за результат. ЕГЭ чуток этой ответственности добавил, так вой из-за этого годами стоит.
Потенциал то никто не против реализовать при соответствующей компенсации от этого самого общества. А если компенсация за пинания мяча больше, значит буду пинать мяч. Так как обществу пинание мяча видимо нужнее. Деньги в обществе как раз для этого и нужны. Именно деньги сейчас и оценивают востребованность той или иной специальности

Цитата: teslatank от 26.04.2023 10:03:27Если я не могу найти сантехника за 5 рублей, я начинаю искать сантехника за 10, нету за 10, ищу за 15. Почему с инженерами должно быть по другому? Если ты не готов платить инженеру 10 рублей и готов сидеть с незакрытой вакансией с минималкой годами, значит нехватки инженеров у тебя нет.

Меня воспитали на идеологии "Все стоит деньги". Я хоть и родился еще в СССР, но рос и воспитывался уже в России. И идеология эта вполне живая. И логика в этой идеологии есть. Да и от яхт и миллиардов что-то никто отказываться пока не собирается.

Китайцы кстати это намного лучше наших понимают. Заплатить 10 кратный ценник за нужного специалиста они готовы. . У них такой вопрос даже не возникает.  И престиж таких специальностей у них соответствующий как следствие.

Цитата: teslatank от 26.04.2023 10:03:27В пятом еще возможно. Но девятый это вы уже перегнули. Лично у меня задержки развития не было и в девятом классе я уже вполне себе путь наметил. И одноклассники у меня были умные ребята и девчата и ВУЗы в которые думали поступать уже наметили. Умные дети вполне осознают и выбирают себе профессию к этому времени. А поощрять инфантилизм некоторых взрослых лбов это глупо.

Цитата: teslatank от 24.04.2023 11:09:17А то что многие привыкли к переизбытку инженеров на рынке. И тому что им можно недоплачивать. От привычек надо избавляться.

Цитата: teslatank от 25.04.2023 10:23:22. Я почему то не ныл про "дефицит". Вот и предприятия пусть не ноют, а работают, предлагают зарплаты, контракты, могут даже переманивать иностранных специалистов(те же китайцы этим не гнушаются, лично знал несколько инженеров уехавших в Китай).

...ну и ещё из запасников, раз уж всё так пошлО 

Цитата: AndreyK-AV от 27.04.2023 11:57:18Краснов назвал недостоверной половину заключений о готовности школ к учебному году

Цитата: _Sasha_ от 27.04.2023 05:51:36Камрад, вот тут вы все таки не правы.
1. Эти предметы закрепляют навыки обучения, 
2. Даже если сама информация, которую вам там сообщили вроде бы не нужна непосредственно в работе - она тем не менее нужна для тех самых пресловутых софтскиллов.

Цитата: _Sasha_ от 27.04.2023 05:51:36хотя казалось бы зачем, математику, физику или медику - философия.

Цитата: eklmn от 27.04.2023 18:22:43А кое-кто всё еще думает, что проблему можно решить при помощи ВУЗов. У них в голове не укладывается, что выпускники ВУЗов не могут и не смогут закрыть высокие позиции — их уже некому учить на производстве, и никто их не будет учить — специалист не хочет их учить, чтобы не создавать себе конкурента, а «эффективный манагер» не желает годами платить зарплату бесполезному полуфабрикату в ожидании, пока тот поднимет квалификацию и получит опыт. Да и нафиг ему специалист через годы — ему надо здесь и сию минуту, а через пару лет уже, может, и предприятия не будет, и он сам будет в другом месте.

Такая вот схема»

Цитата: _Sasha_ от 27.04.2023 06:00:32Например в том, что появился термин ШНОР.
И за наличие таких образовательных учреждений - всю цепочку от директора до управления образования - регулярно сношают.
.....
Ну если так мог поступать Петр Великий, Сталин - то почему нам так нельзя? 
Тут нужно то немного - начать спрашивать за реальный результат, а не за имитацию.

Цитата: AndreyK-AV от 03.05.2023 22:57:29Только не забудьте, Петр и Сталин спрашивали с ближайшего окружения невзирая на ранги, и те вынуждены были работать на результат для государства и требовать это с ниже стоящих....
.

Цитата: AndreyK-AV от 03.05.2023 22:57:29Сейчас же вся прослойка от самого верха до школ создала для себя подушку безнаказанности, и всей массой давит на школы стремясь вогнать их в ШНОР, и довели ситуацию до того положения что директоров школ приходится искать и искать, а они, т.е. те кто могут почему то в директора не очень жаждут.

Цитата: _Sasha_ от 04.05.2023 04:37:07Ну сразу вспоминаются фамилии Меньшикова, Ворошилова, Еременко - че то со спросом с ближайшего окружения - как то не очень было.
Вы просто путаете интриги и борьбу за власть с ответственностью.

Цитата: _Sasha_ от 04.05.2023 04:37:07ну и что - теперь по этому поводу сложить лапки и ничего не делать?

Скрытый текст

Тамара Эйдельман

ЦитатаЯ не очень люблю фильм «Ирония судьбы, или С легким паром». Не мой формат. Но в этом фильме есть несколько по-настоящему мудрых фраз, которые необходимо выбить в граните и поставить перед входом в некоторые учреждения. Начну я свой материал с первой такой фразы:
«– Ошибки врачей дорого обходятся людям.
– Да. Ошибки учителей менее заметны, но в конечном счете они обходятся не менее дорого».


Скриншот из фильма ИСиСП

Действительно, ошибки учителей порой обходятся достаточно дорого для их учеников – ломаются судьбы, по-другому выстраивается жизнь. Навешенный учительницей при переходе из начальной школы в основную ярлык: «Вася – хулиган» или «Сережа – лентяй», порой дают установку как самим ребятам, так и учителям. И вот уже Вася для того, чтобы оправдать свою характеристику, начинает сознательно совершать поступки, подтверждающие ее. А Сережу учителя начинают загружать дополнительно, чтобы не ленился. Итог, как правило, грустный: Сережа - обычный троечник, ненавидящий школу. И хорошо, если эти ребята после школы сумеют найти себя и не останутся с этими установками на всю жизнь. А если присмотреться к ним в начальной школе, то не сложно заметить, что Вася никакой не хулиган, а просто активный ребенок – живой, непосредственный, любознательный. И ему объективно скучно, точнее, сложно, спокойно сидеть весь урок. Но учительнице лень разбираться в васиных нюансах, и она ставит клеймо – хулиган. И родителям это выскажет. А Сережа не лентяй, он просто чуть медленнее воспринимает информацию, но учительнице опять лень в этом разбираться. И вот очередное клеймо. Учитель по тем или иным причинам не стал индивидуально смотреть на детей. По какой причине, сейчас уже не важно – некомпетентность, нежелание или что-то еще. Она задала установку. Бывает, что в основной школе Васе везет, и он попадает к хорошему классному руководителю или заинтересованному учителю-предметнику, и клеймо хулигана постепенно исчезает. Как и с Сережей, когда учитель просто дополнительно отрабатывает с ним, и вот он уже не троечник. Но учитель сделал ошибку, а расплачиваться за нее приходится детям всю оставшуюся жизнь. Это нехорошо, но можно понять.

Другая ситуация, когда учитель сознательно задает определенные социальные установки, прекрасно отдавая себе отчет в том, что формирует мировоззрение ребенка по определенным лекалам. Хорошо, если учитель это делает с точки зрения воспитания любви к своей стране. А если наоборот? Я сознательно назвал свою статью Эйдельманщина, так как это очень показательный пример деструктивной работы учителя. За 35 лет работы в школе через руки Эйдельман прошли несколько тысяч учеников, которым она активно навязывала свою точку зрения, формировала определенную картину мира, ту картину, которая ей близка. Сейчас она спокойно живет у дочки в Португалии, а ее ученики либо находятся в самокатных войсках, либо активно лайкают в сети страну 404 и пишут посты о том, что мы живем в тоталитарном обществе. Конечно, не все несколько тысяч такие, но ведь есть, и немало. Как те, которые в свое время выходили на протестные митинги. А сколько таких как Эйдельман мы не знаем? Тех, кто сейчас тихонько продолжает доносить до детей, скажем так, либеральную повестку?

Лет двадцать назад на каком-то учительском семинаре я выступал с докладом о том, как преподают историю на Украине, заостряя внимание на пропаганде русофобии и реабилитации нацизма. Приводил в пример Голодомор, бандерщину и так далее. И очень хорошо помню, как Тамара буквально ястребицей набросилась на меня, что, мол, я оголтелый сталинист, что на Украине как раз воспитывают свободных и независимых граждан, что за Голодомор мы должны покаяться, а Бандера – партизан-освободитель. И какое-то количество учителей согласно кивали головой и поддакивали. Договорилась до того, что таких, как я, к детям подпускать нельзя. Это было как раз после того, как она получила звание Заслуженный учитель Российской Федерации. Мне потом в одном высоком московском образовательном кабинете пеняли, что, мол, нехорошо, не понимаешь, с кем споришь и по каким вопросам, что неправильную позицию занимаешь. Не демократ, как тебе школу доверить? И не доверили. А Эйдельман получала гранты, возможность публиковаться, проводить методические семинары и так далее.

Прошло двадцать лет. Я по-прежнему в школе и по-прежнему учу детей тому, что надо любить свою Родину, что ее надо принимать такой, как есть. А если у нее проблемы, то ей надо помогать, независимо от твоего личного отношения к власти и ее поступкам. Критикуй, но не предавай. Тамара, как известно, у дочки в Лиссабоне, продолжает рассказывать гадости про мою страну и мечтать о том, чтобы ее не стало. Она по-прежнему Заслуженный учитель Российской Федерации, несмотря на то, что ей присвоен статус иностранного агента. И в школах по-прежнему продолжают работать ее ученики и так же продолжают вести ее повестку. И получается, что она свою функцию выполнила – развратила достаточное количество юных голов. А я свою – нет. И уже совершенно не важно, что у нее была поддержка образовательных и не только чиновников, а меня пинали за «квасной патриотизм». Не имеет значения. Это сражение они выиграли. Теперь нам надо выигрывать наше. И здесь очень важно то, что, несмотря на все свои усилия, они не смогли предложить внятной идеологической повестки. Позволю себе вторую любимую цитату:

«За такой короткий срок старое разрушить можно, а создать новое – очень трудно. Нельзя…»


Скриншот из фильма ИСиСП

Старое они практически разрушили, но не до конца, а ничего нового создать так и не смогли, так как создавать нечего. Ломать, как известно, не строить. Да, на различных уровнях управления образованием, да и просто управления, еще достаточное количество таких же «эйдельманов», и они так же стараются отменить начинающееся возрождение моей страны. Но шансы не дать им этого сделать тоже есть, и ими нужно пользоваться. Правда, для этого власть должна осознать, насколько важно вернуть в образование и общество идеологию. Перестать поливать грязью историю нашей страны и драпировать Мавзолей на 9 мая. Почистить пятую колонну внутри себя и в системе образования.

Страна 404 держится еще и потому, что последние 30 лет они активно занимались воспитанием подрастающего поколения в четкой русофобской идеологии – посмотрите, кто составляет основу самых непримиримых их бандформирований – те, кому сейчас нет 40, то есть те, кто пошел в школу уже после распада СССР. Профессор географии из Лейпцига Оскар Пешель писал:

«...Народное образование играет решающую роль в войне... Когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем»

Так давайте прислушаемся к этим словам, обратим внимание не на словах, а на деле на нашего учителя – вырвем корни эйдельманщины из образования, пока это еще возможно.

Медленно и верно в США дебилизируют подрастающее поколение. В ход идут аргументы расового равенства и соблюдение прав обучающихся, требования комфорта — вне зависимости от учебных успехов школьника. Родителям и учащимся не сообщают о допущенных ошибках, чтобы учащийся не расстраивался, а в семье был мир.

Там призывают закрывать математические школы только потому, что туда не могут поступить некоторые учащиеся с небелым цветом кожи, а это нарушает их права… Там объявляют алгебру расистской наукой только потому, её плохо понимают те же самые учащиеся, потому что её открыли белые. Там считают, что неверный ответ в задаче можно считать правильным только потому, что ребёнок старался, договорились до того, что задача не может иметь единственный верный ответ.К выпускникам школ в некоторых штатах перестали предъявлять требование уметь читать, писать и считать… так чего же они ждали? Вот и дожили до образовательного рекорда, спровоцированного дистанционным обучением, которое и нам так усердно навязывают. Читаем новость.Катастрофа в образовании: школьники из США не смогли ответить, что такое Африка и демократияЛишь 22% американских школьников смогли правильно ответить на вопросы об основных принципах и ценностях, на которых основаны гражданское общество и демократическое государство. Фото: GLOBAL LOOK PRESSМинистерство образования США в шоке от рекордного уровня неуспеваемости восьмиклассников по истории и основам гражданского права. Как сообщает The New York Times, уровень знаний школьников снизился до критического минимума, что вызвало серьезную обеспокоенность не только родителей, но учителей и экспертов в области образования.Всего лишь 13% американских старшеклассников смогли правильно ответить на базовые вопросы о периодах, основных событиях и ключевых фигурах в истории США. Десять лет назад этот показатель был на уровне 18%. Вопросы теста варьировались от самых простых, например, «Почему до промышленной революции условия американских рабочих были нечеловеческими?», до сложных. Так, восьмиклассникам надо было подумать, какие две основные идеи американской конституции были отражены в знаменитой речи Мартина Лютера Кинга «У меня есть мечта».Лишь 22% школьников смогли правильно ответить на вопросы об основных принципах и ценностях, на которых основаны гражданское общество и демократическое государство.Проблемы в образовании усугубила и пандемия коронавируса. Дети не посещали школы, а дома учились с ленцой. И вообще - недоумевают, зачем что-то заучивать, если «все можно легко найти в Google». Правда, дело дошло до того, что без Интернета многие учащиеся уже называют Африку страной, а не континентом.Мало того, все большее количество школьников не понимает написанные тексты и не в состоянии сделать элементарные вычисления в уме. В прошлом году ученики четвертых и восьмых классов в США показали рекордное снижение успеваемости по математике и чтению. Средняя оценка по 500-балльной шкале по математике упала до 236 и 274 баллов соответственно. Средняя оценка по чтению также снизилась до 217 и 260 баллов.Источник. https://www.kp.ru/daily/27498/4758221/т]Медленно и верно в США дебилизируют подрастающее поколение. В ход идут аргументы расового равенства и соблюдение прав обучающихся, требования комфорта — вне зависимости от учебных успехов школьника. Родителям и учащимся не сообщают о допущенных ошибках, чтобы учащийся не расстраивался, а в семье был мир.
Там призывают закрывать математические школы только потому, что туда не могут поступить некоторые учащиеся с небелым цветом кожи, а это нарушает их права… Там объявляют алгебру расистской наукой только потому, её плохо понимают те же самые учащиеся, потому что её открыли белые. Там считают, что неверный ответ в задаче можно считать правильным только потому, что ребёнок старался, договорились до того, что задача не может иметь единственный верный ответ.
К выпускникам школ в некоторых штатах перестали предъявлять требование уметь читать, писать и считать… так чего же они ждали? Вот и дожили до образовательного рекорда, спровоцированного дистанционным обучением, которое и нам так усердно навязывают. Читаем новость.
Катастрофа в образовании: школьники из США не смогли ответить, что такое Африка и демократия




Лишь 22% американских школьников смогли правильно ответить на вопросы об основных принципах и ценностях, на которых основаны гражданское общество и демократическое государство. Фото: GLOBAL LOOK PRESS
Министерство образования США в шоке от рекордного уровня неуспеваемости восьмиклассников по истории и основам гражданского права. Как сообщает The New York Times, уровень знаний школьников снизился до критического минимума, что вызвало серьезную обеспокоенность не только родителей, но учителей и экспертов в области образования.
Всего лишь 13% американских старшеклассников смогли правильно ответить на базовые вопросы о периодах, основных событиях и ключевых фигурах в истории США. Десять лет назад этот показатель был на уровне 18%. Вопросы теста варьировались от самых простых, например, «Почему до промышленной революции условия американских рабочих были нечеловеческими?», до сложных. Так, восьмиклассникам надо было подумать, какие две основные идеи американской конституции были отражены в знаменитой речи Мартина Лютера Кинга «У меня есть мечта».
Лишь 22% школьников смогли правильно ответить на вопросы об основных принципах и ценностях, на которых основаны гражданское общество и демократическое государство.
Проблемы в образовании усугубила и пандемия коронавируса. Дети не посещали школы, а дома учились с ленцой. И вообще - недоумевают, зачем что-то заучивать, если «все можно легко найти в Google». Правда, дело дошло до того, что без Интернета многие учащиеся уже называют Африку страной, а не континентом.
Мало того, все большее количество школьников не понимает написанные тексты и не в состоянии сделать элементарные вычисления в уме. В прошлом году ученики четвертых и восьмых классов в США показали рекордное снижение успеваемости по математике и чтению. Средняя оценка по 500-балльной шкале по математике упала до 236 и 274 баллов соответственно. Средняя оценка по чтению также снизилась до 217 и 260 баллов.
Источник. https://www.kp.ru/daily/27498/4758221/

ЦитатаНам нет большого интереса обсуждать проблемы США. Нас печалит то, что у нас 30 лет строили аналогичную систему — пусть и не с такими шоковыми проявлениями. Некоторым представителям управляющей элиты кажется, что баранами управлять легче. Отчасти они правы, только не понимают, что управлять ими будут не они, а наши враги через социальные сети.

Мнение таких недалёких управленцев и их страхи выразил в 2012 году простодушный Герман Греф:

Вы знаете, уважаемые господа, я хочу сказать вам, вы говорите страшные вещи! От того, что вы говорите, мне становится страшно. Почему вы предлагаете передать власть в руки населения?
Как только люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело. Люди не хотят быть манипулируемыми, когда у них есть знания. В иудейской культуре Кабала, которая давала науку о жизни, 3 тысячи лет была секретным учением.
Потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов людей и сделать их самодостаточными. Как управлять ими? Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить?
Как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность судить напрямую, не препарируя получать информацию, через обученных правительственных аналитиков, политологов.
Огромные машины, спущенные на голову населения – средства массовой информации, как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации заняты сохранением страт. Как в таком обществе жить? И мне от ваших рассуждений становится страшновато, честно говоря.

А правда заключается в том, что манипулируемые по Грефу бараны не только не построят сильную Россию, но и растеряют остатки былого могущества. Результаты широко поставленного США педагогического эксперимента показали, что дистанционное обучение, обучение из планшета, с цифровых образовательных систем — плохая замена живому человеческому общению с квалифицированным учителем.

Д. Н. Песков — советник по цифровизации при президенте России — этого не понимает, минцифры и минпросвещения этого не понимают. Они не умеют учиться на чужих ошибках, они могут учиться только на своих собственных ошибках, для чего хотят угробить несколько молодых поколений. Надо ли нам идти этим путём.

Только через возвращение к традициям, к чтению, к живому общению с квалифицированным учителем возможно возрождение образования. Мечты управленцев перевести детей на самообучение — исключительно для экономии на зарплатах учителей и для заработка проводников этой идеи обернутся для страны катастрофой.

Цитата: AndreyK-AV от 13.05.2023 13:32:13Рекорд в образовании в США


/
/

ЦитатаРезультаты широко поставленного США педагогического эксперимента показали, что дистанционное обучение, обучение из планшета, с цифровых образовательных систем — плохая замена живому человеческому общению с квалифицированным учителем.