Цитата: ЮВС от 18.12.2012 02:18:24
За книжку - большое спасибо; читать ее нужно подробнее.
А теперь о сайте. Если честно, он на мой взгляд не очень профессионален.
С кислыми растворами озон реагирует "непосредственно как озон (в молекулярной форме)" - и что получается в результате реакции? "Озониды" металлов? Трехокись водорода? Что-то я ни о чем таком не слыхал.
Со щелочными - в форме радикала ОН; хорошо, а где он взял пресловутый Н, если "с водой не взаимодействует"? И щелочная реакция тогда должна усилиться - если свободные ионы Н превратились в ОН?
Что-то каменный цветок не очень получается.
Остальное попозже додумаю
Цитата: ДядяВася от 18.12.2012 20:34:39
Ну что Вы хотите от рекламного сайта по продвижению своей продукции.
...
Сдайте водичку на хим. анализ, сейчас это не проблема, хотя и стоит денег, но здоровье дороже.
Цитата: ЮВС от 19.12.2012 15:06:02
подскажите, пожалуйста, в чем принципиальная разница между водородным числом и окислительно-восстановительным потенциалом раствора.
Цитата: ДядяВася от 19.12.2012 22:50:50
Подсказать не подскажу, потому как это совершенно разные понятия (и не водородное число, а водородный показатель), но порекомендую почитать «Бахметьева Л.М. Учебное пособие. Окислительно-восстановительные реакции» . Всего 59 страниц.
И не читайте про ОВП, живую и мёртвую воду и ещё черти, что чем заполнен инет. Нормальную ссылку найти проблема.
Ну и наконец про РЕШЕНИЕ Вашей проблемы.
Есть универсальный органолептический метод. Не надо никаких приборов и даже коленки.
После обработки нюхаем – вода слегка должна пахнуть озоном. Пробуем – вкус нейтральный. Ждём – если на следующий день всё нормально, то можно пить. Всё.
Цитата: ЮВС от 19.12.2012 23:51:38
Ваша ссылка не работает. Поищу по названию.
Цитата: ЮВС от 19.12.2012 23:51:38
А про "живую" и "мертвую" воду - это Вы зря. Действительно при пропускании постоянного тока через воду, разделенную полупроницаемой мембраной, одна часть воды дает щелочную, а другая - кислую реакцию.
Цитата: ЮВС от 19.12.2012 23:51:38
А что касается ОВП - так есть прибор, который его измеряет; причем тем же электродом, которым меряет pH, почему я и спросил. Т.е. как мне кажется, ОВП - это величина, тупо пропорциональная pH.
Цитата: ДядяВася от 20.12.2012 20:41:53
Ссылку проверял всё нормально, может браузеры разные, к меня IE9. Попробуйте в режиме «ответа» скопируйте адрес в командную строку.
То, что при электролизе с разделительной мембраной одна часть воды имеет щёлочную реакцию, другая кислую никто не сомневается, только причём здесь «живая» и «мертвая» вода.
...
Цитата: ЮВС от 20.12.2012 22:23:51
Книжку нашел.
При том, что - и это ЕМНИП подтверждено клиническими испытаниями - щелочная вода оказывает в целом стимулирующее воздействие на развитие организмов, а кислотная - угнетающее; что, на мой взгляд, логично - вода с противоположными химическими свойствами должна и биологически реагировать по разному.
Но на главный вопрос Вы почему-то так и не ответили.
Цитата: ДядяВася от 21.12.2012 00:11:07
Хиромантию обсуждать не буду, не специалист. С каких пор отклонение рН от 7 разделило воду на противоположные химические свойства.
В чём главный вопрос?
Цитата: ЮВС от 19.12.2012 23:51:38
И главное - предположить может, как Вы видите, каждый двухсотый; а метод этот описан где-нибудь?
Цитата: Schreibikus
Коллега,
поражаюсь Вашему терпению! ::)
Цитата: ЮВС от 21.12.2012 21:07:25
А - как профессионал - может быть снизойдете до ответа на следующие, как мне кажется, не самые сложные вопросы:
1. Происходят ли при контакте озона с водой в нормальных условиях какие-либо химические реакции, вызванные этим контактом? Если - нет, на дальнейшие вопросы можете не отвечать, но если - да, то
Цитата: ДядяВася от 21.12.2012 22:31:07
Уже писал см. ответ от 17.12.2012 23:04:44
Цитата: ЮВС от 21.12.2012 23:01:27
Помню-помню; давайте разберемся:
Озон может реагировать с различными, находящимися в воде веществами по двум различным механизмам.........»
Цитата: ДядяВася от 22.12.2012 19:57:31
Дальше разбираться будем?
Цитата: ЮВС от 22.12.2012 23:22:11
Конечно.
Как "при распаде озона в воде возникает радикал ОН*"?
Цитата: ЮВС от 21.12.2012 21:07:25
Да ладно Вам; Вы же видите - я стараюсь.
А - как профессионал - может быть снизойдете до ответа на следующие, как мне кажется, не самые сложные вопросы:
1. Происходят ли при контакте озона с водой в нормальных условиях какие-либо химические реакции, вызванные этим контактом? Если - нет, на дальнейшие вопросы можете не отвечать, но если - да, то
2. Какие это реакции? и
3. В каком разделе какого русскоязычного издания они описаны?
Если это не очень сложно, конечно.
Цитата: Schreibikus от 23.12.2012 21:28:07
Божежмой.
Если б Вы вникли хотя бы
Ну и дальше радикалы пускаются во все тяжкие... А уж если в воде есть органические примеси....
Так понятнее?
...
Цитата: ЮВС от 23.12.2012 22:08:38
Знак вопроса стоит исключительно потому, что ДядяВася категорически отрицает наличие (по крайней мере в норм. усл.) каких-либо реакций озона с водой. Или описанное нами - это не собственно реакции?
Цитата: ЮВС от 23.12.2012 22:08:38
Божежмой.
Если бы Вы обратили внимание на мой пост от 21.12, Вы бы могли увидеть, что реакции, которые Вы привели в п.п. 3 и 4, там описаны.
ЦитатаЗнак вопроса стоит исключительно потому, что ДядяВася категорически отрицает наличие (по крайней мере в норм. усл.) каких-либо реакций озона с водой. Или описанное нами - это не собственно реакции?
ЦитатаА вот теперь поподробнее, пожалуйста - что такое в химическом смысле "во все тяжкие"?
Цитата
Так образуется перекись водорода или иной стабильный продукт реакции озона с водой или нет?
Цитата: ДядяВася от 23.12.2012 23:00:14
...
ЗЫ. Я не специалист по водоочистке, озону или радикалам. Поэтому не ждите от меня откровений.
Цитата: ЮВС от 24.12.2012 01:23:08
Равно благодарю и уважаемого Schreibikus'a, хоть он и не удосужился дочитать мой пост до конца.
Цитата
Сегодня нашел-таки ссылку на автореферат кандидатской Петра Андреевича Морозова на тему
"Закономерности разложения озона в воде и в водных растворах. Оптимизация окислительных процессов", где, в частности:
Установлено, что в диапазоне рН от 1 до 8 кинетика разложения озона в воде с высокой степенью точности соответствует протеканию реакции второго порядка по концентрации озона и катализируется гидроксильными ионами ОН". Скорость реакции может быть выражена следующим уравнением = £0[О3]2[ОЯ-]а49±003 dt где ко = (2.2±0.4)-104 М1-с\ [О3]о = 0.1-0.8 мМ;
Энергия активации процесса разложения озона равна 76.0±8.3 кДж/моль (рН = 4.7), 84.8±6.8 кДж/моль (рН = 6.0). Константа скорости реакции разложения озона при увеличении температуры на 10 °С увеличивается в ~3 раза;
Показано, что в интервале рН от 1 до 8 характер кинетики разложения озона не зависит от ионной силы раствора 10"4.10~2 М, что дает основания считать рассматривать цепной процесс деструкции озона как беспрепятственно развивающийся;
Доказано образование перекиси водорода при разложении озона в воде вплоть до рН=3,5. При более высоких величинах рН перекись исчезает в быстрых реакциях цепного разложения озона в воде. Индифферентной к озону оказывается хлорная кислота, а серная и, особенно, фосфорная кислоты способны участвовать в реакциях с озоном или с продуктами его разложения.
Остается надежда, что когда-нибудь я пойму, что все это означает...