Цитата: ЮВС от 13.12.2012 19:27:55
Да - маловато нас, любопытных.
Вопрос.
Имеем озонатор с условно неизвестной производительностью (что, как правило, так и есть). ЗасовУваем аэратор(?) в бутылку с заведомо грязной водой, насыщенной всякими заразами по самое "не балуйся". Включаем включатель.
Есть ли доступный простому смертному способ индикации того, что вода стала наконец-то обеззараженной?
Цитата: ДядяВася от 13.12.2012 21:11:22
Если делать методом тыка, то вода скорее станет скорее более обезображенной, потому как мало того что озон сам по себе довольно приличный яд, так ещё продукты озонирования могут представлять из себя большую бяку.
Поэтому, навскидку, рекомендую почитать http://ozon-voda.ru/…logii.html .
Цитата: Grau
Что же вы тогда путаете озонирование и аэрацию, на взгляд это определить невозможно. Цвет конечно изменяется, но это не означает очистку воды от всех загрязняющих веществ, а лишь от тех которые изменяют ее цветность.
Цитата: Grau
Ваш подход неправилен, неизвестны какие загрязнения и неизвестна производительность озонатора, как вы хотите получить решение?:)
Цитата: ЮВС от 14.12.2012 20:35:47
Черт; почти 200 посещений - и ничего.
Хорошо, что утро вечера мудренее, так что задачка почти решена самостоятельно. Дело в том, что не обязательно замерять PH, вполне подойдут замеры удельного сопротивления раствора; а тестер должен быть у каждого уважающего себя чайника. (Впрочем, как оказалось, есть и недорогие ph-метры для аквариумистов).
Есть, оказывается, достаточно простая формула, связывающая концентрацию и удельное сопротивление, для слабых растворов. Осталось только узнать величину "предельной молярной электрической проводимости" (так она правильно называется) озона. Или место, где она лежит.
Может быть подскажет кто-нибудь? Гугл - как воды в рот набрал.
Цитата: ДядяВася от 14.12.2012 23:14:08
Ну во первых колитесь, что Вы конкретно хотите обеззаразить. Не зная правильно заданного вопроса, невозможно на него правильно ответить или чего-либо посоветовать.
1. рН-метр в вашем вопросе ответа не даст, т.к. он измеряет концентрацию ионов водорода, которая никакого отношения к концентрации озона не имеет (в общем случае).
2. Удельное сопротивление раствора (точнее просто сопротивление раствора в Вашем случае) то же никакого отношения к концентрации озона не имеет, т.к. при этом (упрощённо) Вы измеряете концентрацию всех ионов в растворе.
3. Обычным тестером сопротивление раствора не измеряют, т.к. измерения сопротивления растворов проводят на переменном токе. Иначе вследствие поляризации электродов (прохождении на них электрохимических реакций под действием постоянного тока) показания омметра будут постоянно «плыть».
4. В гугле величину "предельной молярной электрической проводимости" Вы не обнаружили по простой причине, т.к. такой величины для раствора озона в воде не существует вследствие того, что озон в воде существует в молекулярном виде (в общем случае), а, следовательно и не переносит электрический заряд.
5. Концентрацию озона в растворе Вы на «коленке» не измерите, даже капнув йода. Для этого нужно использовать либо лабораторные методики типа http://chem.kstu.ru/…v1/iv1.htm , либо промышленные приборы, которые по цене, увы, недоступны.
6. А ссылочку я дал Вам правильную, т.к. по ней не нужно измерять количество озона, а избыточный озон и взвеси, после озонирования, отфильтрует активированный уголь.
Цитата: ЮВС
У них - свои требования, у меня - свои.
И не хочу я "от всех" - мне нужен "всего лишь" простой способ постоянных измерений концентрации озона в воде с точностью 10-20 %.
Цитата: ДядяВася от 15.12.2012 21:17:04
...
Больше ничем не могу помочь.
Цитата: ЮВС от 13.12.2012 19:27:55
Вопрос.
Имеем озонатор с условно неизвестной производительностью (что, как правило, так и есть). ЗасовУваем аэратор(?) в бутылку с заведомо грязной водой, насыщенной всякими заразами по самое "не балуйся". Включаем включатель.
Есть ли доступный простому смертному способ индикации того, что вода стала наконец-то обеззараженной?
Цитата: andrey_pd от 16.12.2012 06:56:26
...
По идее в чистой воде должна перекись возникать. Попробуйте контролировать уровень кислорода над жидкостью например поместив туда уголек или кончик сигареты.
...
Цитата: andrey_pd от 16.12.2012 06:56:26Ваши легкие тоже органика... и вдыхание озона легким не подарок...
1. Делаете слабый (розовый) раствор марганцовки и капаете в раствор, если он краснеет, значит в растворе отсутствует органика. действие озона анологичное, только безцветное, окисляет, сжигает органику.
Можно конечно попробовать опытным путем мерить электропроводимость в течении опыта, По идее в чистой воде должна перекись возникать. Попробуйте контролировать уровень кислорода над жидкостью например поместив туда уголек или кончик сигареты.
В любом случае получите производительность установки (литр в минуту). Это при принятии условия, что вода у вас из одного источника.
Цитата: Dobryаk от 16.12.2012 15:29:51
Ваши легкие тоже органика... и вдыхание озона легким не подарок...
Цитата: москвич от 16.12.2012 15:54:00
Не ставлю под сомнение прямой вред легким от озона, но один из сильнейших механизмов воздействия на здоровье то обстоятельство, что озон не переносится эритроцитами крови.
В ранних опытах по облучению кроликов (или морских свинок, точно не знаю) они быстро гибли в результате гамма-облучения.
Вскоре выяснили, что гибли именно от нехватки кислорода, а не от лучевой болезни. Той еще нужно время проявиться.
Информация от покойного ныне В.С. Скобкина - кандидата биол. наук, который этим занимался еще при Курчатове.
Цитата: ЮВС от 17.12.2012 03:34:13
Но вот, например, электрохимические глюкометры как-то напрямую измеряют именно количество пергидроля. Может быть, есть зависимость между концентрацией Н2О2 и проводимостью раствора?
Но вообще-то, как мне кажется, величина отклонения рН от нейтрального значения тесно коррелирует с проводимостью раствора - или нет?
Цитата: ЮВС от 17.12.2012 03:34:13
Итак - учитывая, что во всех вопросах-ответах о применении озонаторов указывается, что рН озонированной воды может доходить до 9 - вопросы конкретизировались.
Цитата: ЮВС от 17.12.2012 03:34:13
Есть ли какая-либо зависимость между:
- концентрацией озона в растворе и его рН; или обходным путем
Цитата: ЮВС от 17.12.2012 03:34:13
- концентрацией озона в растворе и концентрацией в нем пергидроля;
Цитата: ЮВС от 17.12.2012 03:34:13
- концентрацией пергидроля и рН раствора?
Цитата: ЮВС от 17.12.2012 03:34:13
Но вот, например, электрохимические глюкометры как-то напрямую измеряют именно количество пергидроля. Может быть, есть зависимость между концентрацией Н2О2 и проводимостью раствора?
Цитата: ЮВС от 17.12.2012 03:34:13
Но вообще-то, как мне кажется, величина отклонения рН от нейтрального значения тесно коррелирует с проводимостью раствора - или нет?
Цитата: ДядяВася от 18.12.2012 00:04:44
...
Зависимости быть не может, т.к. молекулярный озон при разложении в воде (с водой он не взаимодействует) образуется молекулярный кислород, при этом кислотно-основное равновесие не куда не сдвигается (имеется в виду химически чистая вода).
При растворении озона в воде перекиси водорода не образуется, потому как http://www.tk-pozitron.ru/ozon/about.php «Озон может реагировать с различными, находящимися в воде веществами по двум различным механизмам : непосредственно как озон (в молекулярной форме) и виде радикала ОН*, который возникает при распаде озона в воде. Считается, что в нейтральной воде эти 2 канала реакций распределены поровну. В кислой среде преобладает молекулярный механизм, а в щелочной – радикальный.»
...
Цитата: ЮВС от 18.12.2012 02:18:24
За книжку - большое спасибо; читать ее нужно подробнее.
А теперь о сайте. Если честно, он на мой взгляд не очень профессионален.
С кислыми растворами озон реагирует "непосредственно как озон (в молекулярной форме)" - и что получается в результате реакции? "Озониды" металлов? Трехокись водорода? Что-то я ни о чем таком не слыхал.
Со щелочными - в форме радикала ОН; хорошо, а где он взял пресловутый Н, если "с водой не взаимодействует"? И щелочная реакция тогда должна усилиться - если свободные ионы Н превратились в ОН?
Что-то каменный цветок не очень получается.
Остальное попозже додумаю