Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,322,163
16,255
61 год
Карма: +10.65
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 29.08.2023 02:43:54Что мешает назвать свою модель Л-410 вместо L-410?
В любом случае эти планы имеют небольшую ценность, достаточно вспомнить что темпы производства Ил-76МД-90А уже много лет далеки от желаемых 10 шт / год и составляли 5 шт за прошлый год и 6 штук за этот (план) несмотря на бесстапельную сборку и пожелания министров. Для сравнения - при СССР Ил-76 производили десятками в год.
Так что думаю темпов выше 10 шт / год ни по МС-21 ни по Ту-214 ждать не стоит. Реалистичными выглядят темпы в 3 - 7 самолетов в год, при которых будут обещать увеличение темпов через два года каждый год сдвигая этот момент.
Для озвученных в прогнозе темпов нужны комплексные инвестиции в весь самолетостроительный кластер, начиная с большого количества поставщиков комплектующих, а с этим в РФ обычно возникают проблемы.
Казанский завод расширяется (деньги выделены) Только производственные площади нарастят в 3,6 раза к 2027 году. А на 10 самолётов выдут через 2 года (2025 год.) Что за пессимизм 90х. Коц предлагает сдаться? Вы забываете одну деталь, когда государство берёт под контроль что то то и финансирует, это выполняют. 41,8 млрд руб. будут выделено из Фонда национального благосостояния РФ. А это кубышка не для всех и для особых случаев. Именно государство спасло ТУ 214 от забвения, когда все от него отказались. Вспомните как возрождали ИЛ 76 - 6 лет и 80 ярдов и возродили с 0 в том числе и завод от которого остались одни стены, потому что была воля руководства страны. С какова вы взяли что Авиастар должен вам 10 самолётов в год, хз... МО он должен 39 самолётов по контракту 2012 года. А по плану на 23 год 6 самолётов. Всего на «Авиастаре» с 2012 г. по декабрь 2022 г. построено и поднято в воздух 19 модернизированных самолетов семейства Ил-76. Один опытный и 17 серийных машин Ил-76МД-90А, и один опытный самолет-топливозаправщик Ил-78МД-90А. Первая часть контракта выполнена. То есть до 21 года поставить МО 13 бортов. Окончание контракта 2027 год. Счетовод ...
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: Danilov71 от 29.08.2023 07:14:12Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔первый полёт
Самолет пилотировал экипаж в составе летчиков-испытателей Леонида Чикунова и Дмитрия Деменева, а также инженера-испытателя Дениса Велижанина.
Продолжительность полета составила 54 минуты, он проходил на высотах до 3000 метров и скоростях до 343 км/час.
Экипаж выполнил проверку характеристик устойчивости и управляемости самолета в воздухе, проверку системы автоматического регулирования давления в кабине, а также произвел «посадку на облако» и заход на посадку с уходом на второй круг.
Отредактировано: Luddit - 29 авг 2023 08:36:10
76 лет
Карма: +6.71
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Luddit от 29.08.2023 08:34:55Самолет пилотировал экипаж в составе летчиков-испытателей Леонида Чикунова и Дмитрия Деменева, а также инженера-испытателя Дениса Велижанина.
Цитата: Телеграм-канал Readovka ✔https://t.me/readovkanews/65020
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
Москва
37 лет
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,024
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,024
Читатели: 6
Цитата: Rocket от 29.08.2023 07:15:41Казанский завод расширяется (деньги выделены) Только производственные площади нарастят в 3,6 раза к 2027 году.
...
То, что наращивают мощности заводов по окончательной сборке я знаю. Не понятно что с мощностями по производству многочисленных комплектующих. Даже одно узкое место будет тормозить темпы выпуска. Я прогнозирую что именно там и начнутся проблемы, когда окажется что то один то другой поставщик комплектующих не способны справиться с выросшим спросом, а часть из них еще и не желает (причем обоснованно, так как это длинные инвестиции, а стране за время окупаемости может многое поменяться и отечественные самолеты снова могут стать не приоритетными для государства) вкладывать собственные средства в расширение.
Отредактировано: Foxhound - 29 авг 2023 08:47:09
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
57 лет
Карма: +109.28
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,697
Читатели: 10
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,697
Читатели: 10
Цитата: Foxhound от 29.08.2023 01:32:42Ну по этой таблице Л-410 с 27 года планируют, возможно свою версию готовят?
Готовят. Просто у неё пока нет названия.
На другое бы обратил внимание.
С 2027 года теперь в планах есть 20 самолетов Ту-214.
И это Итого даёт 115 самолетов вместо 70, как это было в прежней редакции планов.
Жуковский
59 лет
Карма: +5.55
Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 669
Читатели: 1
Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 669
Читатели: 1
Цитата: BUR от 28.08.2023 15:23:42Неплохо бы официальные данные...
Какая-то странная табличка. Такое впечатление что из 2022 года. Нынче:
Л-410 вообще не выпускается, чешское предприятие продано, сборочных комплектов нет и не будет.
Сейчас собрали первый Ил-96-400М с российскими комплектующими, он не упоминается...
Занятно сравнить с
Правительство утвердило комплексную программу развития авиатранспортной отрасли до 2030 года
27 июня 2022
http://government.ru/docs/45834/
Имеется в виду отечественный с белорусами аналог на 19 мест
61 год
Карма: +10.65
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 29.08.2023 08:40:26То, что наращивают мощности заводов по окончательной сборке я знаю. Не понятно что с мощностями по производству многочисленных комплектующих. Даже одно узкое место будет тормозить темпы выпуска. Я прогнозирую что именно там и начнутся проблемы, когда окажется что то один то другой поставщик комплектующих не способны справиться с выросшим спросом, а часть из них еще и не желает (причем обоснованно, так как это длинные инвестиции, а стране за время окупаемости может многое поменяться и отечественные самолеты снова могут стать не приоритетными для государства) вкладывать собственные средства в расширение.
Ещё раз, государство выделило деньги на проект. Оно же будет контролировать и спрашивать. Не уже ли вы думаете что вся цепочка поставщиков не будет участвовать в разборах
Отредактировано: Rocket - 29 авг 2023 09:07:24
57 лет
Карма: +109.28
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,697
Читатели: 10
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,697
Читатели: 10
Цитата: Foxhound от 29.08.2023 08:40:26То, что наращивают мощности заводов по окончательной сборке я знаю. Не понятно что с мощностями по производству многочисленных комплектующих. Даже одно узкое место будет тормозить темпы выпуска.
Не только по окончательной сборке.
За БРЭО даже говорить не будем. Ветка полна инфо в том, что им занимаются Очень плотно.
Да чего там... Вон, первый Суперджет взлетел на полностью нашем БРЭО.
Вопросы по комплектухе планеров самолетов сейчас находятся в стадии решения.
Под наши планы.
Строятся новые производства, например, в той же Москве. Инфо была, как минимум, о двух технопарках.
Привлекаются к кооперации бывшие авиазаводы из других Госкорпораций, например, из КТРВ и Роскосмоса.
И нетолько, например, самарский "Авиакор" входящий в состав "Русских машин" господина Дерипаски.
А есть ещё и масса других мелких "проклятых частных собственников", об чем в ветке также есть инфо.
Мало того, к кооперации Привлекаются предприятия Белоруссии, не исключено Ирана, предложено (пока с непонятным результатом) Узбекистан.
Цитата: Foxhound от 29.08.2023 08:40:26так как это длинные инвестиции, а стране за время окупаемости может многое поменяться и отечественные самолеты снова могут стать не приоритетными для государства) вкладывать собственные средства в расширение.
Да, инвестиции длинные. И чего?
С чего такие "мрачные мысли"?
В прошлый раз, на рубеже 00-10-х, это было политическое решение. Никто не хотел такого, как сейчас.
Ну, а сейчас "господа западнические буржуины" проявились во всей своей красе.
Кто теперь с ними разговаривать будет всерьёз?
Кроме того, Вы правильно сказали Инвестиции, причем нашим собственным бабло, делаются немерянные.
Как это все уже откатить взад? На основании чего? Зачем?
Отредактировано: liv444.1 - 29 авг 2023 10:16:43
61 год
Карма: +10.65
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Potsdam
57 лет
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: Rocket от 29.08.2023 09:06:25Ещё раз,государство выделило деньги на проект. Оно же будет контролировать и спрашивать. Не уже ли вы думаете что вся цепочка поставщиков не будет участвовать в разборахполётовна совещаниях? Нарастить производство и создать производство, это 2 большие разницы. Не думаю что у казанцев и их партнеров, возникнут большие проблемы с наращиванием производства комплектующих. За 2 года можно сделать много, в том числе и по кадрам. Оборонка же в основном справляется, нарастив производство в 2-3 раза и это за год...
оно и до этого выделяло не единожды ... и грозно насупив брови контролировало ... потом меняло
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
57 лет
Карма: +109.28
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,697
Читатели: 10
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,697
Читатели: 10
Цитата: Фёдор144 от 29.08.2023 10:32:19как всегда, планов громадье (с) ...
Про "как всегда" не понял.
Когда либо прежде под планы выделялось столько ресурсов?
Если Вы не в курсе, а Вы совершенно точно не в курсе, то...
А) Модернизация КАПО начата в далёком уже 2016 году,
Б) завершиться она должна в начале следующего года,
В) только по её завершении можно будет раскручивать производства до 10 самолётов Ту-214 в год,
Г) принято решение о выделении 80+ лимардов на капитальное строительство на КАЗе с целью увеличения производства с выходом на 20 самолетов Ту-214 в год.
Расскажите мне, уважаемый, когда под теми "планами", которые Вы помянули, были прописаны такие Инвестиции?
Ту-334, Луховицы, МиГарей того периода, господина Касьянова, не трудитесь поминать. Те времена закончились.
Отредактировано: liv444.1 - 29 авг 2023 11:09:26
57 лет
Карма: +109.28
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,697
Читатели: 10
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,697
Читатели: 10
Цитата: liv444.1 от 29.08.2023 09:27:20Строятся новые производства, например, в той же Москве. Инфо была, как минимум, о двух технопарках.
Привлекаются к кооперации бывшие авиазаводы из других Госкорпораций, например, из КТРВ и Роскосмоса.
И нетолько, например, самарский "Авиакор" входящий в состав "Русских машин" господина Дерипаски.
А есть ещё и масса других мелких "проклятых частных собственников", об чем в ветке также есть инфо.
Мало того, к кооперации Привлекаются предприятия Белоруссии, не исключено Ирана, предложено (пока с непонятным результатом) Узбекистан.
Кстати, про Кооперацию внутри самого ОАК тоже не забываем. И это даже не касаясь Центров компетенций по отдельным видам ПКИ.
Искал повода для ссылки на один репортаж, и вот он нашелся.
Вместе мы сила: Иркутский и Новосибирский авиазаводы готовы сотрудничать
Основное:
ЦитатаПо словам исполняющего обязанности начальника цеха № 21 Максима Голдобина, на предприятии готовы сотрудничать с Новосибирским авиационным заводом имени Валерия Чкалова.
ЦитатаОн добавил, что Иркутский авиазавод готов сотрудничать с Новосибирским и вполне возможно, что некоторые детали будут изготавливаться на берегах Ангары. В настоящее время проводится преддоговорная работа. Договор о сотрудничестве планируется подписать уже в ближайшее время.
Репортаж вообще Зачетный. Рекомендую.
Ну и фоточка для затравки и осмысления (из того репортажа, для чего стоит посмотреть на бортовой номер):
А еще для облегчения того осмысления справочка вот отсюда:
ЦитатаДо конца апреля 2023 года Иркут должен выпустить финальную версию рабочей конструкторской документации по модификации МС-21-310РУС. После этого пятый лётный экземпляр МС-21 (серийный 012, регистрационный 73055) перелетит из Жуковского в Иркутск для установки импортозамещаемых систем и компонентов. По аналогии с Суперджетом для отработки и сертификации этих систем в ГосНИИАС создан полунатурный стенд "Электронная птица". После переоборудования, до 15 ноября 2023 года борт 73055 должен выполнить первый полёт в новом облике. На этом самолёте будут заменены не все импортные системы, а только те, которые к лету 2023 году пройдут все критические испытания и доработки.
Цитата: liv444.1 от 29.08.2023 09:27:20Кроме того, Вы правильно сказали Инвестиции, причем нашим собственным бабло, делаются немерянные.
Как это все уже откатить взад? На основании чего? Зачем?
Вспоминаем слова (которые абсолютно справедливы и в нашем случае) Маршала Советского Союза Шапошникова Б.М.: "Мобилизация есть война"(ц)
Т.е. если начали, то откатить уже нельзя. Можно только "слить"
Москва
37 лет
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,024
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,024
Читатели: 6
Цитата: liv444.1 от 29.08.2023 09:27:20С чего такие "мрачные мысли"?
Потому что сейчас все выглядит так, что производство собственных гражданских самолетов вынужденная мера и если вдруг так случится, что в году так 26 конфликт на Украине закончится (или заморозится) и часть санкций отменят авиационнные власти и авиакомпании (а там те самые люди, которые до этого массово закупали А и Б) снова начнут стремиться покупать... А и Б. Причем А и Б будут иметь вполне зримые конкурентные преимущества - у них будут сертификаты для полетов над США и ЕС, а у российских самолетов их или не будет или будут но не сразу. На данный момент я не вижу шагов по предотвращению подобной ситуации.
Например одним из таких шагов могла бы стать отмена автоматического признания сертификатов из ЕС и США (допустим для всех новых моделей, которых нет и сейчас не планируется в авиапарке РФ) при том что сертификаты РФ там естественно не признаются автоматически (они же не дураки, внутренний рынок защищают).
Но очевидно, что подобные действия не планируются и это наводит на мысли что многим внутри отрасли хотелось бы снова вернуться на импортные самолеты.
Бизнес это видит и везде где государство не платит само за расширение производства спешить не станет. И это естественно - когда 10ти летняя перспектива спроса смотрится настолько неопределенно, вкладываться станет только идейный человек (фанатик).
Отредактировано: Foxhound - 29 авг 2023 12:15:46
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
Москва
37 лет
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,024
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,024
Читатели: 6
Цитата: BUR от 29.08.2023 10:34:38Одновременно производится модернизация Ил76-МД в Ил-76МДМ
И посмотрите сколько Ил-76-ых находится на хранении.
А сколько модернезируется за год? Хорошо новых 5 - 6, а модернезированных сколько? Если тоже несколько единиц то слабенько.
Цитата: BUR от 29.08.2023 10:34:38МС-21 – новое производство с нуля. Там темпы скорее всего будут как запланировано. А Ту-214 – нынешние площадки делались на 10 штук в год.
Под SSJ планировали похожие темпы, но максимум делали 36 штук в год. При этом многие комплектующие были импортными, где у производителя не было проблем с недофинансированием, инвестициями и неясными перспективами. Сам SSJ так же меньше по размерам.
Отредактировано: Foxhound - 29 авг 2023 12:11:07
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 29.08.2023 11:58:32Под SSJ планировали похожие темпы, но максимум делали 36 штук в год. При этом многие комплектующие были импортными, где у производителя не было проблем с недофинансированием, инвестициями и неясными перспективами.
Насколько понимаю, тот же двигательный кусок от французов имел проблемы.
57 лет
Карма: +109.28
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,697
Читатели: 10
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,697
Читатели: 10
Цитата: Foxhound от 29.08.2023 11:54:17Потому что сейчас все выглядит так,что производство собственных самолетов вынужденная меоа ...
Так выглядело на рубеже 00-10-х.
Причем во многом это было как бы вынужденно (хотя и не совсем).
Конкретно "Сейчас" это так НЕ выглядит. От слова Абсолютно.
Цитата: Foxhound от 29.08.2023 11:54:17и если вдруг так случится, что в году так 26 конфликт на украине закончится (или заморозится) и часть санкций отменят авиационнные власти и авиакомпании (а там те самые люди, которые до этого массово закупали А и Б)
Авиационные Власти у нас сейчас это НЕ, подмятый под амбиции и кормление его бывшего руководителя, МАК, а совсем даже Росавиация.
Т.е. структура Государственная и подотчетная.
А вот люди ранее кровно (т.е. бабками) "заинтересованные в продвижении А и Б ...
Мягонько говоря, пересажены в "задние ряды".
Цитата: Foxhound от 29.08.2023 11:54:17снова начнут стремиться покупать... А и Б. А на данный момент я не вижу шагов по предотвращению подобной ситуации.
Понятия не имею, как они будут "вякать" со своими "хочухами" против "Ростеха".
Мало того, до 2026-2027 года им еще нужно дотянуть ( в смысле "сохраниться") на своих А и Б. АВОСЬ. Пока пусть похорохорятся.
Надо объяснять почему?
Отредактировано: liv444.1 - 29 авг 2023 12:14:37
Москва
37 лет
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,024
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,024
Читатели: 6
Цитата: liv444.1 от 29.08.2023 12:14:10Авиационные Власти у нас сейчас это НЕ, подмятый под амбиции и кормление его бывшего руководителя, МАК, а совсем даже Росавиация.
Т.е. структура Государственная и подотчетная.
Разве у нас мало примеров когда такие же государственные структуры лоббировали импорт?
Цитата: liv444.1 от 29.08.2023 12:14:10А вот люди ранее кровно (т.е. бабками) "заинтересованные в продвижении А и Б ...
Мягонько говоря, пересажены в "задние ряды"
Однако с фундаментом легкого вхождения А и Б на российский рынок - автоматической сертификацией так ничего не сделали.
А раз не сделали, значит в Росавиации немало заинтересованных лиц, чтобы этот легкий путь остался. Либо в государстве отсутствует желание / понимание того, что домашний рынок надо защищать. Причем второе даже хуже первого.
Цитата: liv444.1 от 29.08.2023 12:14:10Понятия не имею, как они будут "вякать" со своими "хочухами" против "Ростеха".
Зачем идти против? Можно просто не инвестировать в расширение производства ссылаясь что денег нет.
Отредактировано: Foxhound - 29 авг 2023 12:28:02
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
57 лет
Карма: +109.28
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,697
Читатели: 10
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,697
Читатели: 10
Говорят, что прилетел в КнА. Наверное привез кого-то к первому полету SJ-100. Хотя есть и другие варианты.
Но фото все равно классное:
Но фото все равно классное:
Москва
Карма: +38.24
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,026
Читатели: 1
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,026
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 29.08.2023 12:19:45Однако с фундаментом легкого вхождения А и Б на российский рынок - автоматической сертификацией так ничего не сделали.
Фундамент - освобождение от НДС для импортируемых и бермудо ирландские регистрации. Трамп вон влепил 25% пошлину Бомбардюкам и сразу стали Эрбасом. Я слабо представляю сегодня виртуального чиновника из Росавиации, Минтранса или Минпромторга, который побежит лоббировать налоговые льготы и оффшорные регистрации. И в 26 году и позже. Он быстрее до СИЗО добежит, чем куда то еще. Хотя его выбросят на мороз с волчьим билетом гораздо раньше. Времена поменялись.
57 лет
Карма: +109.28
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,697
Читатели: 10
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,697
Читатели: 10
Цитата: Foxhound от 29.08.2023 12:19:45Разве у нас мало примеров когда такие же государственные структуры лоббировали импорт?
А при чем тут "импорт" вообще применительно к теме ветки?
Цитата: Foxhound от 29.08.2023 12:19:45Однако с фундаментом легкого вхождения А и Б на российский рынок - автоматической сертификацией так ничего не сделали.
"Однако, ..." на ближайшее десятилетие эти А и Б сами себе ... "назло маме уши морозят".
Цитата: Foxhound от 29.08.2023 12:19:45А раз не сделали, значит в Росавиации немало заинтересованных лиц, чтобы этот легкий путь остался. Либо в государстве отсутствует желание / понимание того, что домашний рынок надо защищать. Причем второе даже хуже первого.
А раз не сделали, это значит, что ...
Демонстративно НЕ играют в теже самые "игры" в которые по требованию "Главных западнических буржуинов" играют сами А и Б.
Цитата: Foxhound от 29.08.2023 12:19:45Зачем идти против? Можно просто не инвестировать в расширение производства ссылаясь что денег нет.
"Однако, ..."(ц) ИНВЕСТИРУЮТ. Причем Очень много. Так как никогда ранее в современной истории России.
Отредактировано: liv444.1 - 29 авг 2023 12:42:47