Суперджет-100 и авиапром России вообще

Работа продолжается.

Российский самолет Sukhoi Superjet New получил отечественные двигатели гидравлической системы производства СЭГЗ

Пишут:

ЦитатаСарапульский электрогенераторный завод освоил выпуск и отгрузил первую партию электродвигателей ДАТ-5-12, ДПТ-2,5 для отечественных гидравлических насосных станций и двигатель ДБК привода пожарного крана для российского самолета Sukhoi Superjet. 

Три новых электродвигателя отгружены производителю агрегатов воздушного судна – Уфимскому агрегатному предприятию «Гидравлика». Сейчас отечественные гидравлические насосные станции с сарапульскими двигателями проходят испытания. Гидравлические станции – одна из важнейших систем самолета, которая позволяет пилотам управлять механизацией крыла, выпуском шасси и другими процессами на земле и во время полета.

Генеральный директор АО «СЭГЗ» Алексей Беляев:

Цитата«Создание электродвигателей для агрегатов и компектующих бортовых систем гражданского самолета для нас новое направление работы, однако, благодаря профессионализму нашего коллектива, а также 80-летнему опыту в производстве электрических машин различной сложности, нам удалось выполнить все высочайшие требования разработчиков к надежности двигателей и в короткий срок освоить их производство. Я горжусь тем, что наш завод участвует в развитии отечественной гражданской авиации»

РЫНОК ЖДЕТ РОССИЙСКИХ САМОЛЕТОВ - ЧТО ВЫПУСТИТ САРАТОВСКИЙ ЗАВОД ИМЕНИ ОРДЖОНИКИДЗЕ ДЛЯ МС-21 И "СУПЕРДЖЕТОВ"

Пишут:

ЦитатаСаратовский электроприборостроительный завод имени Орджоникидзе готовит производственные площади для выпуска новой авионики. Предприятие активно включилось в госпрограмму по пополнению российского авиапарка отечественными самолетами.

Генеральный директор ПАО «СЭЗ имени Орджоникидзе» Дмитрий Ханенко:

Цитата- Мы достаточно длительное время занимаемся разработкой и серийным выпуском компонентов для модульной авионики. Это различные модули, с помощью которых можно собрать любую систему управления, любой блок, в зависимости от ее сложности. Это конструктор, из которого собирается современное авиационное приборостроения

Далее в отношении МС-21:

ЦитатаСейчас завод СЭЗ готовится к серийному выпуску бортового брандмауэра. Изделие будет установлено на новейший самолет МС-21.

Генеральный директор ПАО «СЭЗ имени Орджоникидзе» Дмитрий Ханенко:

Цитата- Его основной функционал — это разделение программного обеспечения, которое занимается управлением полетом от пользовательского программного обеспечения, находящегося в пассажирском салоне. Это устройство защищает ПО управления полетом и навигацией. Кроме того, мы расширили функционал этого прибора, он позволяет объединить ряд функций, например, может хранить навигационные карты

Далее в отношении SJ-100:

ЦитатаБольшая работа ведется и по оснащению самолетов SSJ.
Сейчас основной целью стала локализация производства, замена блоков и приборов лайнера на продукцию отечественной разработки.

Генеральный директор ПАО «СЭЗ имени Орджоникидзе» Дмитрий Ханенко:

ЦитатаКакое-то время мы не занимались микроэлектроникой, полагаясь на зарубежную элементно-компонентную базу.
Сегодня встала необходимость иметь свою.
И у отрасли появились свои заказы, свое видение расширения производства компонентов, прежде всего процессоров, всевозможных чипов.

По гражданской продукции СЭЗ законтрактован на несколько лет вперед.

Цитата: liv444.1 от 18.08.2023 18:30:14

Цитата- Его основной функционал — это разделение программного обеспечения, которое занимается управлением полетом от пользовательского программного обеспечения, находящегося в пассажирском салоне. Это устройство защищает ПО управления полетом и навигацией.

?? А типовое решение не пускать из одной сети в другую физически, разъединением сетей, чем не устраивает?

Цитата: BUR от 18.08.2023 15:25:55Всё так, но есть нюанс.
 
Они сохранили у него максимальный взлетный вес по паспорту, и в итоге у него при том-же взлетном весе что у Ан-2 увеличился разбег. Зато при полной заправке может тащить больше груза.
 "на взлетные характеристики почти не влияет" – это если взлетать с тем же грузом и той же заправкой что на Ан-2
Тот самый случай, когда "хотели как лучше"...
 
Ставили бы на "экономичность и эффективность", уменьшили бы в паспорте на 700 кг максимальный взлетный вес, с учетом экономии почти 500 кг на весе двигателя и 450 кг на весе нижнего крыла получили бы самолет по грузоподъемности-дальности несколько превосходящий Ан-2, и тем же разбегом.

Ну если самолет с той же заправкой топлива и таким же грузом взлетает примерно так же как раньше - это и есть "на взлетные характеристики почти не влияет"   Тем более, он стал намного экономичнее и чтобы улететь на прежнее расстояние можно взять меньше топлива - еще сократив разбег.
Кстати, там ещё и двигатель слабее чем у обычного Ан-2. Не 1000 л.с., а 750 л.с.:

ЦитатаМощность его составляет 750 лс на взлетном режиме, это меньше традиционных 1000 лс поршневого двигателя, но создатели самолета утверждают, что в той конфигурации с одним крылом этого хватает.

Помню смотрел репортаж про этот самолет ("Технорегион" ТР-301ТВ), они представляли его как недорогую рабочую лошадку для перевозки грузов. Аэродромы много где есть, не обязательно иметь прям сверхкороткий разбег, а вот взять лишний груз за счет облегчения конструкции - никогда не помешает.

Да и не сказать, чтобы сильно выросла длина разбега, вот с 1000 кг груза, 300 кг топлива и двумя пилотами взлетает с небольшой дестанции:


.

"Технорегион" вместе с МАИ хотели сделать свой собственный супердешевый турбовинтовой двигатель - ТР-670 мощностью 670 л.с.:



Даже с таким движком облегченный моноплановый Ан-2 (ТР-301ТВ) взлетал бы без проблем, пусть не с таким коротким разбегом как с 750 л.с.

Еще одно интервью главы ОАК товарища Слюсаря в рамках форума "Армия-2023".
На этот раз корреспонденту ТК "Звезда".

Ссылка (полная версия, жмем и смотрим)

С военной тематикой все вполне понятно.
Нас интересует гражданская тематика.

Основное:
- Взаимодействуем со странами, которые в состоянии оказать помощь (страны называть отказался);
- Привлекаем Пенсов для оказания помощи в обучении "зеленого молодняка", которого нужно таки много;
- С МинОбром занимаемся (в целом, новостей на эту тему ... три и более вагонов);
- Занимаемся Социалкой для привлечения новых сотрудников.

Самое основное, с моей колокольни, НИ от чьей помощи в целях реализации поставленных задач НЕ отказываемся. И даже предлагаем. 
Даже помощь от пенсов - все в масть.

Цитата: BUR от 18.08.2023 13:59:42...
С багажным отделением сзади – тоже не всё просто, если туда сложить 15 кг/пасс*19пасс = 285 кг в хвосте, будет совсем нехорошо для центровки. Последняя катастрофа с ТВС2-МС как раз из-за центровки и случилась.
Безопаснее делать багажное отделение спереди, напротив лопастей пропеллеров
 ...

У упомянутого выше Твина багажные отсеки размещены в носу и хвостовой части. На этом фото хорошо видны люки: трапецеидальный в носу и прямоугольный вертикальный в корме.

Видео еще декабрьское.
Может быть и было, но в этом треде его, совершенно точно, нет.

Цитата: liv444.1 от 23.01.2023 18:26:37Пишет "источник":

ЦитатаПодписаны контракты на поставку Ту-214:

- ПАО "Татнефть" - 2 шт 2024 г., 2 шт 2025 г. (речь про ЮВТ-аэро)

Как интересно то стало в "датском королевстве".

За Ту-214 начинается драка? Два первых лайнера улетают от «ЮВТ Аэро»

Понятно, что это "Бизнес-онлайн" (и все их "умствования" множатся на ноль), но факт на "морде лица".

Пишут:

ЦитатаДанные наших источников подтвердила пресс-служба Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК):

«Действительно, первые два самолета Ту-214, которые предназначались авиакомпании „ЮВТ Аэро“, будут переданы другому эксплуатанту».

Далее:

ЦитатаВ корпорации добавили, что к договору с ЮВТ подписано дополнительное соглашение об исключении первых двух воздушных судов (ВС) 2024 года поставки.

«После оформления необходимых документов со стороны авиакомпании будет заключен отдельный договор на поставку двух ВС в 2026 году»

Цитата: User78 от 18.08.2023 12:39:30+1. Нужен самолёт вроде L-410 или DHC-6 Twin Otter, Cessna 408:

А когда то мечталось, всего то 10 лет тому назад.  Ростех и ОАК при Погосяне столбил вот это, композитное, скоростное с австрийцами из Diamond вместе ( ну куда без этого):

ЦитатаОсновные данные легких многоцелевых самолетов

	ЛМС-19	ЛМС-9
Цена в базовом варианте, млн. рублей	120	80
Летно-технические характеристики
Длина разбега/взлетная дистанция	350/540	305/470
Длина пробега/посадочная дистанция	340/675	295/550
Скороподъемность м/сек на двух/одном моторе	9,6/2,4	11,9/2,9
Максимальная крейсерская скорость, км/час	440	440
Удельный расход топлива при полете с макс. нагрузкой, г/пкм	18,5	23
Дальность полета со всеми пассажирами (пассажир+багаж=107 кг), км	1335	-
Дальность полета со всеми пассажирами (пассажир+багаж=97 кг), км	1620	1500
Максимальная дальность полета (взлет с полным топл. баком), км	2500	2500
Практический потолок, м	8200	8200
Массовые характеристики
Максимальная взлетная масса, кг	6400	3500
Масса пустого самолета, кг	3900	2100
Максимальная «требуемая» полезная нагрузка (расчет через число пасс.), кг	2033	963
Максимальная полезная нагрузка в грузовом варианте, кг	2500	1400
Максимальный запас топлива, кг	1160	900
Двигатели	E-12	E-8
Мощность, кВт/л.с.	525/700	330/440
Масса при сборке, кг	375	280
Наработка до капремонта, час	2000	2000

Взял тут: https://www.aex.ru/docs/3/2013/10/9/1895

80 млн сегодня стоит электробус, а ЛМС - 901 160 млн в базовом варианте.
При более мощном двигателе  и даже меньшей пустого, ЛМС - 901 макс взлетной под обрез разрешенного 4800.
ЛМС - 1901  на 800+ сильных двигателях должен будет потянуть под 3 тонны груза и 7 взлетной.

Композиты, герметичный салон и убирающиеся шасси для "извозчика" совершенно справедливо сочли "барством", после упражнений с Суперджетом и четком понимании, что "рынок" развитых стран фуфло и это развлечение для своих.

PS
Два багажника на картинке у 19.

Цитата: lock от 19.08.2023 10:37:52А когда то мечталось, всего то 10 лет тому назад.  Ростех и ОАК при Погосяне столбил вот это, композитное, скоростное с австрийцами из Diamond вместе ( ну куда без этого):


Взял тут: https://www.aex.ru/docs/3/2013/10/9/1895

Смотрим на картинку. Для 19 мест видим компоновку (1+1) и 10 иллюминаторов с каждой стороны.
Если не делать герметичный фюзеляж и не гнаться за крейсерской скоростью 440 км/ч, а удовлетвориться той же, что у ЛМС-901, то всё получится даже проще на его основе. Негерметичный фюзеляж, подкосы (отсутствие центроплана), неубирающиеся шасси.

Цитата: BUR от 19.08.2023 11:45:08Смотрим на картинку. Для 19 мест видим компоновку (1+1) и 10 иллюминаторов с каждой стороны.
Если не делать герметичный фюзеляж и не гнаться за крейсерской скоростью 440 км/ч, а удовлетвориться той же, что у ЛМС-901, то всё получится даже проще на его основе. Негерметичный фюзеляж, подкосы (отсутствие центроплана), неубирающиеся шасси.

Тут явно схема с носовым колесом шасси. Для таких длинных самолётов схема с хвостовым колесом шасси вообще неудобна, придется делать слишком длинные, тяжелые и дающие большое сопротивление передние стойки.
Зачем самолету на 19-20 мест неубирающиеся шасси - тоже не очень понятно. У L-410NG дальность с пассажирами - 2570 км, у E-20X Docker - 2720 км. Это примерно 6 часов полета на крейсерской скорости 410-440 км/ч.  Зачем столько времени лететь с торчащими шасси?

Цитата: BUR от 19.08.2023 11:45:08у ЛМС-901, то всё получится даже проще на его основе.

По-моему, вы опять варите кашу из топора.

Другой фюзеляж ( т.к. надо увеличить длину на 4,5 метра - придется делать совсем другой силовой каркас), абсолютно новое крыло (размах нужно будет увеличить на 4 метра, усилить для крепления двух двигателей и т.д.), совсем новое шасси, новая носовая часть (там не будет двигателя). По сути 90-95% самолёта придется делать с нуля заново. Так что там останется от "основы"? Ширина салона?

Может логичнее сразу взять схему 1_2, которая лучше подходит для более крупных самолётов вместимостью около 20 пассажиров? 

Цитата: liv444.1 от 19.08.2023 09:39:54

ЦитатаПодписаны контракты на поставку Ту-214:
- ПАО "Татнефть" - 2 шт 2024 г.

Как интересно то стало в "датском королевстве".

За Ту-214 начинается драка? Два первых лайнера улетают от «ЮВТ Аэро»

Пишут:

ЦитатаДанные наших источников подтвердила пресс-служба Объединенной авиастроительной корпорации(ОАК):

«Действительно, первые два самолета Ту-214, которые предназначались авиакомпании „ЮВТ Аэро“, будут переданы другому эксплуатанту».

ЦитатаВ корпорации добавили, что к договору с ЮВТ подписано дополнительное соглашение об исключении первых двух воздушных судов 2024 года поставки.

«После оформления необходимых документов со стороны авиакомпании будет заключен отдельный договор на поставку двух ВС в 2026 году»

Заголовок несколько хайповый. На самом деле, даже маленькая "ЮВТ-Аэро" тоже хочет сразу самолёты с двухчленным экипажем:

ЦитатаАвиакомпания из Татарстана присоединилась к просьбе «Аэрофлота» модернизировать Ту-214
20.01.2023

Татарстанская авиакомпания «ЮВТ-Аэро» решила присоединится к просьбе «Аэрофлота» модернизировать самолеты Ту-214 под двухчленные экипажи. Об этом «РБК» сообщил гендиректор авиакомпании Петр Трубаев.

https://kazved.ru/ne…14-5858598

Возможно, поэтому они и отказались от закупки 2 первых бортов в 2024 и перенесли на 2026 (хотя новый контракт с "ЮВТ-Аэро" пока не подписан, может и на 2027 отодвинут). Вопрос успеют ли Туполевцы к 2026 или 2027 году разработать, произвести, испытать и сертифицировать двухчленные Ту-214? 
...

Ну и немного про первого заказчика Ту-214 - авиакомпанию "ЮВТ-Аэро".

Внезапно оказывается, что эта небольшая компания работает в Татарстане.  У неё в парке 8 шт. Bombardier CRJ200 (50 пассажиров, в августе 2016 году средний возраст составлял 14,6 лет, сейчас должно быть 21,6 лет).  Появилась авиакомпания на базе обанкротившейся в 2015 году другой татарстанской авиакомпании - "Ак Барс Аэро". У тех в парке было 15 шт. Bombardier CRJ-200LR, 4 шт. Як-40, 2 шт. Ту-154.  По сравнению с ней "ЮВТ-Аэро" выглядит весьма скромно. В доковидном 2019 - 0,26 млн пассажиров, в 2021 - 0,23 млн пассажиров. Очевидно, денег у авиакомпании не очень много.

То есть после банкротства авиакомпаний  "Ак Барс Аэро" и "Татарстан",  "ЮВТ-Аэро" - это единственная коммерческая пассажирская авиакомпания, которая базируется в Татарстане. И именно глава республики Татарстан Рустам Нургалиевич Минниханов изо всех сил лоббирует и продавливает самолёт Ту-214, так как производиться они будут на Казанском авиационном заводе.  Так что неслучайно, что из всех авиакомпаний России самой первой, которая должна была получить Ту-214, была именно татарстанская авиакомпания. Но и даже с ней не срослось пока что.

И неслучайно, что 2 первых самолёта Ту-214, которые должны были предназначаться для "ЮВТ-Аэро", судя по всему, подберет ПАО "Татнефть" - опять же компания из Татарстана. Наверное, будут использовать их в качестве бизнес-джетов и корпоративных самолётов.
__________________________________________

Интересно, что вне Татарстана вообще пока нет ни одного твердого контракта на Ту-214.  

"Аэрофлот" пока не спешит закупать Ту-214, хотя готовится к подписанию в сентябре этого года первый твердый контракт на поставку 34 шт. SJ100 и 18 шт. МС-21.  На прямой вопрос о Ту-214 от гендиректора "Аэрофлота" последовал пространный ответ: "Возможность заключения твердых контрактов на поставку самолетов Ту-214 пока прорабатывается". Заметьте - не детали контракта, не цены, не сроки, а только сама возможность пока прорабатывается. Может по итогу проработки возможности примут решение, что возможности заключения твердых контрактов на поставку Ту-214 пока нет. 

ЦитатаВ сентябре 2023 г. «Аэрофлот» планирует заключить с лизинговой компанией «Авиакапитал сервис» (принадлежит «Ростеху») твердые контракты на поставку 34 импортозамещенных ближнемагистральных самолетов SJ100 и 18 среднемагистральных МС-21. Об этом в интервью «Ведомостям» рассказал гендиректор авиакомпании Сергей Александровский. Сумму твердых контрактов он не назвал. По его словам, все самолеты SJ100 пополнят парк входящей в группу «Аэрофлот» авиакомпании «Россия», первые два воздушных судна поступят до конца года.

МС-21 предназначается и для «России», и для самого «Аэрофлота», уточнил Александровский. Первые самолеты ожидаются в конце 2024 г. Возможность заключения твердых контрактов на поставку самолетов Ту-214, по его словам, пока прорабатывается.

ЦитатаОн объясняет отсутствие твердых контрактов на поставку Ту-214 ставкой на более современный МС-21, на который авиакомпания в отсутствие зарубежной техники будет опираться в ближайшие годы. «Ту-214 создавался десятилетия назад, его эффективность, скорее всего, будет ниже, чем у разработанных позднее лайнеров. Кроме того, любая авиакомпания заинтересована в унификации флота, поэтому ставка делается на перспективный МС-21.

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2023/08/14/989895-gruppa-aeroflot-gotovit-tverdie-kontrakti-na-postavku-52-samoletov


Больше ни одна крупная авиакомпания России пока что не проявила ни малейшей заинтересованности в закупке Ту-214.  Оно и понятно - с конца 2024 начнутся поставки серийных МС-21-310РУС (первые 6 шт.), в 2025 - 12 шт., в 2026 - 22 шт., в 2027 - 36 шт., начиная с 2029 - 72-80 шт. в год.
https://glav.su/foru…age6902736

То есть МС-21 в отличие от Ту-214 будет очень массовым самолётом.  А это означает широкую сеть технического обслуживания, много разных запчастей, много специалистов - дешевое и быстрое обслуживание.

Плюс МС-21 гораздо легче (масса пустого 43,4 т против 59 т у перетяжеленного Ту-214), у МС-21 гораздо более ресурсные и экономичные двигатели, меньше расход топлива (примерно 2,2 т в час против 3,4-3,7 т у Ту-214,  запас топлива у МС-21 - 20400 кг против 35710 кг у Ту-214, при схожих дальностных характеристиках при полной загрузке), двухчленный экипаж (у Ту-214 пока трехчленный и непонятно когда модифицируют до трехчленного), гораздо более комфортабельный салон (у Ту-214 ширина салона всего 3,56 м, даже меньше чем у A320 у которого 3,70 м и тем более меньше чем у МС-21 с его царскими 3,81 м). К тому же авиакомпании выступают за унификацию своего парка и если закупят МС-21, то им уже ни к чему Ту-214.
...

Недавно "Уральские авиалинии" заказали сразу 38 шт. МС-21 и 0 шт. Ту-214. Даже "Red Wings", у которой есть опыт эксплуатации Ту-204, и то заказала 16 шт. МС-21 и 0 шт. Ту-214.  Авиакомпания "Яковлев" закупит 8 шт. МС-21 и 0 шт. Ту-214, "Ангара" - 10 шт. МС-21 и 0 шт. Ту-214, "ИрАэро" - 10 шт. МС-21 и 0 шт. Ту-214, "Nordwind Airlines" - 5 шт. МС-21 и 0 шт. Ту-214, "Якутия - 5 шт. МС-21 и 0 шт. Ту-214, "Алроса" - 3 шт. МС-21 и 0 шт. Ту-214. И т.д.

Заинтересованности в покупке Ту-214 у коммерческих пассажирских авиакомпаний пока почему-то не видно.  Хотя казалось бы самолёт вот он, бери не хочу.

Цитата: User78 от 19.08.2023 12:01:17Тут явно схема с носовым колесом шасси. Для таких длинных самолётов схема с хвостовым колесом шасси вообще неудобна, придется делать слишком длинные, тяжелые и дающие большое сопротивление передние стойки.
Зачем самолету на 19-20 мест неубирающиеся шасси - тоже не очень понятно.

На крейсерской скорости где-то до 300 кмч меньший вес шасси и отсутсвие "наплыва" под них в какой-то мере компенсируют их повышенное аэродинамическое сопротивление.
 
Но менший вес и более простая конструкция дают свои плюсы.

Цитата: User78 от 19.08.2023 12:01:17У L-410NG дальность с пассажирами - 2570 км, у E-20X Docker - 2720 км. Это примерно 6 часов полета на крейсерской скорости 410-440 км/ч.  Зачем столько времени лететь с торчащими шасси?

Вопрос уже к сценариям реальной эксплуатации. Если весь маршрут 2500 км с шестью посадками без дозаправки, например.
По российским правилам для местных переовозок (как раз класс ЛМС-901 и ЛМС-19хх) в полете до 2-х часов расстояние между рядами 75 см, а более 2-х часов уже 78 см. Если летать далеко без посадки не надо, то, например не нужен туалет, пища и т.д. Т.е. одной дальности в 2500 км самой по себе не достаточно. Регулируется всё ОСТом:
 
«Система качества перевозок и обслуживания пассажиров воздушным транспортом. Пассажирское, бытовое и вспомогательное оборудование. Общие технические требования»

А просидеть 6 часов на предельной дальности... это уже тяжело. Там уже и туалет нужен и поесть в пути, и расстояние между креслами больше и т.д.

Цитата: User78 от 19.08.2023 12:01:17Другой фюзеляж ( т.к. надо увеличить длину на 4,5 метра - придется делать совсем другой силовой каркас),

Нет, максимум что понадобится – усиленный сегмент фюзеляжа, который спереди и сзади примыкает непосредственно к крылу. Спереди нагрузка практически не увеличится – уйдет моторный отсек с пропеллером общим весом около 300 кг с максимальным "рычагом" по отношению к крылу. Вместо него на 2 раза более которкий рычаг добавится 6 пассажиров. Далее укрепленный сегмент на 4 пассажира, далее как есть.
Т.е. добавится один (возможно укрепленный) сегмент 1.5-2 метра с креплением крыла, И такой же как у фюзеляжа ЛМС-901 сегмент  2.5-2 метра перед ним (в сумме 4 метра). А остальной фюзеляж и кабина из тех же самых элементов что ЛМС-901.
Это если задаться целью максимального использования общих элементов конструкции.

Цитата: User78 от 19.08.2023 12:01:17абсолютно новое крыло (размах нужно будет увеличить на 4 метра, усилить для крепления двух двигателей

Крыло с подкосом. Т.е. это никак не связанные между собой две половинки, центроплан не нужен, прочность именно на излом у корня крыла не требуется. Опять же, достаточно укрепить подкос и полутораметровый новый сегмент с двигателем. При этом вес двигателя пополам разделится между креплением крыла к фюзеляжу и подкосом. Т.е. по 150 кг к каждому, что, скорее всего в пределах необходимого запаса прочности.
 
Шасси да, там вопрос, делать ли их впереди пара сзади колесико как у ЛМС-901 или впереди опора и сзади.
 

Цитата: User78 от 19.08.2023 12:01:17и т.д.), совсем новое шасси, новая носовая часть (там не будет двигателя). По сути 90-95% самолёта придется делать с нуля заново. Так что там останется от "основы"? Ширина салона?

Носовой обтекатель вместо моторамы с мотором. Посмотрите как оно устроено, если нет складывающегося переднего колеса то вообще никакой переделки носовой части с кабиной не требуется.
 

Цитата: User78 от 19.08.2023 12:01:17Может логичнее сразу взять схему 1_2, которая лучше подходит для более крупных самолётов вместимостью около 20 пассажиров?

Больше 19 пассажиров – это уже переход в другой класс самолетов с другими требованиями.
 
(1_2) – это около 2-х метров фюзеляж, что означает большее лобовое сопротивление.
 
На 19 мест это тот самый случай, когда и (1_1) и (1_2) одинаково возможны и каждый имеет свои плюсы и свои минусы.
 
П.С. Как говорится "делайте ваши ставки, господа", какая компоновка (1_1) или (1_2) выбрана узнаем в ближайшие полгода.
Я ставлю на (1_1)

Цитата: User78 от 19.08.2023 12:57:35Заголовок несколько хайповый.

Сразу было сказано, что это "Бизнес-онлайн". Этим сказано абсолютно все. Вы бы в саму статейку подзаглянули, там ваще ...

Цитата: User78 от 19.08.2023 12:57:35На самом деле, даже маленькая "ЮВТ-Аэро" тоже хочет сразу самолёты с двухчленным экипажем:
https://kazved.ru/ne…14-5858598

Сказать, что "было бы желательно" - это одно.

А вот "подзакатив глазки, вопить спесиво и топать ножкой: "Требую! Немедленно! Требую немедленно! Немедленно требую!"(ц) - это совсем другая картина маслом.

А теперь еще раз смотрим вот сюда: https://glav.su/foru…age6747544

В том смысле, чтобы сравнить даты публикаций.

Первые фото нового российского учебно-тренировочного самолёта Tango, который разрабатывает S7 Group.

Планер делается полностью из композиционных материалов, в самолёте будет российская авионика и двигатель (поршневой шестицилиндровый). Винт на начальных этапах будет использоваться импортный.

Вместимость машины — четыре человека, дальность — 1 100 км, максимальная взлётная масса — 1 150 кг.

Частный проект лёгкого самолёта для первоначального обучения пилотов и для полётов в частных целях стартовал в октябре 2022 года. За это время в Подмосковье (в Торбеево) успели развернуть производство полного цикла в двух ангарах и собрать первый демонстрационный борт.
 

Цитата: Хан от 21.08.2023 21:49:02Фото самолета было в посте, который вы процировали.
https://glav.su/foru…age6914380

Так самолета или двигателя?
Неисчислимое количество проектов самолетов сгинуло безвестно из-за неудач с разработкой и доводкой двигателей для них. Впрочем подозреваю я, что все проще. И будет в итоге летать на  параллельноимпортном Lycoming 540 или Continental 520

Цитата: Таф от 21.08.2023 22:22:12Наверное к выделенному слову "двигатель". Если конечно потрудятся прочитать.
Исправляюсь:
Российского авиационного шестицилиндрового двигателя не существует. Физически. Ни в коем реальном виде.

Возможно какой то из вариантов АПД 500. Хотя тот вроде изначально как 8 циллиндровый заявлялся.

Цитата: DeC от 21.08.2023 12:58:14Первые фото нового российского учебно-тренировочного самолёта Tango, который разрабатывает S7 Group.

Мне интересно в чем 10 отличий от лицензионного австрийского DA - 40 от УЗГА коих выпущено уже много. С Лайкомингом. Двигателя нет ни для того ни для другого, может что китайское есть .
Упражнения S - 7  на ниве авиастроения и космонавтики искренне удивляют своей бестолковостью.

Цитата: lock от 22.08.2023 10:32:24Мне интересно в чем 10 отличий от лицензионного австрийского DA - 40 от УЗГА коих выпущено уже много. С Лайкомингом.

Главное отличие заключается в том, что австрийский Diamond DA40 - всё же импортный самолёт полностью импортной разработки, локализация там была совсем небольшой: двигатель, авионика, шасси и даже часть планера - всё было на 100% зарубежным. После начала санкций DA40 собирать перестали, и обслуживание тоже прекратилось. 

Это как заявлять "зачем Китаю свой Comac C919 и свой двигатель ACAE CJ-1000A, ведь там же уже есть лицензионная сборка Airbus A320 c CFM LEAP?"  Или "зачем России разрабатывать новый 19-местный самолет, ведь есть же чешский Let L410, их тоже собирали на УЗГА".

Причем не было даже фото производства композитных панелей планера DA40, скорее всего, это тоже поступало на УЗГА из Австрии в готовом виде. Самые первые собственные детали фюзеляжа для DA42 сделали на УЗГА только в 2021 году, но с марта 2022 вся эта тема со сборкой самолётов австрийской компании Diamond Aircraft Industries с американскими двигателями Lycoming, американской авионикой Garmin и рядом других импортных компонентов по понятным причинам полностью закрыта.

А про S7 Tango заявляется, что импортная составляющая – всего несколько процентов. Это своя разработка и свое производство.

Цитата: lock от 22.08.2023 10:32:24Двигателя нет ни для того ни для другого, может что китайское есть .

Двигатель для S7 Tango разрабатывают в Рыбинске, там много специалистов по двигателестроению:

ЦитатаПланер будет создан полностью из композитных материалов собственной лаборатории компании. Двигатель для самолета также разработает конструкторское бюро S7 в Рыбинске (Ярославская область).
— Это будет поршневой шестицилиндровый двигатель, — уточнили в компании.

https://iz.ru/154208…yi-samolet

ЦитатаВ ЦИАМ ведутся и собственные работы по авиадизелям. В частности, совместно с ГМЗ "Агат" разрабатывается дизельный двигатель жидкостного охлаждения ПД-2800, рассчитанный на мощность около 300 л.с. и удельный расход топлива 160 г/(л.с.^ч). Было несколько предварительных проектов. По данным на май 2015 г., один из образцов мотора готовился к испытаниям.

На МАКС-2015 "Агат", как головной исполнитель, демонстрировал результат этих разработок — оппозитный шестицилиндровый дизель жидкостного охлаждения "Агат-Д" (АПД-250/300) с рабочим объемом около 3,3 л и сухой массой 220 кг. Представленный двигатель снабжен турбонаддувом (одна турбина с байпасным клапаном и интеркулером), системой топливопитания аккумуляторного типа с общей рампой с электронным управлением и способен развивать взлетную мощность в 300 л.с. (номинальная — 250 л.с., в крейсерском полете — 170—200 л.с.). Удельный расход топлива, которым может быть авиакеросин ТС-1 или Jet-A1, на крейсерском режиме оценивается в 185 г/(л.с. • ч).

Гаврилов-Ямский машиностроительный завод завод "Агат" (ГМЗ "Агат") находится в Ярославской области, там же где и Рыбинск. Совпадение? Не думаю. 

Вот фото с выставки Армия-2022, на переднем плане российский 6-цилиндровый авиадвигатель АПД-300 объемом 3,3 литра и взлетной мощностью 300 л.с., который давно разрабатывается, испытывается и доводится "Агатом":







В Рыбинске в своё время производили поршневые двигатели АШ-62ИР для Ан-2, а также 24-цилиндровые монстры - ВД-4К мощностью 4300 л.с. для Ту-85:



Возможно, новое конструкторское бюро S7 в Рыбинские воспользовалось всеми наработками "Агата" по двигателям серии АПД-250/300.

Цитата: lock от 22.08.2023 10:32:24Упражнения S - 7  на ниве авиастроения и космонавтики искренне удивляют своей бестолковостью.

Вообще-то в S7 входит очень крупная компания S7 Technics, которая обслуживает самолеты и двигатели, занимается капитальными ремонтами, производит детали западных лайнеров.
https://www.s7techni…lej-i-vsu/
https://www.aex.ru/n…17/253906/

А также S7 ранее выкупала американского авиапроизводителя Epic Aircraft вместе со всей документацией.  То есть инженеров и технического задела у S7 хватает.

Посмотрим как там дальше будет. Мне лично внешне S7 Tango понравился, выглядит как современный красивый самолёт. Такие пригодились бы не только для обучения пилотов, но и в качестве частных самолётов (цессно-пайперо-циррусо-заменитель).

Цитата: Luddit от 21.08.2023 23:12:50А зачем учебно-тренировочному 4 человека?
"Так, экзамен не сдал, освободи место, следующий"?

Это аналог советского учебно-тренировочного Як-18Т.  Он тоже был четырехместным:





Как и упомянутый австрийский Diamond DA40:


...

Когда применяется схема с двумя сидящими бок к боку пилотами или пилотом и инструктором, то самолёт получается широкий и заднее пустое пространство можно вообще не использовать, а можно поместить туда еще 2 кресла и таким образом расширить область применения самолета.
__________________________________________

Цитата: Таф от 21.08.2023 22:04:31Впрочем подозреваю я, что все проще. И будет в итоге летать на  параллельноимпортном Lycoming 540 или Continental 520

Так ведь и МС-21 сначала взлетел и проходил испытания не с ПД-14, а с PW.  И ЛМС-901 взлетел не с ВК-800СМ, а с GE H80-200. И Ка-62 взлетел не с ВК-1600В, а с Turbomeca Ardiden 3G. И Ансат/Ка-226 взлетели не с ВК-650В, а с Arrius 2G1 и PW207.

Если S7 Tango полетит и его для начала произведут несколько десятков с каким-нибудь Lycoming 540 или Continental 520, это уже будет успех. Потому что раньше у нас таких собственных самолётов не выпускалось (кроме старого Як-18Т с первым полётом в 1967 и крупноузловой сборки полностью иностранного DA40). 

А двигатель можно постепенно доводить АПД300, АПД-А и т.п. Впрочем, возможно с самого первого борта двигатель уже будет отечественный.