Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Luddit от 29.08.2023 08:34:55Самолет пилотировал экипаж в составе летчиков-испытателей Леонида Чикунова и Дмитрия Деменева, а также инженера-испытателя Дениса Велижанина.

Цитата: Телеграм-канал Readovka ✔https://t.me/readovkanews/65020

Цитата: Rocket от 29.08.2023 07:15:41Казанский завод расширяется (деньги выделены) Только производственные  площади  нарастят в 3,6 раза к 2027 году. 
...

То, что наращивают мощности заводов по окончательной сборке я знаю. Не понятно что с мощностями по производству многочисленных комплектующих. Даже одно узкое место будет тормозить темпы выпуска. Я прогнозирую что  именно там и начнутся проблемы, когда окажется что то один то другой поставщик комплектующих не способны справиться с выросшим спросом, а часть из них еще и не желает (причем обоснованно, так как это длинные инвестиции, а стране за время окупаемости может многое поменяться и отечественные самолеты снова могут стать не приоритетными для государства) вкладывать собственные средства в расширение.

Цитата: Foxhound от 29.08.2023 01:32:42Ну по этой таблице Л-410 с 27 года планируют, возможно свою версию готовят?

Готовят. Просто у неё пока нет названия. 
На другое бы обратил внимание. 
С 2027 года теперь в планах есть 20 самолетов Ту-214. 
И это Итого даёт 115 самолетов вместо 70, как это было в прежней редакции планов.

Цитата: BUR от 28.08.2023 15:23:42Неплохо бы официальные данные...
 

Какая-то странная табличка. Такое впечатление что из 2022 года. Нынче:
Л-410 вообще не выпускается, чешское предприятие продано, сборочных комплектов нет и не будет.
Сейчас собрали первый Ил-96-400М с российскими комплектующими, он не упоминается...
 
Занятно сравнить с
Правительство утвердило комплексную программу развития авиатранспортной отрасли до 2030 года
27 июня 2022
http://government.ru/docs/45834/

Имеется в виду отечественный с белорусами аналог на 19 мест

Цитата: Foxhound от 29.08.2023 08:40:26То, что наращивают мощности заводов по окончательной сборке я знаю. Не понятно что с мощностями по производству многочисленных комплектующих. Даже одно узкое место будет тормозить темпы выпуска. Я прогнозирую что  именно там и начнутся проблемы, когда окажется что то один то другой поставщик комплектующих не способны справиться с выросшим спросом, а часть из них еще и не желает (причем обоснованно, так как это длинные инвестиции, а стране за время окупаемости может многое поменяться и отечественные самолеты снова могут стать не приоритетными для государства) вкладывать собственные средства в расширение.

Ещё раз, государство выделило деньги на проект. Оно же будет контролировать и спрашивать. Не уже ли вы думаете что вся цепочка поставщиков не будет  участвовать в разборах полётов на совещаниях? Нарастить производство и создать производство, это 2 большие разницы.  Не думаю что у казанцев и их партнеров, возникнут большие проблемы с наращиванием производства комплектующих.  За 2 года можно сделать много, в том числе и по кадрам. Оборонка же в основном справляется, нарастив производство в 2-3 раза и это за год...

Цитата: Foxhound от 29.08.2023 08:40:26То, что наращивают мощности заводов по окончательной сборке я знаю. Не понятно что с мощностями по производству многочисленных комплектующих. Даже одно узкое место будет тормозить темпы выпуска.

Не только по окончательной сборке. 
За БРЭО даже говорить не будем. Ветка полна инфо в том, что им занимаются Очень плотно. 

Да чего там... Вон, первый Суперджет взлетел на полностью нашем БРЭО. 

Вопросы по комплектухе планеров самолетов сейчас находятся в стадии решения. 
Под наши планы. 
Строятся новые производства, например, в той же Москве. Инфо была, как минимум, о двух технопарках. 
Привлекаются к кооперации бывшие авиазаводы из других Госкорпораций, например, из КТРВ и Роскосмоса. 
И нетолько, например, самарский "Авиакор" входящий в состав "Русских машин" господина Дерипаски. 
А есть ещё и масса других мелких "проклятых частных собственников", об чем в ветке также есть инфо. 

Мало того, к кооперации Привлекаются предприятия Белоруссии, не исключено Ирана, предложено (пока с непонятным результатом) Узбекистан. 

Цитата: Foxhound от 29.08.2023 08:40:26так как это длинные инвестиции, а стране за время окупаемости может многое поменяться и отечественные самолеты снова могут стать не приоритетными для государства) вкладывать собственные средства в расширение.

Да, инвестиции длинные. И чего? 

С чего такие "мрачные мысли"? 
В прошлый раз, на рубеже 00-10-х, это было политическое решение. Никто не хотел такого, как сейчас. 
Ну, а сейчас "господа западнические буржуины" проявились во всей своей красе. 
Кто теперь с ними разговаривать будет всерьёз? 

Кроме того, Вы правильно сказали Инвестиции, причем нашим собственным бабло, делаются немерянные. 
Как это все уже откатить взад? На основании чего? Зачем?

Цитата: Rocket от 29.08.2023 09:06:25Ещё раз,государство выделило деньги на проект. Оно же будет контролировать и спрашивать. Не уже ли вы думаете что вся цепочка поставщиков не будет  участвовать в разборах полётов на совещаниях? Нарастить производство и создать производство, это 2 большие разницы.  Не думаю что у казанцев и их партнеров, возникнут большие проблемы с наращиванием производства комплектующих.  За 2 года можно сделать много, в том числе и по кадрам. Оборонка же в основном справляется, нарастив производство в 2-3 раза и это за год...

 
оно и до этого выделяло не единожды ... и грозно насупив брови контролировало ... потом меняло лошадей руководителей ... а старых на мясо другие направления окучивать ...

Цитата: Фёдор144 от 29.08.2023 10:32:19как всегда, планов громадье (с) ...

Про "как всегда" не понял.

Когда либо прежде под планы выделялось столько ресурсов?

Если Вы не в курсе, а Вы совершенно точно не в курсе, то... 

А) Модернизация КАПО начата в далёком уже 2016 году,
Б) завершиться она должна в начале следующего года,
В) только по её завершении можно будет раскручивать производства до 10 самолётов Ту-214 в год,
Г) принято решение о выделении 80+ лимардов на капитальное строительство на КАЗе с целью увеличения производства с выходом на 20 самолетов Ту-214 в год.

Расскажите мне, уважаемый, когда под теми "планами", которые Вы помянули, были прописаны такие Инвестиции?

Ту-334, Луховицы, МиГарей того периода, господина Касьянова, не трудитесь поминать.  Те времена закончились.

Цитата: liv444.1 от 29.08.2023 09:27:20Строятся новые производства, например, в той же Москве. Инфо была, как минимум, о двух технопарках. 
Привлекаются к кооперации бывшие авиазаводы из других Госкорпораций, например, из КТРВ и Роскосмоса. 
И нетолько, например, самарский "Авиакор" входящий в состав "Русских машин" господина Дерипаски. 
А есть ещё и масса других мелких "проклятых частных собственников", об чем в ветке также есть инфо. 
Мало того, к кооперации Привлекаются предприятия Белоруссии, не исключено Ирана, предложено (пока с непонятным результатом) Узбекистан.

Кстати, про Кооперацию внутри самого ОАК тоже не забываем. И это даже не касаясь Центров компетенций по отдельным видам ПКИ.

Искал повода для ссылки на один репортаж, и вот он нашелся.

Вместе мы сила: Иркутский и Новосибирский авиазаводы готовы сотрудничать

Основное:

ЦитатаПо словам исполняющего обязанности начальника цеха № 21 Максима Голдобина, на предприятии готовы сотрудничать с Новосибирским авиационным заводом имени Валерия Чкалова.

ЦитатаОн добавил, что Иркутский авиазавод готов сотрудничать с Новосибирским и вполне возможно, что некоторые детали будут изготавливаться на берегах Ангары. В настоящее время проводится преддоговорная работа. Договор о сотрудничестве планируется подписать уже в ближайшее время.

Репортаж вообще Зачетный. Рекомендую.
Ну и фоточка для затравки и осмысления (из того репортажа, для чего стоит посмотреть на бортовой номер):



А еще для облегчения того осмысления справочка вот отсюда:

ЦитатаДо конца апреля 2023 года Иркут должен выпустить финальную версию рабочей конструкторской документации по модификации МС-21-310РУС. После этого пятый лётный экземпляр МС-21 (серийный 012, регистрационный 73055) перелетит из Жуковского в Иркутск для установки импортозамещаемых систем и компонентов. По аналогии с Суперджетом для отработки и сертификации этих систем в ГосНИИАС создан полунатурный стенд "Электронная птица". После переоборудования, до 15 ноября 2023 года борт 73055 должен выполнить первый полёт в новом облике. На этом самолёте будут заменены не все импортные системы, а только те, которые к лету 2023 году пройдут все критические испытания и доработки.

Цитата: liv444.1 от 29.08.2023 09:27:20Кроме того, Вы правильно сказали Инвестиции, причем нашим собственным бабло, делаются немерянные. 
Как это все уже откатить взад? На основании чего? Зачем?

Вспоминаем слова (которые абсолютно справедливы и в нашем случае) Маршала Советского Союза Шапошникова Б.М.: "Мобилизация есть война"(ц)
Т.е. если начали, то откатить уже нельзя. Можно только "слить"

Цитата: liv444.1 от 29.08.2023 09:27:20С чего такие "мрачные мысли"?

Потому что сейчас все выглядит так, что производство собственных гражданских самолетов вынужденная мера и если вдруг так случится, что в году так 26 конфликт на Украине закончится (или заморозится) и часть санкций отменят авиационнные власти и авиакомпании (а там те самые люди, которые до этого массово закупали А и Б) снова начнут стремиться покупать... А и Б. Причем А и Б будут иметь вполне зримые конкурентные преимущества - у них будут сертификаты для полетов над США и ЕС, а у российских самолетов их или не будет или будут но не сразу. На данный момент я не вижу шагов по предотвращению подобной ситуации.

Например одним из таких шагов могла бы стать отмена автоматического признания сертификатов из ЕС и США (допустим для всех новых моделей, которых нет и сейчас не планируется в авиапарке РФ) при том что сертификаты РФ там естественно не признаются автоматически (они же не дураки, внутренний рынок защищают). 

Но очевидно, что подобные действия не планируются и это наводит на мысли что многим внутри отрасли хотелось бы снова вернуться на импортные самолеты.

Бизнес это видит и везде где государство не платит само за расширение производства спешить не станет. И это естественно - когда 10ти летняя перспектива спроса смотрится настолько неопределенно, вкладываться станет только идейный человек (фанатик).

Цитата: BUR от 29.08.2023 10:34:38Одновременно производится модернизация Ил76-МД в Ил-76МДМ
И посмотрите сколько Ил-76-ых находится на хранении.

А сколько модернезируется за год? Хорошо новых 5 - 6, а модернезированных сколько? Если тоже несколько единиц то слабенько.

Цитата: BUR от 29.08.2023 10:34:38МС-21 – новое производство с нуля. Там темпы скорее всего будут как запланировано. А Ту-214 – нынешние площадки делались на 10 штук в год.

Под SSJ планировали похожие темпы, но максимум делали 36 штук в год. При этом многие комплектующие были импортными, где у производителя не было проблем с недофинансированием, инвестициями и неясными перспективами. Сам SSJ так же меньше по размерам.

Цитата: Foxhound от 29.08.2023 11:58:32Под SSJ планировали похожие темпы, но максимум делали 36 штук в год. При этом многие комплектующие были импортными, где у производителя не было проблем с недофинансированием, инвестициями и неясными перспективами.

Насколько понимаю, тот же двигательный кусок от французов имел проблемы.

Цитата: Foxhound от 29.08.2023 11:54:17Потому что сейчас все выглядит так,что производство собственных самолетов вынужденная меоа ...

Так выглядело на рубеже 00-10-х.
Причем во многом это было как бы вынужденно (хотя и не совсем).

Конкретно "Сейчас" это так НЕ выглядит. От слова Абсолютно.

Цитата: Foxhound от 29.08.2023 11:54:17и если вдруг так случится, что в году так 26 конфликт на украине закончится (или заморозится) и часть санкций отменят авиационнные власти и авиакомпании (а там те самые люди, которые до этого массово закупали А и Б)

Авиационные Власти у нас сейчас это НЕ, подмятый под амбиции и кормление его бывшего руководителя, МАК, а совсем даже Росавиация.
Т.е. структура Государственная и подотчетная.

А вот люди ранее кровно (т.е. бабками) "заинтересованные в продвижении А и Б ...
Мягонько говоря, пересажены в "задние ряды".

Цитата: Foxhound от 29.08.2023 11:54:17снова начнут стремиться покупать... А и Б. А на данный момент я не вижу шагов по предотвращению подобной ситуации.

Понятия не имею, как они будут "вякать" со своими "хочухами" против "Ростеха".

Мало того, до 2026-2027 года им еще нужно дотянуть ( в смысле "сохраниться") на своих А и Б. АВОСЬ. Пока пусть похорохорятся.

Надо объяснять почему?

Цитата: liv444.1 от 29.08.2023 12:14:10Авиационные Власти у нас сейчас это НЕ, подмятый под амбиции и кормление его бывшего руководителя, МАК, а совсем даже Росавиация.
Т.е. структура Государственная и подотчетная.

Разве у нас мало примеров когда такие же государственные структуры лоббировали импорт?

Цитата: liv444.1 от 29.08.2023 12:14:10А вот люди ранее кровно (т.е. бабками) "заинтересованные в продвижении А и Б ...
Мягонько говоря, пересажены в "задние ряды"

Однако с фундаментом легкого вхождения А и Б на российский рынок - автоматической сертификацией так ничего не сделали. 

А раз не сделали, значит в Росавиации немало заинтересованных лиц, чтобы этот легкий путь остался. Либо в государстве отсутствует желание / понимание того, что домашний рынок надо защищать. Причем второе даже хуже первого.

Цитата: liv444.1 от 29.08.2023 12:14:10Понятия не имею, как они будут "вякать" со своими "хочухами" против "Ростеха".

Зачем идти против? Можно просто не инвестировать в расширение производства ссылаясь что денег нет.

Говорят, что прилетел в КнА. Наверное привез кого-то к первому полету SJ-100. Хотя есть и другие варианты.

Но фото все равно классное:

Цитата: Foxhound от 29.08.2023 12:19:45Однако с фундаментом легкого вхождения А и Б на российский рынок - автоматической сертификацией так ничего не сделали.

Фундамент - освобождение от НДС для импортируемых и бермудо ирландские регистрации. Трамп вон влепил 25% пошлину Бомбардюкам и сразу стали Эрбасом. Я слабо представляю сегодня виртуального чиновника из Росавиации, Минтранса или Минпромторга, который побежит лоббировать налоговые льготы и оффшорные регистрации. И в 26 году и позже. Он быстрее до СИЗО добежит, чем куда то еще. Хотя его выбросят на мороз с волчьим билетом гораздо раньше. Времена поменялись.

Цитата: Foxhound от 29.08.2023 12:19:45Разве у нас мало примеров когда такие же государственные структуры лоббировали импорт?

А при чем тут "импорт" вообще применительно к теме ветки?

Цитата: Foxhound от 29.08.2023 12:19:45Однако с фундаментом легкого вхождения А и Б на российский рынок - автоматической сертификацией так ничего не сделали.

"Однако, ..." на ближайшее десятилетие эти А и Б сами себе ... "назло маме уши морозят".

Цитата: Foxhound от 29.08.2023 12:19:45А раз не сделали, значит в Росавиации немало заинтересованных лиц, чтобы этот легкий путь остался. Либо в государстве отсутствует желание / понимание того, что домашний рынок надо защищать. Причем второе даже хуже первого.

А раз не сделали, это значит, что ... 
Демонстративно НЕ играют в теже самые "игры" в которые по требованию "Главных западнических буржуинов" играют сами А и Б.

Цитата: Foxhound от 29.08.2023 12:19:45Зачем идти против? Можно просто не инвестировать в расширение производства ссылаясь что денег нет.

"Однако, ..."(ц) ИНВЕСТИРУЮТ. Причем Очень много. Так как никогда ранее в современной истории России.

Цитата: Foxhound от 29.08.2023 11:58:32А сколько модернезируется за год? Хорошо новых 5 - 6, а модернезированных сколько? Если тоже несколько единиц то слабенько.

Сколько заказало МО, столько и делают. Сейчас летать по миру стали резко меньше, весь парк грузовиков востребован, практически полностью МО.

Цитата: Foxhound от 29.08.2023 11:58:32Под SSJ планировали похожие темпы, но максимум делали 36 штук в год. При этом многие комплектующие были импортными, где у производителя не было проблем с недофинансированием, инвестициями и неясными перспективами. Сам SSJ так же меньше по размерам.

ССЖ производилось столько, сколько продавалось - сначала мало, а потом спрос со стороны своих авиакомпаний потянул производство. Если бы не зависимость от импорта, сейчас бы уже и за 40 штук / год могли увидеть.

Вы зря опасаетесь, что по окончании СВО закупки авиакомпаний вернутся на круги своя. Фарш не провернуть назад - тот же Аэробус резко подорожает просто из-за резкого подорожания энергетики ЕС, а значит, и подорожания пластика и прочей химии, подорожания металлов и т.д. и т.п. 
Т.е. конкурентоспособность Аэробуса уже сейчас на грани - старые контракты тянут по старым ценам, хотя европромышленность уже резко подорожала. Цены следующего года многих удивят...
Боингу проще, но не сильно - там куча импорта, который тоже дорожает из-за подорожания логистики. Куча химии, которая от цен на нефть и газ совсем не дешевеет.

Я это все к тому, что даже при гипотетической попытке ряда деятелей вернуться к закупкам А/Б, цены отечественных самолетов будут заметно приятнее даже без заградительных пошлин. А нынешний подход к формированию курсов валют является той еще заградиловкой..

Цитата: liv444.1 от 29.08.2023 12:42:21А при чем тут "импорт" вообще применительно к теме ветки?

При том, что А и Б тоже импорт.

Цитата: liv444.1 от 29.08.2023 12:42:21"Однако, ..." на ближайшее десятилетие эти А и Б сами себе ... "назло маме уши морозят".

Это какираз подтверждает мрй тезист про вынужленность своей проищводственной программы, через "не хочу" многих заинтересованных лиц? Вспомните опять же Путина, который отчитывал министра на тему закоюченных контрактов. Вот так и выглядет это самое "не хочу" 

Цитата: liv444.1 от 29.08.2023 12:42:21А раз не сделали, это значит, что ... 
Демонстративно НЕ играют в теже самые "игры" в которые по требованию "Главных западнических буржуинов" играют сами А и Б.

О том и речь, не хотят этого делать. Но без этих мер открытие рынка для А и Б будет висеть дриокловым мечем над всеми планами авиапрома.

Цитата: liv444.1 от 29.08.2023 12:42:21"Однако, ..."(ц) ИНВЕСТИРУЮТ. Причем Очень много. Так как никогда ранее в современной истории России.

Поглядим на результаты, верится с трудом.