Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: mse от 20.02.2017 22:09:10Ну не всё так страшно, мне кааца. Имея сертифицированный базовый ПД-14, можно масштабировать его во все стороны. Причём, это займёт гораздо меньше времени-денег, чем на базовый вариант.
Что касаемо самого 96, то тут тоже всё непонятно. Самое главное, что-же хотят запилить? Судя по удлинению на 10м, изменения будут не совсем косметические. Т.е. стоит ожидать похождений по примеру ИЛ-76: оцифровка, композиты, авионика. Собсно, аэродинамика, судя по всему, хорошая, а как её реализовать, дело десятое, но весьма небыстрое. Хотя, имея опыт 76-го, сроки могут поджать в разы.
Но, канешно, кавалерийские наскоки на это дело, напрягают.

 
дык никто не против.
 
проблема в сроках.
 
ПД-18 будет, но до него еще лет 7-8. это если все пучком будет и уже завтра начнете делать. редуктор - это серьезно. пратты на пределе были. а у нас сейчас трансформацию затеяли (менеджмент шерстят и прореживают) дабы снова не обанкротиться.
 
но если все пучком, то можно и на бобиках летать, пока совместный с китайсами не построите.
 
а в условиях жесткого финансового прессинга с перспективой иранизации максимум что можно сделать, это остеклить и немного движки подшаманить.

Цитата: Maxlock от 20.02.2017 22:01:312. Летает на перевозке пассажиров между Тбилиси и Баку, к примеру. И что ?

 
там летает старый проверенный советский пепелац.
 
новый ил-76 нигде у коммерсов не летает. и еще не скоро залетает. если вообще.

Цитата: Мaузер от 20.02.2017 21:35:40Чтож вы стыдливо про 2015 и 2016 умолчали ?
http://www.gudok.ru/news/?ID=1325053

Кстати, в 2015 хоть и упало общее количество рейсов, зато внутренние перелёты показали рост в целых 13% по сравнению с 2014. А это уже неплохо, как раз основная проблема российской гражданской авиации - малое количество внутренних рейсов.
И стоит понимать, что падение числа перелётов было из-за событий в Египте и в Турции - традиционно самых популярных направлениях.

Цитата: mse от 20.02.2017 22:14:521) без понятия. Но конструктивно, другое.
2)посчитайте у Волго-Днепра и прочих контрактников ООН, например.

1. Металлическое. С тем же профилем.
2. Волга-Днепр и Ил-76 используют в следующих случаях:
  - аппарат достался в наследство от ВТА по схемам, других нет (подавляющее большинство перевозчиков бывш. СССР, случайно сильно более половины невоенных пользователей Ил-76).
  - невозможно использовать экономичный гражданский грузовик (коих сотни по миру). В пользу этого говорит то, что через Волга-Днепр прошло 19 Ил-76, сейчас эксплуатируется пять. Один из них в феврале ещё не летал. Два летали один раз. Ценник услуг, видимо, позволяет ТАК эксплуатировать.

Цитата: Maxlock от 20.02.2017 22:28:10Не пора ли нам перестать растрачивать народные деньги на неуместные и заведомо затратные программы, когда
ко-ко-ко...

Т.е. я оказался прав. Мсье из похоронной команды Сотки и 21-го, действительно современных машин.
Аргумент про действительно затратные программы от апологета алтаря 96-го выглядит как пошлый анекдот.

Цитата: Viber от 20.02.2017 12:22:55У АФЛ 9 из 30-ти бортов SSJ , давят бетон, вы перспективы ИЛ-96 обсуждаете


https://www.flightra…lot-su-afl

У АФЛ проблемы с менеджментом ресурсов. ССЖ тут ни при чём. Есть подтверждающий этот тезис Интерджэт.

Цитата: Maxlock от 20.02.2017 22:28:10Назовите меня, к примеру, дебилом, если Вам это добавит очков и самоуважения.
Я теперь понял ничтожность моих доводов и принимаю вас в качестве безусловного лидера в вопросах авиапрома
и авиаперелётов. Ваши аргументы абсолютно верны и точны. Я признаю своё полное поражение и фрагментацию.
Вопрос: как вы представляете себе программу развития нашей авиапромышленности до 2030г. и какие тенденции вы видите
в авиаперевозках на ближайшую перспективу - в 5 лет.

Не пора ли нам перестать растрачивать народные деньги на неуместные и заведомо затратные программы, когда
имеется опыт и заведомо высококачественная продукция Ведущих производителей ?

Наш дымящий, как пароход, авианосец уже насмешил весь мир, а самолёты могут и подавно всех нормальных людей привести в ступор.

Заместить западные аналоги на ССЖ, МС-21, Ил-114 во всех авиакомпаниях РФ
Запилить с китайсами   к 2025г новый широкофюзеляжник, до этого времени добивать купленные А и Б
Модернизировать ИЛ-96 -тупиковый путь

Роста перевозок не ожидаю(должно расти благосостояние граждан или снижаться издержки и цена билета), если откроют Египет и Турцию, то упадет Крымнаш.

Цитата: TAU от 20.02.2017 20:12:271. Весьма неплохо. Ежели с умом применить...
2. Нет, не понимаю.
3. Разъясните уж, потрудитесь.

 
да не вопрос.
 
это не плохо для прохора или абрама за 5 лет срубить 13 лярдов.
 
но как ни крути, а 15 миллиардов долларов (в нынешних ценах) для 70 миллионной страны да еще и разбитых на 5 лет это просто слезы.
 
фактически кредиты по плану маршала составляли примерно 2-3% от бюджета страны.
 
как раз на поддержание штанов некоторого количества мелкого бизнеса и хватит. причем это были не субсидии, а именно кредиты частным предпринимтелям и мелким фирмачам.

Цитата: Maxlock от 20.02.2017 22:15:30Бабки найдут, обещает вице-премьер Дмитрий Рогозин:
"Что касается источников финансирования, то, по словам Рогозина, возможно, будут привлечены кредитные средства Внешэкономбанка. "Мы будем финансировать в той части, которая касается проекта. Не обязательно это будут бюджетные деньги, - отметил зампред правительства. - Мы можем взять кредитные средства того же самого ВЭБа, как только мы выходим на практическую реализацию этого проекта".
Рогозин заверил, что несмотря на решение Минпромторга изменить федеральную целевую программу по гражданской авиатехнике и лишить проект бюджетного финансирования на 2015 год, "мы ни в коем случае его не пересматриваем, он в поле нашего зрения и в наших конкретных планах"

https://www.aviaport.ru/digest/2015/04/07/334777.html

Статья апреля 2015, а в декабре 2015 в ВЭБ решили влить дополнительно 150 млрд. рублей, чтобы не крякнул. А Счётная Палата решила, что всего нужно влить 401 ярд. Из бюджета. Для компенсации долгов и убытков ВЭБ.
А Дмитрий Рогозин - известный балабол и место ему в совете Россия-НАТО, там он был очень хорош.
Повторюсь - бабло откуда брать предполагаете? ВЭБ, как видите, не катит.

Цитата: Фёдор144 от 20.02.2017 22:31:08дык никто не против.
 
проблема в сроках.
 
ПД-18 будет, но до него еще лет 7-8. это если все пучком будет и уже завтра начнете делать. редуктор - это серьезно. пратты на пределе были. а у нас сейчас трансформацию затеяли (менеджмент шерстят и прореживают) дабы снова не обанкротиться.
 
но если все пучком, то можно и на бобиках летать, пока совместный с китайсами не построите.
 
а в условиях жесткого финансового прессинга с перспективой иранизации максимум что можно сделать, это остеклить и немного движки подшаманить.

На кой зависеть от Пекина? Что такого важного для такой разработки может дать Пекин, кроме денег? А денег, государство, если очень надо, всегда найдёт.
Кроме того всегда есть элемент торга и "кто быстрее". Начинать переговоры о "совместной" разработке с Китаем гораздо приятнее и веселее имея уже готовую документацию на самолёт. Ну типа как "совместная" разработка Брамоса с Индией, где индусы только щёки надували на выставках: "мы пахали!".

Цитата: spv2 от 20.02.2017 21:49:231. Вы лжёте. Значение слова "фапать" вы посмотрели.
2. Вы лжёте.На 50% больше керосина. Зачем Вы лжёте? Вы же видели тут цифры.
Зачем Вы постоянно лжёте и что-то придумываете?
3. Лучше иметь нормальные самолёты, отвечающие времени. Вы, требуя раскорячится, на Ил-96, одновременно хороните их, потому что денег на всё нет. Зачем Вы хороните нормальные самолёты?
4. Покажите хотя бы один Боинг, запрещённый к эксплуатации. Зачем Вы опять лжёте?  Я же ткнул Вас носом в ложь с историей якобы запретов Добролёту на обслуживание. Вы начали снова.
5. Крым ничего не показал. Крым - это военные базы и прыжки языкастых дурачков. Крым - вынужденная мера, чего бюджетные рвачи понимать отказываются.
6. Чем наполнить бюджет, не подскажете? А то Ил-96 будем субсидировать, Крым субсидировать, а наполнять чем?

1. А я не посмотрел, но, чую - что-то гаденькое. Вам такое нравится?
2. С кем сравниваем? Вы можете привести в сравнимой форме цифры удельного расхода топлива для Ил-96 с ПД-90А1 и Вашим образцом?
3. "Лучше быть богатым и здоровым", но приходится выбирать из множества зол меньшее. Какие "нормальные самолёты, отвечающие времени", мы хороним? ССЖ вышел на безубыточность, МС-21 ещё не готов, но планы по нему сверстаны и профинансированы. Так кто помирает-то?
4. Конкретно по Добролёту: оба Б-737-800 прекратили полёты. По словам руководства: "ряд европейских контрагентов аннулировали действие договоров лизинга на самолёты, технического обслуживания и страхования воздушных судов, а также предоставления аэронавигационной информации". Солгал Добролёт? А у Вас есть более достоверная информация? Из серии "как не знать - все знают!"?
5. Крым показал, что наше руководство умеет играть вдолгую, невзирая на текущий разрыв бухгалтерского баланса, инвестируя в будущее.
6. Субсидии на отечественный авиапром остаются в финансовом обороте страны в значительной степени. Просто перераспределяются между статьями, но, оборачиваясь, двигают страну вперёд. Субсидии, например, в виде "пролётных" Аэрофлоту, уходя на покупку А и Б, двигают вперёд ЕС и США.

Цитата: Мaузер от 20.02.2017 23:15:13Заместить западные аналоги на ССЖ, МС-21, Ил-114 во всех авиакомпаниях РФ
Запилить с китайсами   к 2025г новый широкофюзеляжник, до этого времени добивать купленные А и Б
Модернизировать ИЛ-96 -тупиковый путь

Роста перевозок не ожидаю(должно расти благосостояние граждан или снижаться издержки и цена билета), если откроют Египет и Турцию, то упадет Крымнаш.

Как можно заместить Аэробусы и Боинги нашими бортами, если у наших лайнеров нет тех.обслуживания нигде ?
К тому же, мощности нашего авиастроения ничтожны - программа замещения задержится на десятилетия;
"Запилить широкофюзеляжник с китайсами" ? С нуля ? За 8 лет ?? Где и как , если у нас нет аваиконструкторов - старые ушли, а новые ничего не могут, кроме игр на компе ?
Даже если найдут импортных, отличных инженеров, тогда нужно перекрыть финансирование всех программ, включая социальные !
Где деньги ?
Какой рост перевозок ? Зарплата россиян - 20-30 тыщ, откуда взять деньги, когда кругом нищета ? Я же давал ссылки !
Вы их не читали ? Так о чём можно говорить ?
Что-то теряется лидерство, я ожидал большего !

Цитата: Фёдор144 от 20.02.2017 22:31:08дык никто не против. 
проблема в сроках. 
ПД-18 будет, но до него еще лет 7-8. это если все пучком будет и уже завтра начнете делать. редуктор - это серьезно. пратты на пределе были. а у нас сейчас трансформацию затеяли (менеджмент шерстят и прореживают) дабы снова не обанкротиться. 
но если все пучком, то можно и на бобиках летать, пока совместный с китайсами не построите. 
а в условиях жесткого финансового прессинга с перспективой иранизации максимум что можно сделать, это остеклить и немного движки подшаманить.

Ну, кое-кто тут против
А какая проблема в сроках? Кто-то спешит, как голый на интимное мероприятие? Пока пообещали только составить график вывода ШФ А и Б из нашей эксплуатации. В какие сроки там будет запланировано - бог весть.

Цитата: mse от 20.02.2017 22:09:10Ну не всё так страшно, мне кааца. Имея сертифицированный базовый ПД-14, можно масштабировать его во все стороны. Причём, это займёт гораздо меньше времени-денег, чем на базовый вариант.
Что касаемо самого 96, то тут тоже всё непонятно. Самое главное, что-же хотят запилить? Судя по удлинению на 10м, изменения будут не совсем косметические. Т.е. стоит ожидать похождений по примеру ИЛ-76: оцифровка, композиты, авионика. Собсно, аэродинамика, судя по всему, хорошая, а как её реализовать, дело десятое, но весьма небыстрое. Хотя, имея опыт 76-го, сроки могут поджать в разы.
Но, канешно, кавалерийские наскоки на это дело, напрягают.

Скорее всего с 96 программа на годы и надеюсь что и пд-18 подтянется, быстрого и хорошего варианта ждать глупо. Возможно будут идти достройка/промежуточные варианты первое время не знаю. Информация что идет противоречивая.
Думаю оцифровка и переделка практически всего самолета по примеру 76го (фактически после удлинения и переделки корпуса, замены Авионики и возможного сокращения экипажа это будет новый самолет даже и с 4 двигателями), и надеюсь сразу под два двигателя - модернизация пс90 как первый этап и пд-18 ближняя перспектива.
Первые борта и промежуточные вообще не факт что пойдут в коммерцию, но позволят запустить завод. Темп строительства будет для себя так как экспортный потенциал не сильно просматривается. И да будет хотя бы для того что бы санкции на Б и А было бы даже неинтересно вводить.
Мнение сугубо мое.

Цитата: spv2 от 21.02.2017 09:42:35Очередная ложь. S7 вплоть до D-check. Враль. Фу-фу-фу так делать.
Впрочем, после высокогорья Баку...
Сорри. Не дочитал. Приношу извинения. У Сотки ЦТО предполагаютс в Европе и Ю. Америке. Хотели совместно с Бомбардье, да не получилось

По высокогорью: в горах ведь легче летать, нет ни резкого изменения потоков, легко читается горизонт, облака расположены строго на одной высоте ?
В горах нужно ограничиться  2 двигателями, ибо запас тяги 4-х - ни к чему ?
Высота на УМ : Ш-2 - 200 м. ; равнина, Тбилиси - 450 м., горы.

В горах легко определить истинную высоту ВПП ?
"У "сотки" ЦТО предполагались в Европе и ЮА совместно с Бомбардье, но не получилось"
 Значит, нужно сворачивать программу, т.к. ССЖ-100 давят бетон в Ш-2 ?
 С точки зрения бухгалтера, ССЖ-100 уже убыточен - только заработал первый миллион в конце 2016г. Ил-96-400М стал убыточен уже на этих страницах.
 Пропагандируемые здесь Аэробусы и Боинги - всегда безопасны и прибыльны - это многократно проверено Мировым Сообществом.
Что и требовалось доказать ! (с) Получите в кассе, дорогие укро-тролли !

Цитата: Страшный Кубаноид от 21.02.2017 00:39:45На кой зависеть от Пекина? Что такого важного для такой разработки может дать Пекин, кроме денег?

Рынок сбыта для получившейся машины. Это гораздо ценнее, чем деньги на собственно разработку. Так что Пекин может дофига всего дать будущему широкофезюляжнику. Но и с китайцами, к сожалению, тоже надо будет чем-то поделиться.

Цитата: Maxlock от 21.02.2017 10:52:49По высокогорью: в горах ведь легче летать, нет ни резкого изменения потоков, легко читается горизонт, облака расположены строго на одной высоте ?
В горах нужно ограничиться  2 двигателями, ибо запас тяги 4-х - ни к чему ?
Высота на УМ : Ш-2 - 200 м. ; равнина, Тбилиси - 450 м., горы.

В горах легко определить истинную высоту ВПП ?
У "сотки" ЦТО предполагались в Европе и ЮА совместно с Бомбардье, но не получилось же. Значит, нужно сворачивать программу, т.к. ССЖ-100 давят бетон в Ш-2.
ССЖ-100 уже убыточен - только заработал первый миллион в конце 2016г. Ил-96-400М убыточен уже на этих страницах.
 Аэробусы и Боинги - всегда безопасны и прибыльны - это многократно проверено Мировым Сообществом.
Что и требовалось доказать ! (с).

Настолько прибыльны и успешны, что используют на всю катушку преференции и льготы, чтобы не вылететь в трубу? Официальное разбирательства между А и Б ничего не говорит? По независимым подсчетам А имеет поддержку со стороны государств где-то в районе 22 млрд. евро! Где-то в этом районе и Б.
Так что в топку ваш пост.

...и пришел к выводу, что за завесой многословия и препирательств затерялась суть.  

Любую работу следует начинать с целеполагания.

Кто-нибудь может обозначить цели, которые по их мнению, предполагается достичь модификацией и ремоторизацией Ил-96?  

Ясно и кратко, 3 цели.  Не больше.

Цитата: VVSector от 21.02.2017 18:47:35...и пришел к выводу, что за завесой многословия и препирательств затерялась суть.  

Любую работу следует начинать с целеполагания.

Кто-нибудь может обозначить цели, которые по их мнению, предполагается достичь модификацией и ремоторизацией Ил-96?  

Ясно и кратко, 3 цели.  Не больше.

Докладываю:
На мой взгляд (и посыл к дискуссии), в ситуации растущего потока авиапассажиров,  особенно - на курорты Крыма,
России нужен "толстый" лайнер. В период с 2000 по 2015г, поток пассажиров увеличился в 5 раз, с небольшим откатом в 2016г.
Откат на 1,5% связан с отказом от полётов в Египет и Турцию, с замещением полётов поездками на поездах РЖД, в частности.
В данный момент у России нет своего широкофюзеляжника, поэтому мы используем Аэробусы и Боинги  - небезопасные с точки зрения
внезапных отказов производителей в обслуживании, навигации и пр. - по политическим причинам.
Таким образом, А и Б - не являются надёжными: даже будучи проданными нам, их можно "обездвижить" без напряжения и скандала для поставщика. С нами говорят с позиции силы, а нам нужен свой вариант.
Самым надёжным с точки зрения безопасности и истории полётов стало семейство Ил-86\96 и его будущие потомки,
прошедшие ремоторизацию, снижение кол-ва членов экипажа и обновление электроники до современных стандартов.
Равнение - на ССЖ-100 и будущий МС-21.
Оппозиционеры пишут про "недостаточную экономичность и готовность двигателей ПС-90А3 и ПД-18".
С моей стороны, если сверхзадача есть, то её решат - вливаниями, компромиссами и т.д.
Представитель ВПР РФ Рогозин обещал, он обычно делает.

Цитата: spv2 от 21.02.2017 11:09:57Дмитрий Рогозин допущен до денег?

Допущен, равно, как и его доверитель - Президент России Путин Владимир Владимирович.
Знаете такого ?
https://youtu.be/ItASm5zBkFc