Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: volga7 от 04.11.2024 21:44:461 НК-93 изначально проектировался для военно-транспортного самолета. Про Ил-106 что-нибудь слышали? Это, в современных терминах ПК ВТА.
2 Вы полагаете, что кроме НК-93 других винтовентиляторных двигателей в мире нет? И несть числа двигателям с двумя пропеллерами, вращающимися в противоположные стороны.
3 Извините, но Ваш пассаж про "среднемагистральных" применительно к НК-93 вообще не понял.

С открытым двойным пропеллером: Ту-95, Ан-22 "Антей", Ан-70. Какие-то иностранные были... насчёт сейчас не уверен.
 
С парой пропеллеров с перестановкой лопастей в обечайке -- НК-92/93 единственный образец.

Цитата: lock от 04.11.2024 20:36:39

ЦитатаНовым гендиректором ОАК после ухода Слюсаря станет глава ОДК Бадеха

https://www.rbc.ru/politics/04…5bdb4e669c

Источники "желтые" конечно, но. Человек, который по факту создал современный УЗГА, второго в стране производителя авиатехники и авиамоторов из обычного ремзавода, во главе ОАК -  КМК хорошая новость, если правда.

Нельзя ли более подробно узнать "про второго в стране производителя авиатехники и авиамоторов" ? Особенно авиамоторов. Что конкретно УЗГА создал? То, что Минпромторг регулярно выделял кучу денег УЗГА, все в курсе. Достижения где?
Бадеха - ни разу ни двигателист и не авиастроитель. Юрист по профессии из плеяды "эффективных менеджеров". 
Впрочем, как и Слюсарь-младший. Ну того, хоть родной папа начал двигать в руководители вертолетной отрасли, сначала пристроил сыночку на родном заводе.
Увы, задница в нашем авиастроении прежде всего оттого, что отраслью руководят случайные люди.
Как говорил академик Новожилов:  «Руководители нашей промышленности не являются специалистами в области, которую курируют»

Цитата: BUR от 04.11.2024 21:53:15С открытым пропеллером: Ту-95, Ан-12, Ан-70. Какие-то иностранные были... насчёт сейчас не уверен.
 
С парой пропеллеров с перестановкой лопастей в обечайке -- НК-92/93 единственный образец.

Про кузнецовский двигатель для Ту-95 и иже с ними я в курсе.
Действительно, одной из новаций НК-93 являлся закапотированный винтовентилятор. Конструкторы его придумали, чтобы снизить уровень шума, присущий всем винтовентиляторам. Именно за счет капотирования. Если Вы слышали как ревёт НК-12 (двигатель для Ту-95), Вы должны понять, о чем идет речь.

Цитата: volga7 от 04.11.2024 22:14:28Про кузнецовский двигатель для Ту-95 и иже с ними я в курсе.
Действительно, одной из новаций НК-93 являлся закапотированный винтовентилятор. ...

Вот как только его закапотировали и после заднего пропеллера поставили спрямляющий аппарат...
 
После этого нужда во втором пропеллере исчезла, его работу (если бы схема была с открытыми пропеллерами как у НК-12 или Д-27) может выполнять уже имеющийся спрямляющий аппарат.
 
Т.е. ровно то же самое действие на поток оказал бы один пропеллер (с, возможно, другим количеством лопастей) со спрямляющим аппаратом, лопасти которого могли бы быть оснащены управляемым носком для повышения эффективности на не крейсерских режимах.
 
Как Вы понимаете конструкция с одним пропеллером существенно проще, легче и надёжнее чем с двумя с управляемыми лопастями вращающимися в противоположных направлениях. При практически той же самой эффективности.
И, что немаловажно, нет ударной волны от лопастей движущихся навстречу друг другу и "поперёк потока". И отклоняемый носок спрямляющего аппарата всегда можно ориентировать по потоку, снижая шум, уменьшая потери и повышая эффективность привода.
 
Осталось сделать маленький шаг и установить лопасти пропеллера фиксировано под крейсерский полёт и управлять только носком спрямляющего аппарата... получив классический редукторный турбовентиляторный двигатель большой степени двухконтурности. С единственным новшеством в виде управляемого носка лопастей спрямляющего аппарата.
 
Т.е. НК-93 интересный опытный образец, но доводить его до реального двигателя смысла нет, есть в конечном итоге существенно более простая альтернатива столь же эффективная в крейсерском полёте.

Цитата: volga7 от 04.11.2024 21:55:52Нельзя ли более подробно узнать "про второго в стране производителя авиатехники и авиамоторов" ? Особенно авиамоторов. Что конкретно УЗГА создал? То, что Минпромторг регулярно выделял кучу денег УЗГА, все в курсе. Достижения где?
Бадеха - ни разу ни двигателист и не авиастроитель. Юрист по профессии из плеяды "эффективных менеджеров". 
Впрочем, как и Слюсарь-младший. Ну того, хоть родной папа начал двигать в руководители вертолетной отрасли, сначала пристроил сыночку на родном заводе.
Увы, задница в нашем авиастроении прежде всего оттого, что отраслью руководят случайные люди.
Как говорил академик Новожилов:  «Руководители нашей промышленности не являются специалистами в области, которую курируют»

В портфеле УЗГА региональная и местная авиация, закреплено за ними, 3 модели на сегодня - Байкал, Освей и Ладога. Что там будет дальше с производством УТС конечно вопрос, но Диамондами они упаковали не только ГА, но и МО. Беспилотники тоже достаточно успешная тема, Форпост как бы не приоритетнее самолетов. 

Двигатели, не будем про ремонт вертолетных, база.  ЛМ-610 ака ВК-800СМ, которому оставили название от закрытого проекта ВК-800 - целиком заслуга УЗГА, разработан с нуля. КР Д-18Т с возможностью возобновления производства, тоже достаточно серьезно.  
История успеха как есть.  

Все это произошло в период директорства Бадехи, до его ухода в Ростех на ОДК. И да, по второму образованию - он моторостроитель, ремесленник, не экономист или менеджер.

Человек создал  успешную работающую структуру в высокорисковом и высокотехнологичном сегменте, сумел отстроится и с Ростехом, и с Минпромторгом, и с владельцами бизнеса, и с хозяевами медной горы, которые типа чехов покупали в свое время. Построить, отладить и встроить в кооперационную и прочие вертикали такую компанию, ну блин я не знаю, кого кому еще надо в качестве топ менеджера. УЗГА он возглавил кстати в 30 лет. 

Не надо дурака включать плиз, а чо там за УЗГА, где тыщи заменителей Ан-2. Все вы прекрасно понимаете, включая условия, в которых весь наш авиапром сегодня находится.

Цитата: volga7 от 04.11.2024 21:44:462 Вы полагаете, что кроме НК-93 других винтовентиляторных двигателей в мире нет? 

GE36 остался там же, где и НК-93 - в истории, они проиграли турбовентиляторным с высокой степенью двухконтурности, которые появились примерно тогда же. При том, что в нём не было усложнения в виде спрямляющего аппарата и обечайки. Но и двухвальный безредукторный GE36 проиграл турбовентиляторным с высокой степенью двухконтруности.

Цитата: BUR от 03.11.2024 22:06:11И скажите после этого, зачем именно в Казани, где нет тех, кто мог бы работать... развивать авиапром и КАЗ?
Чтобы привозить на него инженеров-рабочих, а местные "мальчики-мажоры" заправляли делами?

В Казани (и вокруг) кроме КАПО есть ещё и КВЗ и куча разных беспилотчиков. Приходится за кадры конкурировать.

ЦитатаИ Китаю тоже удобнее поставлять декларируя как гражданскую продукцию, чем как военную. И покупка "для гражданского" упрощает поставки, поскольку контролируется меньше.

Китаю удобнее вообще не декларировать, "Доширак везём". Санкции на микроконтроллеры зависят не от "гражданские/военные", а от характеристик (разрядность/частота).

Цитата: LightElf от 05.11.2024 05:04:28... Китаю удобнее вообще не декларировать, "Доширак везём". Санкции на микроконтроллеры зависят не от "гражданские/военные", а от характеристик (разрядность/частота).

У электронных компонент, в том числе микропроцессоров, есть разные варианты исполнения: промышленное, коммерческое, космическое, военное, и т.д.
Отличаются корпусом, температурным диапазовом, устойчивостью к ударным нагрузкам, диапазоном питающих напряжений и т.д.
 
Как Вы понимаете в авиацию ставить "коммерческую" микросхему не стоит, по началу рабитать она будет, но со временем "возможны нежднчики".

Цитата: lock от 04.11.2024 22:54:28

Все это произошло в период директорства Бадехи, до его ухода в Ростех на ОДК. И да, по второму образованию - он моторостроитель, ремесленник, не экономист или менеджер.

 А можно подробнее узнать, где и когда он получил второе образование моторостроитель?  С какого года и по какой? 

 У нас где-то переобучают корпоративных юристов прямо на руководящих должностях на двигателестроителей заочно? А то по биографии он классический экономист и эффективный менеджер, без признаков конструкторской работы в принципе. 



Кстати, биографию изрядно подчистили и облагородили :) 
Убрали самые яркие моменты, подменив год окончания университета и вырезав службу у Вексельберга в Ренове

В 2001 году завершил обучение в Уральской государственной юридической академии по специальности "юриспруденция".
С 2006 года по 2009 год работал в Русской вертолетной компании: Заместитель генерального директора, генеральный директор;
Заместитель генерального директора по корпоративному развитию, советник генерального директора ОАО "Вертолетная сервисная компания";

• член Совета директоров ОАО "Новосибирский авиаремонтный завод";
  


• член Совета директоров ОАО "Вертолетная инновационно-промышленная компания"
  

В 2005 году работал в Ренова Менеджмент АГ - Заместитель директора Правового блока по корпоративному управлению представительства.
2004 - 2005 года — РЕНОВА-развитие —  Заместитель генерального директора, заместитель генерального директора по управлению проектами
2000 - 2004 года — РЕНОВА — Начальник департамента корпоративного управления, начальник департамента управления корпоративной собственностью.

Ёшкин кот, камрад. Ёшкин кот!

Я же вам говорил! Я же вас предупреждал, что ... "Вступая в ряды" участников подфорума "Российский авиапром" ... Вы играете "в очко" с Шулерами.
Профессиональными Шулерами.
И, судя по этому вашему посту - вы таки Проиграли.

Начнем с подшипников.

На эту тему они там в Извращенной Форме Совокупляются уже более 2 лет.

А теперь Без Обид, буду возвращать вас в Реальность. Вам включить свою Голову и Разум - Настоятельно Рекомендуется. - Поехали.
Реальность в том (а без Подшипников это НЕ возможно), что:

- ОДК-Климов в этом году выпустит НЕ менее 700 двигателей серии ВК-2500 - где проблемы с подшипниками?

- ПК Салют в этом году выпустит десятки АЛ-31ФН для китайцев и АИ-222-25 для Як-130 - где проблемы с подшипниками?

- ММЗ им. Чернышева в этом году выпустит десятки РД-93МА для китайцев - где проблемы с подшипниками?

- ОДК-Сатурн в этом году выпустит десятки Д-30КП-2, а также тысячи одноразовых "Изделие 36М" - где проблемы с подшипниками?

- ОДК-ПМЗ в этом году выпустит десятки ПС-90А и плановые ПД-14 - где проблемы с подшипниками?

Про ОДК-УМПО, ОДК-Кузнецов, ОМО им. Баранова продолжать или сами уже поняли? Что НЕТ проблем с подшипниками для Авиадвигателей?

Максимум есть Запрос по Новой Номенклатуре подшипников с Улучшенными ТТХ.

Цитата: Superwad от 04.11.2024 16:05:54При этом было сказано, что редукторный никто не списывал в утиль вариант. Но это уже к другим людям вопрос. Все помнят НК-93. Но погубило его не бюрократия, не сырость конструкции, а ... подшипники в редукторе. Вся проблема современный авиадвигателей - это качественные ресурсные подшипники. И, на сегодня, их делают всего два завода в мире, и они не в Китае... В этом направлении нужно усиленно работать, импортозамещая, разрабатывая новые технологии и материалы...

Я для Кого и для Чего ... Приносил в ветку Рассказы Испытателя НК-93 со Стенда №5 в Куйбышиве/Самаре?

Да, в Редукторе НК-93 был подшипник - ПЛАНЕТАРНЫЙ. Причем этот подшипник делался НЕ  "на заказ" на Специализированном предприятии ...
Его изготавливали САМИ из того материала, который ... "Используй все что под рукою".

Напоминаю, что с момента "прихода" в 1985 году Меченного Михася - куйбышевский СНТК - остался без Госзаказа. 
И генерал Кузнецов с СНТК с тех пор занимался чем мог, чтобы Великое ОКБ - НЕ закисало - ИНИЦИАТИВЩИНОЙ. Так вот НК-93 был такой темой.
И эту тему тянули до второй половины 00-х. Без копья денег со стороны гос-ва. На свои.

А такой Планетарный Подшипник требует ... Много чего требует. За "спасибо" и из "говна и палок", откуда он возьмется?

Цитата: Superwad от 04.11.2024 16:05:54Поэтому и идёт усиленная работа по ПД-35, не столько в части самого мотора (под него нет самолёта), а в части отработки заделов технологий (а это 18 шт уже на сегодня), для всей линейки от 8 до 50 ки.

Вы снова Ничего НЕ поняли.

Ни про сказанное многоуважаемым товарищем Иноземцевым, ни про Технологии, особенно в Плане Технической МЫСЛИ в  противовес Реальности ПРАКТИКИ.

Сначала про сказанное А.А.Иноземцевым

Товарищ Иноземцев ВСЕГДА демонстрирует свою и своего ОДК-Авиадвигатель Готовность Браться за самые востребованные Страною проекты.
И все прекрасно знают, что к сему есть все Основания и Возможности.

Однако НЕ все понимают (в отличии от самого А.А.Иноземцева и руководства Авиационным двигателестроением), что Воплотить в "железе" ВСЕ и СРАЗУ - это Невозможно.
Но предугадать, какие "Тенденции" окажутся востребованными "здесь и сейчас" НЕ всегда возможно.
Поэтому "забрасывается сеть" на ... весь возможный диапазон.

И мы это видим уже Неоднократно. 
1) как на примере ПД-14, когда предлагалась "линейка" от 7 тс и до 18 тс взлетной включая вертолетные и промышленные ГТД.

Однако, ... Руководство решило, что ПД-8 будет делать Сатурн в широкой кооперации, которая будет включать и ОДК-Авиадвигатель, а Перспективный двигатель 5 поколения на 18-24 тс будет делать ОДК-Кузнецов.

2) так и на примере ПД-35, когда предлагалась "линейка" от 26 тс и до 38 тс взлетной включая и промышленные ГТД на 20 МВт.

При этом тогда Вице-премьер товарищ Рогозин гноворил в том, что возиожно и до 50 тс. Здесь можно "улыбаться", но ... кем нужно быть, чтобы НЕ понимать, что он это говорил НЕ от Балды, а под Влиянием товарища Иноземцева.

Однако, ... Руководство решило, что:
- Промышленную ГТУ на 20 МВт будет делать ОМО им. Баранова на базе АЛ-21,
- Задача Ремоторизации Ан-124 отменяется Освоением Ремонтов двигателей Д-18Т, на таком предприятии как УЗГА в лице его Авиадвигательного Дивизиона.
- а про 50 тс вообще пока говорить рано и даже сам многоуважаемый товарищ Иноземцев Официально на эту тему ничего НЕ заявлял.

Теперь про Технологии

Они всегда Граничат с Научной Фантастикой. И постепенно делают их сначала Возможными к реализации.
И только затем появившиеся Возможности Постепенно (при условии Вваливания Дурного Бабла) внедряются в Практику..

Ну а в конкретную Временную Отсечку ... Появившиеся Технологии и Реальность Практики- Перпендикулярные вселенные.

Т.е. с точки зрения Технической МЫСЛИ и Технологий товарищ Иноземцев Прав. ПД-35 Гораздо более передовой двигатель чем ПД-14.

А теперь про такую Негодяйку, как Реальность на Практике

Можно сколько угодно Радоваться в Успехах наших Авиадвигателистов по темам ПД-14 и ПД-35, и всем остальным заодно, но ...

Пока что наши Авиабомбилы летают на импортном Авиапарке оснащенном в основном Техническим Старьем. На том же CFM56. И не только.

И нам еще только предстоит Освоить, как в Серии, так и в Авиапарках перевозчиков тот же ПД-14.

Камрад, я же говорил вам и я же вас Предупреждал, что играя там с Шулерами "в очко" - Можно Легко и Непринужденно "проиграть".

ТАМ на форуме "шишкарят" - Тридварасы. 

И я НЕ сомневаюсь, что кое-кто там Гадит НЕ "просто так", а за "копеечку". Поскольку этот "кое-кто" - Больной "до копеечки". 
В чем он мне сознался САМ. Причем Публично. А это Прямой Повод для Подходов к нему.

А гадить так на Отрасль в которой когда-то очень давно работал сам, "просто так" и столько лет ... Без Интереса ... Так НЕ бывает.

Цитата: liv444.1 от 05.11.2024 09:05:26Ёшкин кот, камрад. Ёшкин кот!

Я же вам говорил! Я же вас предупреждал, что ... "Вступая в ряды" участников подфорума "Российский авиапром" ... Вы играете "в очко" с Шулерами.
Профессиональными Шулерами.
И, судя по этому вашему посту - вы таки Проиграли.

- ОДК-Климов в этом году выпустит НЕ менее 700 двигателей серии ВК-2500 

 Вы осетра урежьте. Если у вас все цифры такой точности, то печально получается.

По госпрограмме  до 2030 года должны выпустить всего 1500 штук ВК-2500  за десять лет
Или вы 117-е тоже в эту кучу добавили?
https://aviation21.r…rtolyotov/

Цитата: BUR от 04.11.2024 22:38:54
Как Вы понимаете конструкция с одним пропеллером существенно проще, легче и надёжнее чем с двумя с управляемыми лопастями вращающимися в противоположных направлениях. При практически той же самой эффективности.
И, что немаловажно, нет ударной волны от лопастей движущихся навстречу друг другу и "поперёк потока". И отклоняемый носок спрямляющего аппарата всегда можно ориентировать по потоку, снижая шум, уменьшая потери и повышая эффективность привода.

Интересно, что у GE36 было просто два многолопастных винта, вращающихся в разных направлениях - но с интересной особенностью. "Задний" винт вращался в 2 раза медленнее "переднего". Именно из расчёта того, что "передний" уже перенаправляет поток. Редуктора не было. "Передний" винт приводился в движение турбиной внешнего вала, "Задний" - турбиной внутреннего вала (back propeller and the back half of each stage are attached conventionally to a central shaft)

Техническое описание дизайна GE36 на сайте NASA (очень много и очень подробно):
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19900000732/downloads/19900000732.pdf


Для снижения шума предусматривалась возможность специальной синхронизации вращения винтов.

ЦитатаThe control system incorporates the following features:
* Provides the capability to synchronize and synchrophase counterrotating blade rows to minimize noise

Статья на Вики на английском про GE36, кстати, на редкость адекватная.

Цитата: zdrav от 05.11.2024 09:37:47Вы осетра урежьте. Если у вас все цифры такой точности, то печально получается.

Вы своб собственную голову попробуйте Включать. НЕ менее 500 было выпущено в 2022 году.

Цитата: zdrav от 05.11.2024 09:37:47По госпрограмме  до 2030 года должны выпустить всего 1500 штук ВК-2500  за десять лет

Голову Включите - Госпрограмма НЕ учитывает двигатели по ГОЗ для Госструктур.

В том числе и Армейской Авиации, в части Вертолетов.

Цитата: zdrav от 05.11.2024 09:37:47Или вы 117-е тоже в эту кучу добавили?

Заодно посмотрите в этой Госпрограмме и "найдите" двигатели ПС-90А -для самолетов ВТА - Ил-76МД-90А.

А заодно "поищите и найдите" двигатели для Стратегической и Фронтовой Авиаций.

Цитата: zdrav от 05.11.2024 08:54:23А можно подробнее узнать, где и когда он получил второе образование моторостроитель?  С какого года и по какой? 

 У нас где-то переобучают корпоративных юристов прямо на руководящих должностях на двигателестроителей заочно? А то по биографии он классический экономист и эффективный менеджер, без признаков конструкторской работы в принципе. 

Из рувики:

Цитата

Рождение	27 июля 1979 (45 лет) Сосьва, Свердловская область, СССР
Образование	Уральская государственная юридическая академия, Самарский национальный исследовательский университет имени академика С. П. Королёва
Профессия	юрист, инженер-конструктор

По большому счету церковноприходская или пачка академий за плечами по барабану. Товарищ дал результат в отрасли, которым мало кто может похвастаться, а точнее, с учетом точки старта, вообще никто из нынешнего и прошлого поколений  эффективных генконструкторов, дефективных менеджеров и региональных бонз. Особенно с учетом жесточайшей конкуренции за ресурсы и заказы при существенной политической составляющей, вплоть до первого лица, при принятии решений. 
Лично мне импонирует ряд радикальных решений - выкинуть на помойку ВК-800, Л-410 и Л-610, имея на руках лицензии и всю тех документацию, и рестартовать или с чистого листа или полностью перепроектировать. 
Новая метла, как уже здесь сказали.

Цитата: lock от 05.11.2024 10:20:44
Лично мне импонирует ряд радикальных решений - выкинуть на помойку ВК-800, Л-410 и Л-610

По ВК-800(СМ) - ещё и перехватить грамотную команду, которая освободилась в Питере после ликвидации P&W Rus. Это тоже дорогого стоит.

Цитата: lock от 05.11.2024 10:20:44Из рувики:

Цитата

По большому счету церковноприходская или пачка академий за плечами по барабану.

  Вы так убедительно и вдохновенно восхищались, что он по образованию моторостроитель. Теперь это для вас стало абсолютно не важным. 
быстро вы поменяли свое мнение. 
В официальной биографии нет ни строчки,  когда он учился в Самарском университете. Нигде нет указания  в какие именно годы он умудрился выучиться такой сложной профессии с обычного юриста, одновременно делая успешную карьеру  и трудясь на важных должностях типа замом генерального директора по сервисному обслуживанию.  

но поскольку мы все живем в России, то абсолютно всем, кроме лично вас понятно, как получают второе «профильное» высшее образование генеральные директора. «Дистанционно», даже без посещения университета. За толику малую
  Именно поэтому биографию этого инженера-конструктора даже не стесняясь правят и подтасовывают.

Продолжаем.

Сразу несколько новостей.

1)  Денис Мантуров провёл встречу с губернатором Омской области Виталием Хоценко

Пишут:




Пишут:

Картинка впечатляющая: 

Цитата
ОДК на форуме представляет демонстратор вентилятора газотурбинного двигателя, изготовленный из полимерных композиционных материалов.
Важно, что вентилятор прошёл весь комплекс испытаний, и мы уверены во внедрении этих технологий в современные двигатели следующего поколения.

Ну а теперь фото Красавчика - всего демонстратора вентилятора на базе ПД-14: