Цитата: BUR от 28.10.2024 16:41:30Где? Я многократно читал именно от "Туполева" -- что крыло унифицированное, т.е. его силовая конструкция та же самая. Понятно что всё, имеющее отношение к шасси не нужно, т.е. такого рода изменения будут.
Раз Вы заявляете что крыло новое, то и ссылку на минимально-достоверный источник Вам искать...
Новое крыло -- означает повторение всех испытаний, другая силовая схема крыла.
Унифицированное крыло -- повторять испытания не надо, силовая схема не изменилась.
Туполев везде писал, что крыло унифицированное, т.е. это означает что те же самые силовые элементы -- лонжероны, нервюры, консоли и т.д.
Цитата: BUR от 28.10.2024 16:41:30
ТА-18-100 стоит на SJ-100, ТА-18-200 стоит на МС-21-310Рус.
АК сами ни на что перейти не могут, всё делается только и исключительно через производителя самолётов с внесением изменений в КДСТ.
Цитата: BUR от 28.10.2024 16:41:30
Что такое А3у не знает никто. Есть сертифицированный ПС-90А3. Который, если не ошибаюсь, как ПС-90А2 только ставится на место ПС-90А.
Для двухчленного потребуется ПС-90А с системой управления аналогичной иностранной FADEC от ПС-90А2... т.е. значительная переделка систем управления двигателем.
Цитата: BUR от 28.10.2024 16:41:30
"Туполев" заказал и оплатил ОКР в Перми? Или отложил на будущее "после импортозамещения" и выпуска для СЛО и Ко?
ОКР, макет, отработка на стенде, лётные испытания -- это займёт пару лет.
Перми инвестировать в улучшение ПС-90А в надежде "получить потом больше заказа" смысла нет, она и так загружена ПС-90А-76, и в будущем ПД-14 для МС-21.
Цитата: BUR от 28.10.2024 16:41:30Крыло очень тяжёлое. И очень толстое. Спроектированное с запасом в 80-е годы прошлого века.
Цитата: BUR от 28.10.2024 16:41:30Если Туполев заявляет "унифицированное крыло для Ту-204 и Ту-330", значит силовая структура крыла Ту-204 уже спроектирована чтобы подходить и под то и под другое.
Либо крыло унифицированное, либо у каждого своё.
Цитата: BUR от 28.10.2024 16:41:30Если бы было удачное, то без проблем держало бы 115 тонн взлётного веса, как у Боинга-757-200ЕР. Добавив топлива на 1000 км к дальности.
Цитата: BUR от 28.10.2024 16:41:30ПД-16 -- это тот самый уже спроектированный ПД-14М, но с правильным, оптимированным на 16 тс композитным вентилятором.
Цитата: Superwad от 30.10.2024 07:36:26Я уже вам приводил ссылку. Ищите по моим публикациям в ответах вам. Второй раз лень искать. Яндекс вам в помощь. ...
Цитата: Superwad от 30.10.2024 07:36:26Угу, была бы возможность ставить 200ку в товарных количествах, Туполев давно бы перешёл и внёс бы в КДСТ и АК бы перешли. Но нет их в товарных количествах...
Цитата: Superwad от 30.10.2024 07:36:26Это вы не знаете, а ОАК знает, так как это сертифицированный мотор А3, отличие только в дополнительном блоке - адаптере для работы по старому протоколу Ту-204/214.
Цитата: Superwad от 30.10.2024 07:36:26Они хотя бы ПС-90А3 выпусти ли бы. Или довели до его параметров базовый ПС-90А.
Цитата: Superwad от 30.10.2024 07:36:26Может быть в силовой части с применением новых материалов и можно что-то изменить в весовом качестве, а толстое - это не такой уж и минус - больше топлива везти можно. Тут инженерный компромисс. Или или.
Цитата: Superwad от 30.10.2024 07:36:26Крыло для Ту-330 унифицировано с Ту-204 всего лишь на 74 %. Т.е. у каждого своё. Тут и ёжику понятно.
Цитата: Superwad от 30.10.2024 07:36:26Крыло то может и держит, а вот держит ли такой взлётный вес ПД-90А - базовая версия?
Цитата: Superwad от 30.10.2024 07:36:26ПД-16 нет и не известно, когда появится. Для Ту-214 нужен ПД-18Р, появление которого отложено, как и ПД-14М на неопределённое будущее.
ЦитатаНа протяжении многих лет инженеры ведущих предприятий ОДК использовали MATLAB/Simulink для моделирования ГТД и разработки систем автоматического управления ими.
В настоящее время на замену MATLAB/SImulink постепенно начинает приходить российская среда Engee, являющаяся наиболее близкой по качеству и удобству к данному иностранному ПО и позволяющая бесшовно использовать возможности открытых языков программирования c большим количеством готовых алгоритмов ИИ.
ЦитатаГлавный конструктор ОДК-СТАР Сергей Остапенко по итогам выставки отметил зрелость Engee для решения текущих задач ОДК и крайне высокую динамику развития продукта. Он также заметил, что планы вендора по разработке инструментов сертификации встраиваемого ПО по авиационным стандартам позволят в ближайшем будущем полностью заместить используемые сейчас для этих задач иностранные инженерные системы.
ЦитатаОбъединенная двигателестроительная корпорация (входит в Госкорпорацию Ростех) начала строительство новых производственных мощностей на пермском предприятии ОДК-СТАР, где планируется создавать и испытывать агрегаты для авиационных двигателей ПС-90А, ПД-8 и ПД-14. Производственные корпуса общей площадью более 21,3 тыс. кв. м будут введены в эксплуатацию до середины 2026 года.
В Перми уже началось строительство современного двухэтажного здания площадью 17 тыс. кв. м, где будет осуществляться полный цикл изготовления электронных агрегатов и проведение предъявительских и приемо-сдаточных испытаний. Новый корпус рассчитан на 500 сотрудников. Для создания электронных агрегатов будет установлено свыше 300 единиц высокотехнологичного оборудования.
Цитата«Впервые в истории завода мы реализуем настолько значительные и масштабные проекты. Благодаря возведению новых корпусов, созданию современной инфраструктуры, приобретению новейшего оборудования нам удастся оптимизировать производственные и логистические цепочки, усовершенствовать технологические процессы, организовать новые рабочие места. Все это в результате приведет к росту объемов производства и повышению качества продукции
ЦитатаНа месте старого испытательного корпуса ОДК-СТАР возводится современный высокотехнологичный комплекс площадью более 4300 кв. м. В нем будет установлено специальное оборудование российского производства, в том числе стенды для обкатки, регулировки и консервации агрегатов. Здесь будут испытывать гидромеханические агрегаты для авиадвигателей ПС-90А, ТВ7-117СТ-01, ПД-8, ПД-14.
Цитата: BUR от 30.10.2024 13:11:36
Тяга 18 тс -- нужна для двухдвигательного на 110..135 взлётным весом. Как Вы понимате ради лучшего Ту-214 количеством 3-4 десятка "Туполев" деньги на разработку двигателя для него не даст. А других проектов в ближайшие 5-7 лет где нужен 18 тс пока нет.
Цитата: basilevs от 30.10.2024 15:52:33Можно Д-18 дросселировать до 18 тс. Каждый двигатель даст дополнительно тонну массы, в сумме +2 тонны массы. Но 135 тонн от земли оторвёт гарантированно.
Другое дело - что никто этим заниматься не будет, потому что военным это не надо, а остальным - тем более. Но если военные вдруг захотят Ту-214-ХХХ с бОльшей полезной нагрузкой - сделать можно. Диаметр у Д-18Т - 2.3 метра.
Цитата: basilevs от 30.10.2024 15:52:33Но если военные вдруг захотят Ту-214-ХХХ с бОльшей полезной нагрузкой - сделать можно.
Цитата: basilevs от 30.10.2024 15:52:33... Другое дело - что никто этим заниматься не будет, потому что военным это не надо, а остальным - тем более. Но если военные вдруг захотят Ту-214-ХХХ с бОльшей полезной нагрузкой - сделать можно. ...
Цитата: BUR от 30.10.2024 17:14:27
Особенно забавна декларация К.Тимофеева, что они в инновационном центре будут увеличивать тягу ПС-90А до 16,5 тс..
ЦитатаОколо двадцати ведущих предприятий Госкорпорации Ростех стали лауреатами ежегодной престижной премии «Авиастроитель года».
Награды получили сотрудники Объединенной двигателестроительной корпорации, Объединенной авиастроительной корпорации, холдингов «Вертолеты России» и «Технодинамика», а также концерна КРЭТ.
Итоги конкурса, организатором которого выступает Союз авиапроизводителей России, подвели в Москве. В этом году заявки на премию подали 59 организаций. Экспертное жюри рассмотрело более ста работ. В каждой из десяти номинаций был определен лауреат-победитель и от одного до трех дипломантов.
ЦитатаВ категории «Лучший инновационный проект» победили сотрудники производственного комплекса «Салют» с проектом по разработке элементов цифрового двойника модернизированного авиационного двигателя АИ-222-25 для учебных самолетов Як-130.
ЦитатаРыбинское предприятие «ОДК-Сатурн» стало лауреатом по направлению «За создание новой технологии». Специалисты разработали и внедрили в производство передовую технологию изготовления крупногабаритных лопаток вентилятора двигателя.
Цитата«ОДК-Авиадвигатель» признан лучшим в номинации «За успехи в разработке авиационной техники и компонентов» за создание двигателя-демонстратора технологий ПД-35. Также предприятие победило в направлении «За эффективную систему послепродажного обслуживания авиационной техники российского производства
ЦитатаОКБ Сухого стало победителем в категории «За подготовку нового поколения специалистов авиастроительной отрасли среди предприятий» с проектом «Наставничество: от студента первого курса до квалифицированного специалиста». Наставничество в ОКБ Сухого составляет комплексную систему непрерывной подготовки высококвалифицированных специалистов, которая действует уже 12 лет. За это время в ней приняли участие 242 наставника и 345 учеников.
ЦитатаВ категории «За успехи в развитии диверсификации производства» лучшим стал производственный центр в Комсомольске-на-Амуре филиала ПАО «Яковлев». Награда была присуждена за успешный запуск поточной линии для сборки дверей самолетов МС-21 и SJ-100. Это начало реализации крупного проекта создания центра производственной специализации по сборке дверей для гражданских самолетов.
Следующие на очереди — линии по сборке дверей для самолетов Ил-114 и Ту-214.
Цитата: basilevs от 30.10.2024 17:54:44Ага, при наличии вполне реального ПС-90А1, дающего 17400 кгс на "повышенном взлётном" режиме.
КДСТ: https://favt.gov.ru/public/ododoc/ОДК-АВИАДВИГАТЕЛЬ/ПС-90А/КДСТ_FATA-02074_изд.3_.pdf
Но здесь хочу обратить внимание на ресурс дисков компрессора высокого давления у ПС-90А1. Да и вообще на весь раздел "7. Основные установочные и эксплуатационные ограничения". Ресурс деталей ПС-90А1 по сравнению с ПС-90А выглядит не очень радостно
Цитата: Superwad от 30.10.2024 07:36:26Ищите по моим публикациям в ответах вам. Второй раз лень искать. Яндекс вам в помощь. Так вот, было сказано, что когда создавался Ту-330 было взято за основу крыло от Ту-204 в количестве 74 % (но никак не наоборот) и спроектировано под высокоплан заново. крыло унифицировано, да, но последовательность то не та, про которую вы думаете. Изначально крыло сделано исключительно только под низкоплан со всеми вытекающими особенностями...
Цитата: Superwad от 30.10.2024 07:36:26Крыло для Ту-330 унифицировано с Ту-204 всего лишь на 74 %. Т.е. у каждого своё. Тут и ёжику понятно.
Цитата: Superwad от 30.10.2024 07:36:26Угу, была бы возможность ставить 200ку в товарных количествах, Туполев давно бы перешёл и внёс бы в КДСТ и АК бы перешли. Но нет их в товарных количествах...
Цитата: Superwad от 30.10.2024 07:36:26Это вы не знаете, а ОАК знает, так как это сертифицированный мотор А3, отличие только в дополнительном блоке - адаптере для работы по старому протоколу Ту-204/214. Сертифицирован ещё в 2014 году. Новость про него в ЖЖ за 2014 году от ОАК... Яндекс вам в помощь...
Они хотя бы ПС-90А3 выпусти ли бы. Или довели до его параметров базовый ПС-90А. Хотя что из себя представляет последний базовый мотор - знают только Пермяки...
Цитата: Superwad от 30.10.2024 07:36:26ПД-16 нет и не известно, когда появится. Для Ту-214 нужен ПД-18Р,
Цитата: liv444.1 от 30.10.2024 19:42:14Смотрим Размах крыльев и Площадь крыльев.
Сначала Ту-214: Размах крыла - 41,8 м, Площадь крыла - 184,17 м2
Затем Ту-330: Размах крыла - 43,5 м, Площадь крыла - 177,8 м2
Цитата: BUR от 28.10.2024 16:41:30Где? Я многократно читал именно от "Туполева" -- что крыло унифицированное, т.е. его силовая конструкция та же самая. Понятно что всё, имеющее отношение к шасси не нужно, т.е. такого рода изменения будут.
Раз Вы заявляете что крыло новое, то и ссылку на минимально-достоверный источник Вам искать...
Цитата: BUR от 28.10.2024 16:41:30Новое крыло -- означает повторение всех испытаний, другая силовая схема крыла.
Унифицированное крыло -- повторять испытания не надо, силовая схема не изменилась.
Туполев везде писал, что крыло унифицированное, т.е. это означает что те же самые силовые элементы -- лонжероны, нервюры, консоли и т.д.
Цитата: BUR от 28.10.2024 16:41:30ТА-18-100 стоит на SJ-100, ТА-18-200 стоит на МС-21-310Рус.
АК сами ни на что перейти не могут, всё делается только и исключительно через производителя самолётов с внесением изменений в КДСТ.
Цитата: BUR от 28.10.2024 16:41:30Что такое А3у не знает никто. Есть сертифицированный ПС-90А3. Который, если не ошибаюсь, как ПС-90А2 только ставится на место ПС-90А.
Цитата: BUR от 28.10.2024 16:41:30Для двухчленного потребуется ПС-90А с системой управления аналогичной иностранной FADEC от ПС-90А2... т.е. значительная переделка систем управления двигателем.
Цитата: BUR от 28.10.2024 16:41:30"Туполев" заказал и оплатил ОКР в Перми? Или отложил на будущее "после импортозамещения" и выпуска для СЛО и Ко?
ОКР, макет, отработка на стенде, лётные испытания -- это займёт пару лет.
Перми инвестировать в улучшение ПС-90А в надежде "получить потом больше заказа" смысла нет, она и так загружена ПС-90А-76, и в будущем ПД-14 для МС-21.
Цитата: BUR от 28.10.2024 16:41:30Крыло очень тяжёлое. И очень толстое. Спроектированное с запасом в 80-е годы прошлого века.
Цитата: BUR от 28.10.2024 16:41:30Если "Туполев" заявляет "унифицированное крыло для Ту-204 и Ту-330", значит силовая структура крыла Ту-204 уже спроектирована чтобы подходить и под то и под другое. Или была спроектирована с таким запасом, что пригодна и для того и для другого, что с технической стороны то же самое.
Либо крыло унифицированное, либо у каждого своё.
Цитата: BUR от 28.10.2024 16:41:30Если бы было удачное, то без проблем держало бы 115 тонн взлётного веса, как у Боинга-757-200ЕР. Добавив топлива на 1000 км к дальности.
Цитата: BUR от 28.10.2024 16:41:30ПД-16 -- это тот самый уже спроектированный ПД-14М, но с правильным, оптимированным на 16 тс композитным вентилятором.
Цитата: Телеграм-канал AviaCommentsНачинался A321XLR ещё в далёком 2006 году c теоретических исследований совместно с Тулузской школой бизнеса (TBS) в рамках специализированной программы Aerospace MBA по заказу для AIRBUS. От AIRBUS за это исследование отвечал отдел "Future Project Office (FPO)" (со стороны головной компании Airbus Central Entity), а по технической части (по факту реально отвечал за всё исследование) - отдел "Product Improvement" (со стороны французской части Airbus France).
Приятно осознавать и видеть как хотя бы часть идей, к которым ты имеешь отношение, становится практикой в реальности спустя много лета. По рекомендациям авторов исследования Airbus открыл линию сборки семейства самолётов A320 в Китае в 2008 году. Первый заказ на версию Airbus A320 c опцией "с шарклетами" ("sharklets" - загнутые вверх законцовки крыла в форме плавников акулы) был получен в 2009 году авиакомпании Air New Zealand. После запуска проекта ремоторизации A320 в 2010 году эта версия с Airbus A320/321 получит название NEO - New Engine Option. Airbus A320 NEO уже в базовой комплектации будет иметь новые "модные шарклеты", которые так же были рекомендованы в рамках технической части исследования.
Интересно отметить, что на версии Airbus A320NEO и, тем более на CEO (Current Engine Option - версия A320 до ремоторизации) особого экономического смысла в новых "модных шарклетах" законцовках крыла не было. Дело в том, что экономическая эффективность применения этих новых законцовок проявляла себя только почти на максимальной дальности полёта A320.
Анализ данных из эксплуатации фактического использования парка Airbus A320 показал, что среднее плечо полётов в 1,5 - 3 раза меньше максимальной дальности. Решение по применению "модных шарклетов" в 2006 году было принято по настоянию маркетологов Airbus, которые в один голос заявили, что они должны быть для удовлетворения ожиданий Заказчиков из ОАЭ.
Логика шейхов (по совместительству владельцев авиакомпаний из ОАЭ) была очень простая: "у Boeing B737NG (New Generation) уже есть "модные шарклеты", а у Airbus A320 их нет - не порядок". Им это не нравилось "чисто визуально", расчёты c анализом CoC (Cash Operation Cost) им были не так интересны, как авто со спойлером самолёт с новыми "модными шарклетами".
В итоге эти "модные шарклеты" нашли свою экономическую эффективность в полной мере (подкреплённые расчётами CoC) именно на новейшей версии дальнемагистрального A321XLR.
Ввод в эксплуатацию Airbus A321XLR cегодня в 2024 году наглядно показывает, что цикл дозревания идей в большой авиации до своего "совершеннолетия" почти такой же как у молодых людей - 18 лет c 2006 года.
Полная версия публичной части отчётной презентации исследования Тулузской бизнес школы (TBS) по заказу Airbus "A320 Replacement Study" доступна для скачивания по ссылке.
#ностальгияAirbus #пилотируемаяавиация
https://t.me/AviaComments/9695
Цитата: Superwad от 31.10.2024 08:04:46Нет желания искать повторно. Я вам уже давал на это ссылку...
Цитата: Superwad от 31.10.2024 08:04:46Так и было. А что его не испытывали по вашему?
Цитата: Superwad от 31.10.2024 08:04:46... Читать так - при разработке нового крыла(!!!) для Ту-330 за основу было взято крыло от Ту-204, но не наоборот(!!!), при этом унификация составила всего лишь 74 (!!!) %. Это элементарно находится. Т.е. крыло для Ту-330 было спроектировано по силовой части с нуля (!!!), было увеличение площади крыла (уже надо другая силовая схема!!!), крепление к фюзеляжу... Унификация была по тем частям, которые не требовалось проектировать заново, а вот силовая часть была новая...
Цитата: Superwad от 31.10.2024 08:04:46Я только одного не понимаю, а что новый улучшенный мотор не нужен на Илы?
Цитата: Superwad от 31.10.2024 08:04:46Ведь там очень большие изменения были сделаны как для серийного ПС-90А за это время, так и для версии А3. Там уменьшена система управления, а Иноземцев сказал что новый ГГ от ПД-35 масшатбируется от 28 до 50 тс.
Цитата: Superwad от 31.10.2024 08:04:46Т.е. сделать обновленную версию 18 тс и дефорсированную версию для Ил-76 (кстати, на ЧР Ил-76 работает на режиме Ту-214), с последующим переходом на редукторную версию - кто то же должен вести эти работы.
Цитата: Superwad от 31.10.2024 08:04:46Было заявлено уменьшение затрат на техническое обслуживание вдвое, при увеличении цены на 20 % по отношению к базовому ПД-90А.
Цитата: Superwad от 31.10.2024 08:04:46А ведь ПД-14 ещё более дорогой мотор, чем А3...
Цитата: Superwad от 31.10.2024 08:04:46Кстати, работы по ПД-35 кто оплачивает? А ведь самолёта под него на сегодня не существует!!!
Цитата: Superwad от 31.10.2024 08:04:46Вон Аирбус замарачивается с топливным баком-полом, только для того, чтобы не ставить дополнительный бак в багажное отделение (а ведь были самолёты, в которых всё багажное отделение было заставлено баками, от них при первой возможности избавились и порезали на металлолом).
Цитата: Superwad от 31.10.2024 08:04:46Поэтому тут нужно выбирать - или толстое крыло-бак, или баки в багажном отделении. У этого самолёта изначально другая идеология, у компаний есть выбор какой вариант выбирать МС-21 или Ту-214...
Цитата: Superwad от 31.10.2024 08:04:46ПД-16 нет в природе в настоящее время. Даже в линейке его нет. Есть только ПД-18Р, и как оказалось, он так в планах и остался...
Цитата: BUR от 31.10.2024 13:08:30
• Ту-214 с OEW 65 тонн и объмом грузового 37,5 кбм
• МС-21-310 с OEW 47 тонн и объёмом грузового 48,8 кбм из которого 3,5 кбм займут доп.баки.
Цитата: lock от 31.10.2024 14:22:07Откуда OEW МС-21-310 d 47т взялся ?
Цитата: lock от 31.10.2024 14:22:07Таксисты говорят, что МС-21-210 будет с допом по умолчанию и 150 паксов МС-21-210 должен увезти на примерно 6500 км.
Цитата: lock от 31.10.2024 14:22:07PPS
Я не могу понять, почему мучают Ту-214, а не импортозамещают и оптимизируют куда более продвинутый Ту-204СМ, используя наработки и задел, в первую очередь у комплектаторов, по МС-21 ?
Цитата: lock от 31.10.2024 14:22:07Если из сертифицированного 79 тонного МС-21 о 211 пассажирах и 3500км расчетной дальности вынуть примерно две тонны керосина ввиду текущих весовых параметров, то получим 2800 км дальности. Сопли и слезы по экрану, все пропало из каждого утюга.
Цитата: lock от 31.10.2024 14:22:07А вот если не вынуть 2 тонны, а долить до полного почти 4т при 85 взлетных, то полетим уже на примерно 4800км с полным салоном зимой.
Цитата: lock от 31.10.2024 14:22:07Отлетать сертификат на 85т займет не так уж много времени
Цитата: lock от 31.10.2024 14:22:07и если Ту-214 к этому времени не будет готов к серии в новом облике, коммерческую часть программы закроют. Госзаказ останется.
Цитата: lock от 31.10.2024 14:22:07Я не могу понять, почему мучают Ту-214, а не импортозамещают и оптимизируют куда более продвинутый Ту-204СМ, используя наработки и задел, в первую очередь у комплектаторов, по МС-21 ?
Цитата: liv444.1 от 31.10.2024 16:35:40- НЕ говоря про то, что про ВСУ типа ТА18-200МС - пока НИ гу-гу.
Цитата: liv444.1 от 31.10.2024 16:35:40НЕ говоря про то, что Новый облик Ту-214 улетает туда, куда МС-21 - Ни-Ког-Да. Это НЕ его дело.
Цитата: liv444.1 от 31.10.2024 16:35:40Все остальные наработки по Ту-204СМ можно спокойно внедрять на Ту-214, но там засада.
Главное преимущество Ту-204СМ - двух-членка. Но она умерла. Как некоторыми Поставщиками, так и переходом команды Спецов по ней на проект МС-21.
Цитата: liv444.1 от 31.10.2024 16:35:40Т.е. Все делать заново по двух-членке (об этом было казано Четко), в чем ПАО "Яковлев" в лице товарища Богинского высказался оказать помощь более 1,5 лет назад.
Понятия НЕ имею было принято это предложение или нет, но ... Совершенно точно известно, что Производители отдельных систем у Ту-214 и МС-21 - разные.