Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,699,951 18,949
 

Фильтр
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +134.80
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,671
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 21.10.2024 14:57:29В Рейсовое топливо входит еще топливо для Ухода на Запасной аэродром.

То, которое прописано в РЛЭ "расход топлива в штиль" -- это именно то, что тратится на рейс.
А то о котором Вы пишете -- состоит из 2-х частей:
 1. предусмотренный правилами запас для ожидания посадки в аэропорту (вот вместе с ним и получится 65 тонн если от посадочного отнять коммерческую и графу запас 4,8% )
 2. к нему добавляется запас для ухода на запасной аэродром. Поэтому Москва-Хабаровск заправляли так, как если бы они летали Москва-Владивосток.

Цитата: liv444.1 от 21.10.2024 14:57:29И не забывайте, что запасным для Ту-214 Дальавиа при передете из Москвы в ХБР были владивостокские "Кневичи".

Как Вы понимаете, у составителей РЛЭ свои нормативы. И что на конкретном рейсе нужен запас больше стандартного они не учитывают.
 
И в РЛЭ указано, сколько самолёт на данном расстоянии в крейсерском режиме (там много чего, включая высоту-скорость для текущей массы) истратит топлива.
То что он заправляет но не тратит ... в других графах.
 
Цитата: liv444.1 от 21.10.2024 14:57:29И вообще вот это утверждение крайне спорное:  Если лететь быстрее, то расход топлива увеличится.

Смотрим сюда: Двигатель Д-30КП-2
У него Взлетная тяга - 12 тс
А крейсерская тяга в районе 3,5 тс
Так вот смотрим
Цитата
Удельный расход топлива на взлетном режиме
0,51 кг/кгс · ч
Удельный расход топлива на крейсерском режиме
0,71 кг/кгс · ч



Правда интересно?

Чего интересного-то? Когда он стоит на месте с максимальной тягой -- он вообще работы по перемещению самолёта не совершает.
 
А факторы там другие, прежде всего аэродинамическое сопротивление, которое пропорционально 3-й степени скорости.
И с ростом скорости потребная тяга тоже растёт как и расход топлива.
 
Цитата: liv444.1 от 21.10.2024 14:57:29Это же просто Бубле-Гум встать десяткам Ту-214 на эти же и на расширенные маршруты, как внутренние, так и международные.

А... при чём тут американская жевательная резинка с отвратным вкусом? Что сказать-то хотели?
 
Цитата: liv444.1 от 21.10.2024 14:57:29Весь Фикус в том, что 757 спокойненько садится и взлетает с тех ВПП, с которых легко летают Ан-124, Ил-96 и прочие !"Громилы" А это 3600 метров за глаза

Хм... Вы не забыли, что у 757 двигатель на 19 тс, а у Ту-214 всего на 16 тс?
И  у Ту-214 с полным 110,7 взлётным всё точно так же.
 
И с цифрами по потребной ВПП... все те же самые проблемы с высотой над уровнем моря и все те же самые проблемы со взлётным весом.
 
Не удивлюсь, если эти цифры в проспектах не изменились со времен 95-тонного первого Ту-204
 
Я Вам давал ссылку на учебник "Практическая аэродинамика Ту-204-120" (который с 19 тс двигателями)... с двигателями на 16 тс длина разбега с тем-же взлётным весом примерно в 1.4 раза больше...
Отредактировано: BUR - 21 окт 2024 19:42:53
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.06 / 5
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: basilevs от 20.10.2024 20:43:12
Ждём вечера понедельника, 21 октября.


Понедельник, вечер. Таки OEW = 65 тонн. Шокированный

А ещё я заметил уточнение про аэродинамическое качество. Раньше, по-моему, этой подробности не было

Цитата
  • высокое аэродинамическое качество – Кmax = 19.3 при 0.4М, 15.7 при 0.83М



  • +0.03 / 1
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +134.80
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,671
Читатели: 11
Цитата: basilevs от 21.10.2024 23:04:43А ещё я заметил уточнение про аэродинамическое качество. Раньше, по-моему, этой подробности не было

Цитата
  • высокое аэродинамическое качество – Кmax = 19.3 при 0.4М, 15.7 при 0.83М






Причём совершенно не понятно к чему эти числа относятся... Есть волшебное "формульное" Кмах, есть отношение веса к тяге... есть оптимум для "минимальное усилия на километр полёта", есть оптимум "дольше всего продержаться в воздухе".
 
Поскольку "теоретический" Кмах, как и отношение веса к тяге хороши только для сравнительной оценки в одних и тех же условиях: "мы же взрослые люди, зачем спорить, просто пойдём в туалет, расстегнём ширинки и померяемся размером Кмах"...
 
А на практике в деле скорость, высота, характеристики двигателя и в конечном итоге "сколько понадобится топлива".
 
Абсолютно бесполезные и бессмысленные не зная контекста числа... (КартинкО)
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.05 / 3
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +134.80
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,671
Читатели: 11
Про массу и прочие параметры.
Взято из учебника "Динамика полёта самолёта Ту-204-120", Москва 2008 год
 
Таблицы в виде gif-файлов
Картинка которую пару лет назад сохранил через веб-архив старой странички Туполева про Ту-214

П.С. к сожалению аналогичного учебника со всем собранным вместе по Ту-214 не попадалось. Но разница в объёмах топливных баков и конструкции шасси, и ПС-90А вместо RB211-535E4
Отредактировано: BUR - 01 ноя 2024 13:31:35
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.06 / 2
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +238.82
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,305
Читатели: 27
Цитата: BUR от 22.10.2024 13:01:53Про массу и прочие параметры.
Взято из учебника "Динамика полёта самолёта Ту-204-120", Москва 2008 год
 



Интересная табличка. Разница между массой снаряженного самолета и массой пустого самолета - 1,93 тонны. Таким образом, пустой Ту-214 весит 65-1,9 = более 63 тонн. 

Такая огромная масса Ту-214 в том числе и из-за гигантского алюминиевого крыла размахом 41,8 м, что не только усложняет эксплуатацию/хранение и увеличивает лобовое сопротивление, но и добавляет много лишнего веса (аж 12,62 тонн). Причем это уже никак не исправить. Уменьшать длину и площадь крыла нельзя (и так уже 607 кг/м2 против 530-560 кг/м2 у МС-21), на углепластик тоже не переведешь - это ещё плюс десять лет до начала выпуска. 

_____________________________________________

Цитата: basilevs от 21.10.2024 23:04:43Понедельник, вечер. Таки OEW = 65 тонн. Шокированный

И это очень печально для гражданского отделения "Туполева" и его фанатов. Веры в возможности "инновационного центра" (неспешно набирающего "креативную молодёжь" по объявлению) снизить массу Ту-214 хотя бы на 2-3 тонны особо нет.  Но даже если это и сделать каким-то чудом (например, в ущерб прочности и надёжности), то всё равно будет 63 тонны снаряженной массы или 61 тонна массы пустого. Это слишком тяжело даже для 90-х прошлого века, что уж говорить о 30-х годах 21-го века.

При этом любые серьезные переделки Ту-214 будь то изменения фюзеляжа, крыла или уменьшение экипажа с 3 до 2 - это еще как минимум плюс 2-3 года на испытания и сертификацию после первого полёта. Так что если импортозамещенный, облегченный до 63 тонн двухчленный Ту-214 совершит первый полёт в конце 2026 года (заведомо нереалистичные сроки, но предположим), то в серию он сможет пойти не раньше 2030. Когда МС-21-310РУС будет несколько лет серийно выпускаться по 40-72 шт. в год, уже будет создана сеть обслуживания, накопятся такие машины в парках авиакомпаний, будут вылечены все детские болячки. Возможно, к 2030-му уже появится МС-21-300LR или даже МС-21-400. На кой в 2030-м году российским коммерческим авиакомпаниям устаревший 63-тонный Ту-214 с устаревшими ПС-90А (причем даже не модификации А3, т.е. с небольшим ресурсом) и переразмеренным крылом - большой вопрос.

Особенно настораживает раздувающаяся информационная шумиха вокруг Ту-214, КАЗ и "инновационного центра". Такое впечатление, что кто-то заранее готовит поводы для оппозиционных истерик "загнобили такой хороший самолёт, государственный Аэрофлот отказался, правительство не спонсирует!". Перед истериками лысой русофобской мрази Пригожина "Шойгу где снаряды" тоже резко увеличилось кол-во пиара от пригожинцев во всех соцсетях и тг-каналах.  В свое время оппозиционеры так же пытались истерить на тему "загнобили Ту-334".
...

Цитата: Анпиратор от 20.10.2024 19:23:27
ЦитатаНе хотите же Вы сказать, что те, кто проктировал, доводил и т.д. например, военный и секретный Ту-160... находились в том же самом отделе/подразделении/и т.п. что и те, кто проектировал гражданский Ту-204 ?
 
А как формально внутри КБ назывались группа/подразделения/отделы занимавшиеся различными проектами... если знаете -- то могли бы и поделиться.

Хочу.
Ядро фирмы "Туполева" - это ЦКБ, которое делится на тематические подразделения (каркас, аэродинамика, оборудование, прочность и т.д.) и ведет проектно-конструкторские работы по всем проектам. Поэтому абсолютно одни и те же люди могли (и могут сегодня) до обеда обсчитывать/чертить деталь от изделия 70, а после обеда - деталь от 204.

То есть вы хотите сказать, что сейчас на попытки вытащить за уши Ту-214 будут отвлекать инженеров, которые участвуют в разработке ПАК ДА и по программам Ту-160М2, Ту-22М3М, Ту-95МСМ и др., мешая им работать по основному профилю?  
...

Цитата: lock от 19.10.2024 17:58:3565 тонн пустого снаряженного для самолета этой размерности находятся за пределами весовой культуры, на семь тонн больше, чем у самолета, который начал коммерческие рейсы, когда еще только собирались проектировать Ту - 204.  Я про Boeing -757-200. А максимальный взлетный на пять тонн меньше. 13 ( тринадцать прописью) тонн полезной  нагрузки разница в пользу Боинга, 11 (одиннадцать) процентов. Эту разницу только сменой поколений можно закрыть. И салон у тушки  на метр короче - 35м против 36, чем у 757-200. 757 рейсы начал выполнять в 1982 году с двумя мать его членами экипажа. В 2005 году, после выпуска 1000 самолетов, 757 снят с производства, проиграв А - 321, у которого салон 34.5м  и 50 (пятьдесят ) тонн OEW в серии у нынешнего поколения в серии.  На календаре скоро 2025 год, мы сцуко креативный центр затеваем и в телегу попердываем, не имея в моменте самолета в цифре.  "Боинг отдыхает" (С).  

И не надо тут про Аэрофлот рубаху рвать, Александровский совершенно правильно отказался от этого "шедевра" авиастроения.

Закапывайте нахер стюардессу и перекидывайте ресурсы на МС - 21 - 410. Быстрее будет. И  понятно теперь отношение Мантурова к Ту - 214 , эта хрень отжирает итак не бесконечные ресурсы у развития серии МС - 21.

Согласен.  Ту-214 можно оставить в виде небольшой серии по 1-2 в год для военных и прочих госзаказчиков. А новое оборудование лучше пустить на наращивание выпуска бомбардировщиков и на участие в кооперации по программам МС-21, SJ-100, Ил-114-300, Ил-76МД-90А и др.
Отредактировано: User78 - 22 окт 2024 14:13:38
  • +0.01 / 6
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +134.80
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,671
Читатели: 11
Цитата: User78 от 22.10.2024 14:05:25Интересная табличка. Разница между массой снаряженного самолета и массой пустого самолета - 1,93 тонны. Таким образом, пустой Ту-214 весит 65-1,9 = более 63 тонн. 

Не, просто эти OEW=65 тонн -- это лажа на страничке "Туполева"
 
Которая легко опровергается взглядом в РЛЭ Ту-214. И в действительности около 62 тонн.

П.С. похоже есть столько разных версий, что хрен поймёшь для которой выложено. 62 тонны из версии ДальАвиа на 164 пассажира 6400 км, а есть и другой вариант:

тогда мои рассуждения ниже становятся "несколько спекулятивными" и предвзятыми...
 
Но сам факт такой лажи у "Туполева" (liv444.1 не надо говорить, что к тому что Туполев выкладывает у себя на страничке приложили руку авиабомбилы, Гусаров наевшийся бабл-гам, злобный Мантуров и прочие) просто означает "Туполев тратить свои ресурсы на развитие (закрытого) проекта Ту-204/214 не желает". Поскольку потратить час времени чтобы оформить всё без лажи труда не составляет.
 
И наверняка у Туполева внутри есть "разные группы по интересам" и не сомневаюсь что военная тематика сейчас гораздо более привлекательна и привычна, чем возвращаться к гражданской и снова работать с авиабомбилами отвечая рублём за простои по вине производителя и обеспечивая прибыльную эксплуатацию, вылизывая конструкцию чтобы уменьшить расходы эксплуатантов до последнего рубля -- делать то, чем "Туполев" никогда в своей деятельности не занимался.
 
Хлопот много, расходов много, в качестве гражданской коммерческой техники не окупится. Это в военке окупаемость как критерий отсутствует, а в гражданке очень даже... соответственно "почёта и уважения" за неизбежные убытки не будет, даже если технически всё получится идеально.
Помните во времена СССР на такого рода темы направляли того, кого не жалко...
Отредактировано: BUR - 27 окт 2024 20:23:23
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.03 / 3
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +134.55
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,111
Читатели: 8
Три Новости сразу по этой теме.



Товарищ Мантуров Официально НЕ "издал не единого звука"(ц, В.С.Высоцкий), тем не менее Очень информативно

Официально:

ЦитатаПервый заместитель Председателя Правительства Денис Мантуров посетил авиастроительные предприятия госкорпорации «Ростех» в Казани.
Вместе с главой Татарстана Рустамом Миннихановым он ознакомился с выполнением программы по гражданскому авиалайнеру Ту-214 и расширением производственных мощностей Казанского авиационного завода имени С.П.Горбунова.

Первый вице-премьер также побывал на Казанском вертолётном заводе, где оценил ход работ по импортозамещённому вертолёту «Ансат» и осмотрел новейшую модификацию Ми-171А3 в конфигурации Aurus.


Интересное:

ЦитатаПервый вице-премьер также осмотрел недавно запущенное на Казанском авиазаводе высокотехнологичное оборудование для изготовления крупногабаритных деталей. Новинка разработана и произведена специалистами холдинга «СТАН» госкорпорации «Ростех». Российский портальный 5-координатный фрезерный обрабатывающий центр с вакуумным столом позволит изготавливать комплектующие из алюминиевых сплавов, в том числе детали крыла с максимальным размером до 24 метров.
При этом будет в разы сокращено время выполнения отдельных этапов производственного цикла. В 2025 году на авиазаводе планируется ввести в эксплуатацию ещё один аналогичный станок.


Второе. 
И тоже про продукцию "СТАН" -  портальный 5-координатный фрезерный обрабатывающий центр с вакуумным столом

Ростех начал серийный выпуск новых станков для авиации

Пишут:
ЦитатаКоломенское станкостроительное предприятие холдинга «СТАН» Госкорпорации Ростех запустило в серию новые портальные центры с ЧПУ модели СК6П200. Высокотехнологичные производственные машины сделаны из отечественных комплектующих и нужны для обработки деталей, применяемых при производстве современных гражданских самолетов. 

Далее:
ЦитатаВ октябре на Казанском авиационном заводе им. Горбунова — филиале АО «Туполев» (входит в ОАК Госкорпорации Ростех) —

были введены в эксплуатацию сразу несколько станков серии СК6П с вакуумным столом.

В 2025 году на заводе будет установлен еще один такой станок. Оборудование позволит в разы сократить время выполнения отдельных этапов производственного цикла. Эксплуатацией и обслуживанием станков будут заниматься специалисты «СТАНремсервиса» — ремонтно-сервисного предприятия холдинга «СТАН».

P.S. Т.е. это минимум ДВА запустили в этом году и еще один будет развернут в следующем. Т.е. минимум ТРИ таких станка будут работать.
Круче только вареные яйца и то "НЕ факт".

Третья.
И тоже по итогам посещения.

Первый полет вертолета "Ансат" с новыми двигателями планируется совершить до конца года

В сообщении секретариата первого вице-премьера РФ Дениса Мантурова по итогам посещения авиационных предприятий в Казани:

Цитата"Сейчас проходит подготовка к наземным проверкам воздушного судна, за которыми последуют летные испытания "Ансата" с новыми двигателями. Первый полет планируется совершить до конца этого года"
  • +0.12 / 7
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +134.80
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,671
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 22.10.2024 15:05:30Денис Мантуров посетил авиационные предприятия в Казани

ЦитатаВместе с главой Татарстана Рустамом Миннихановым он ознакомился с 



Первое:
Цитата: liv444.1 от 22.10.2024 15:05:30
Цитатавыполнением программы по гражданскому авиалайнеру Ту-214 и



Второе:
Цитата: liv444.1 от 22.10.2024 15:05:30
Цитата расширением производственных мощностей Казанского авиационного завода имени С.П.Горбунова



Два разных пункта в программе.
 
 
Цитата: liv444.1 от 22.10.2024 15:05:30И тоже про продукцию "СТАН" -  портальный 5-координатный фрезерный обрабатывающий центр с вакуумным столом
Ростех начал серийный выпуск новых станков для авиации


По сути став одним из немногих производителем в мире такого рода оборудования. Для США соответствующие компоненты поставляет итальянская фирма. Это супер-круто!!!
 
 
Цитата: liv444.1 от 22.10.2024 15:05:30Первый полет вертолета "Ансат" с новыми двигателями планируется совершить до конца года
Цитата"Сейчас проходит подготовка к наземным проверкам воздушного судна, за которыми последуют летные испытания "Ансата" с новыми двигателями. Первый полет планируется совершить до конца этого года"



 
доложили о статусе программы по импортозамещённому «Ансату». На данный момент на вертолёте заменены все иностранные компоненты системы управления и автопилота на отечественные, установлены российские двигатели ВК-650В производства Объединённой двигателестроительной корпорации (входит в «Ростех»). Сейчас проходит подготовка к наземным проверкам воздушного судна, за которыми последуют лётные испытания «Ансата» с новыми двигателями. Первый полёт планируется совершить до конца этого года.
 
 
упустили другой не менее важный момент:
 
Также Денис Мантуров осмотрел опытный образец лёгкого однодвигательного вертолёта Ми-34М1, оснащённый двигателем ВК-650, который впервые поднялся над землёй на прошлой неделе, и пообщался с лётчиком-испытателем Сергеем Барковым.
 
По-видимому на Ми-34М1 использован тот же редуктор и остальное, что было сделано в конце 2000-х для Ми-34С2 "Сапсан" с тубовальным Arreus-2F.
Отредактировано: BUR - 22 окт 2024 15:54:05
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.11 / 6
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +134.55
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,111
Читатели: 8
Цитата: liv444.1 от 30.09.2024 15:44:11
На Казанском вертолетном заводе начнут выпускать новый тип вертолета Ми-34

На соседнем форуме камрад нашел видео первого висения.

Видео с расширением .mp4 -  https://ok.ru/video/8279477717649?fromTime=0

Пост в ОК находится здесь

Пишет:

Цитата: Игорь Петухов 16 октября 2024 годаМи-34М1: первое висение

В Национальном Центре Вертолëтостроения им. Миля и Камова (Люберцы) 15 октября 2024 впервые поднялся над землёй Ми-34М1 (бортовой номер 1002) - глубоко модернизированный вариант вертолёта Ми-34.

Если первый вариант взлетел почти 38 лет назад с поршневым двигателем, то теперь на вертолёте установлен газотурбинный ВК-650В и внесено ещё множество других изменений.

Исходная модель создавалась по заказу ДОСААФ СССР, теперь же вертолёт может быть востребован и у частников, и в качестве учебного, и для многих других целей, где используемый Ми-8 великоват.



Скрин:

Отредактировано: liv444.1 - 22 окт 2024 16:37:00
  • +0.13 / 7
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +134.80
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,671
Читатели: 11
Цитата: BUR от 22.10.2024 15:49:15Также Денис Мантуров осмотрел опытный образец лёгкого однодвигательного вертолёта Ми-34М1, оснащённый двигателем ВК-650, который впервые поднялся над землёй на прошлой неделе, и пообщался с лётчиком-испытателем Сергеем Барковым

Забавно, что для всей "авиационно интересующейся общественности" сам факт висения Ми-34М1 стал полной неожиданностьюУлыбающийся
 
 
15 октября 2024 года в подмосковном Томилино состоялся первый полёт в режиме висения модернизированного лёгкого однодвигательного вертолёта Ми-34М1 с двигателем ВК-650В.
 
Также Денис Мантуров (посетивший 22 октября Казанский вертолётный завод) осмотрел опытный образец вертолёта Ми-34М1, оснащённого двигателем ВК-650В
 
Т.е. по-видимому это разные образцы, тот что висел в подмосковном Томилино и тот, что опытный образец в КВЗ.
Отредактировано: BUR - 22 окт 2024 17:15:30
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.08 / 5
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +134.55
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,111
Читатели: 8
Оригинал (видео) ниже.

ГД России - Заседание комитета по налогам и бюджету

Далее смотрим Расшифровку сделанную интерфаксом.

Минпромторг РФ предложит пересмотреть условия субсидирования лизинга самолетов

Руководитель Минпромторга РФ товарищ Антон Алиханов в прямой речи:

Цитата"Мы не планируем эти программы (субсидирования - ИФ) сворачивать - они продолжатся и в следующем бюджетном цикле. Вопрос относительно того, как мы будем субсидировать лизинговые платежи по следующим, скажем так, закупкам самолетов - я ответить на него без лукавства не могу. Поэтому скажу просто: на мой взгляд, будет требоваться пересмотр условий субсидирования лизинговых ставок"

Цитата"Потому что мы не можем формировать центры прибыли исключительно в коммерческих банках, в авиакомпаниях, в кооперационных поставщиках, которые поставляют материалы, сырье, комплектующие для авиастроительной отрасли, а авиастроительная отрасль у нас постоянно, значит, где-то в минусе, и мы постоянно бегаем и ищем источник для покрытия разницы в цене

Цитата"Действующие контракты лизинга самолетов ... пересмотреть, конечно, сложно уже, наверное - хотя можно"

Цитата"Но это тоже дискуссионная, сложная тема - думаю, что и Виталий Геннадьевич (Савельев, транспортный вице-премьер - ИФ), и Роман Владимирович (Старовойт, глава Минтранса - ИФ) будут нам оппонировать, но мы готовы тоже свою позицию отстаивать"

Цитата"Надо исходить из того, что российский самолет продается в условиях совсем иных, чем те, которые до сих пор летают на территории нашей страны. Это просто надо понимать. Базовые условия приобретения, цены владения - они разные. Если мы говорим о сравнении, то их надо тогда уравнивать. Я сейчас не говорю про то, что давайте ретроспективно кого-то обложим, этими пошлинами и НДС. Но просто, когда мы сравниваем одно с другим, надо это обязательно учитывать и показывать в расчетах"

Вот это Правильно. Вот это Хорошо.
  • +0.17 / 11
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +134.80
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,671
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 22.10.2024 18:38:03ГД России - Заседание комитета по налогам и бюджету
Минпромторг РФ предложит пересмотреть условия субсидирования лизинга самолетов

Руководитель Минпромторга РФ товарищ Антон Алиханов в прямой речи:Цитата
Цитата"Потому что мы не можем формировать центры прибыли исключительно в коммерческих банках, в авиакомпаниях, в кооперационных поставщиках, которые поставляют материалы, сырье, комплектующие для авиастроительной отрасли, а авиастроительная отрасль у нас постоянно, значит, где-то в минусе, и мы постоянно бегаем и ищем источник для покрытия разницы в цене



Идея хорошая и правильная, но требует очень аккуратного и осторожного воплощения. Стоить чуть ошибиться.. и через небольшой срок куча банкротов и порушенные структуры... и дополнительные потери больше экономии... и ещё большие расходы на восстановление.
 
Цитата: liv444.1 от 22.10.2024 18:38:03
Цитата"Действующие контракты лизинга самолетов ... пересмотреть, конечно, сложно уже, наверное - хотя можно"



Решается само собой просто со временем, по мере естественного износа и сроков контрактов.
 
Цитата: liv444.1 от 22.10.2024 18:38:03
Цитата"Надо исходить из того, что российский самолет продается в условиях совсем иных, чем те, которые до сих пор летают на территории нашей страны. Это просто надо понимать. Базовые условия приобретения, цены владения - они разные. Если мы говорим о сравнении, то их надо тогда уравнивать. Я сейчас не говорю про то, что давайте ретроспективно кого-то обложим, этими пошлинами и НДС. Но просто, когда мы сравниваем одно с другим, надо это обязательно учитывать и показывать в расчетах"



Та же самая история что с импортными автомобилями б/у, дешёвыми праворульками и т.д. Но вот с "ретроспективным обложением" ничего хорошего не получится, тем более что за 15 лет именно эта "проблема" решится сама собой просто естественным техническим старением,
 
Цитата: liv444.1 от 22.10.2024 18:38:03Вот это Правильно. Вот это Хорошо.

То что в правителстве знают о наличии проблемы... так всегда знали.
Но "простые, понятные и неправильные решения" ни к чему хорошему не приведут.
 
Тем более что сейчас и без дополнительных мер возникнут дополнительные затраты на производство комплектации на замену импортной, организацию системы обслуживания (которая в будущем возьмёт на себя обслуживание и российских самолётов) и прочие давно ожидавшиеся "неожиданности" с иностранной авиатехникой.
 
 
П.С. иногда "обидные и несправедливые" решения (например "подрезать прибыли коммерческих банков, но не трогать авиакомпании и производителей комплектующих в течении 10 лет") в конечном итоге дадут лучший итоговый результат, чем "более справедливые"...
Тема очень не тривиальная и простых решений не имеющая.
 
П.П.С. проблема возникла только из-за санкций и необходимости гигантских вложений в очень короткий срок... без этого было бы достаточно (как раньше с автомобилями) вернуть пошлины на б/у самолёты, возможно с прогрессивным ростом для старых машин. Т.е. меры аналогичные тем, что были в автопроме.
 
П.П.П.С. по-сути есть две разные и независимые проблемы:
1. переходный период из-за дополнительных расходов связанных с санкциями
2. нормальная суверенная схема финснсового взаимодействия авиапрома с клиентами и кредитованием. Чтобы сверх всякой меры не образовывались "течи в частные карманы" куда утекают общественные деньги выделенные на субсидии.
Отредактировано: BUR - 23 окт 2024 14:08:18
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.19 / 8
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +238.82
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,305
Читатели: 27
ЦитатаАвиадвигатель ПД-35 успешно прошел первый этап испытаний
23.10.2024



Опытный образец авиадвигателя - демонстратора технологий ПД-35 успешно завершил первый этап испытаний. Об этом сообщили ТАСС в одном из предприятий, участвующих в разработке двигателя.

"Двигатель показал устойчивую работу в соответствии с заданными параметрами и готовится к следующим этапам испытаний", - отметили в предприятии.
Ранее первый вице-премьер РФ Денис Мантуров сообщил, что двигатель ПД-35 может появиться к 2030 году.

https://tass.ru/ekonomika/22198031
  • +0.27 / 17
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +238.82
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,305
Читатели: 27
ЦитатаРоссийские двигатели для SJ-100 на днях будут установлены на летающую лабораторию
23.10.2024



Стендовые испытания двигателя ПД-8, которыми будут оснащаться импортозамещенные самолеты SJ-100, завершаются, скоро двигатели будут установлены на летающую лабораторию, заявил в Совете Федерации глава "Ростеха" Сергей Чемезов.

"У нас сегодня он (ПД-8) завершает стендовые испытания, уже буквально на днях мы его установим на летающую лабораторию. Потом эти двигатели отлетают в составе лаборатории и потом будут установлены уже на сам самолет. И нужно будут провести сертификационные испытания уже в составе самолета", - сказал он.
"На это потребуется тоже какое-то время, но в течение следующего года, я надеюсь, мы все эти испытания завершим", - добавил он.

Начало поставок импортозамещенной версии SJ-100, по-прежнему, ожидается с 2026 года, сказал глава "Ростеха". Выход в серийное производство МС-21 запланирован на 2025 год, также подтвердил он.

https://www.interfax…boratoriyu

Интересно о какой летающей лаборатории речь, потому как на Ил-76ЛЛ ПД-8 летает с декабря 2022-го года:



Но сам факт успешного завершения стендовых испытаний радует. Серьёзный этап пройден. До конца 2025 SJ-100 с ПД-8 будет полностью сертифицирован, на 2026-й год запланирована поставка авиакомпаниям не менее 30 шт. серийных SJ-100 (сейчас на заводе 16 новых бортов в разной степени готовности уже ждут двигатели и сертификацию).

P.S. Недавно на ТАНТК им. Г.М. Бериева передали самый первый серийный борт Бе-200ЧС (№01-01, 2003) для его переделки в летающую лабораторию под испытания ПД-8 в составе этой летающей амфибии. Нравится
Сейчас на Бе-200 используются двигатели Д-436ТП с тягой на максимальном взлетном режиме 7,5 тонн. ПД-8 с тягой 8 тонн может значительно улучшить характеристики самолёта.
Отредактировано: User78 - 23 окт 2024 13:46:32
  • +0.18 / 14
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +134.80
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,671
Читатели: 11
Цитата: User78 от 23.10.2024 13:36:36... https://www.interfax…boratoriyu
Интересно о какой летающей лаборатории речь, потому как на Ил-76ЛЛ ПД-8 летает с декабря 2022-го года

Где-то встречалось, что возникли какие-то проблемы с газогенератором (если не ошибаюсь от ПАО Сатурн) и что его переделывали/доводили в Перми...
Официальных сообщений с подробностями не было, как не было и достоверной информации.
 
Так что ЛЛ скорее всего та же самая, но двигатель после доработок и наземных испытаний новый.
 
П.С. в октябре 2023 сообщалось что ПД-8 запустили под крылом Суперджет-100... но сообщений о дальнейших испытаниях с ним -- пробежка, первый полёт и т.д. не было.
Отредактировано: BUR - 23 окт 2024 17:35:01
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 4
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +25.97
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,484
Читатели: 13
Цитата: User78 от 23.10.2024 13:36:36
ЦитатаРоссийские двигатели для SJ-100 на днях будут установлены на летающую лабораторию
23.10.2024



Стендовые испытания двигателя ПД-8, которыми будут оснащаться импортозамещенные самолеты SJ-100, завершаются, скоро двигатели будут установлены на летающую лабораторию, заявил в Совете Федерации глава "Ростеха" Сергей Чемезов.

"У нас сегодня он (ПД-8) завершает стендовые испытания, уже буквально на днях мы его установим на летающую лабораторию. Потом эти двигатели отлетают в составе лаборатории и потом будут установлены уже на сам самолет. И нужно будут провести сертификационные испытания уже в составе самолета", - сказал он.
"На это потребуется тоже какое-то время, но в течение следующего года, я надеюсь, мы все эти испытания завершим", - добавил он.






Я представляю какая нагрузка идёт и увлечённость делом на конструкторов и испытательные лаборатории ОДК - пд14, пд8, пд35 - они там переживают самый пик расцвета авиадвигателестроения в России. То же самое на авиационных заводах.

Наверное, те кто там работают сейчас  могут смело сказать, что являются частью технологического развития человеческой цивилизации, участвуют в значимых исторических событиях страны не менее важных, чем наши бойцы на СВО.
Слов нет - одни мысли...
  • +0.20 / 11
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +157.45
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,427
Читатели: 1
Госкорпорация «Ростех» анонсировала выпуск новых самолетов МС-21 и Superjet New. В ходе пленарного заседания в Совфеде об этом сообщил гендиректор корпорации Сергей Чемезов.
По его словам, в планах компании в 2025 году начать серийное производство самолета МС-21, а в 2026 году - полностью импортозамещенного самолета Superjet New. 

Также глава «Ростеха» озвучил результаты работы в 2023 году. Предприятия госкорпорации увеличили производство боеприпасов для танков в 30 раз, артиллерийских боеприпасов - в 6 раз, кратно возросло производство снарядов для тяжёлых огнеметных систем и реактивных систем залпового огня. До конца 2024 года поставки беспилотников в зону СВО будут увеличены в три раза. 


https://business-magazine.online/fn_1564364.html

https://www.vesti.ru/finance/article/4187022
Отредактировано: Аладдин - 23 окт 2024 15:49:42
  • +0.23 / 12
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +134.55
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,111
Читатели: 8
Кто-то и когда-то должен был обратить внимание и на этот вопрос.
Кому это было сделать еще, как не товарищу Чемезову.

Чемезов призвал определить спрос на перевозки вертолетами путем создания сети маршрутов

Пишут:
ЦитатаФормирование маршрутной сети вертолетных перевозок в России позволит определить спрос на этот вид авиатехники, считает глава "Ростеха" Сергей Чемезов. Он заявил об этом в Совете Федерации.

Глава "Ростеха" Сергей Чемезов:

Цитата"Очень важно формирование стабильного и прогнозируемого спроса на авиационные вертолетные перевозки. Для этого необходимо создание развитой маршрутной сети, определяющей географию и частоту пассажирских рейсов. Реализация подобного проекта позволит не только определить спрос на авиационные услуги и, как следствие, на авиационную технику - она обеспечит развитие транспортной инфраструктуры и повышение доступности удаленных территорий"

Напоминалка:
ЦитатаПланы производства воздушных судов зафиксированы в комплексной программе развития авиаотрасли до 2030 года. Согласно майской редакции документа, поставки вертолетов в 2022-2030 годах составят 765 единиц, включая 187 "Ансатов" и 303 Ми-8 в модификациях Ми-8МТВ-1 и Ми-8АМТ.


А еще в этой связи напомним, что в Вертолетных Перевозках у нас много разного-заразного. И наводить Порядок здесь также Ситуация Перезрела.
  • +0.19 / 10
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +238.82
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,305
Читатели: 27
Цитата: johnsib от 23.10.2024 14:22:03Я представляю какая нагрузка идёт и увлечённость делом на конструкторов и испытательные лаборатории ОДК - пд14, пд8, пд35 - они там переживают самый пик расцвета авиадвигателестроения в России. То же самое на авиационных заводах.

Наверное, те кто там работают сейчас  могут смело сказать, что являются частью технологического развития человеческой цивилизации, участвуют в значимых исторических событиях страны не менее важных, чем наши бойцы на СВО.

Сейчас у нас одновременно разрабатываются и испытываются не только ПД-14, ПД-8, ПД-35, но и множество других авиационных двигателей и семейств двигателей, которых раньше не было!

Электрические:
- 80 л.с. (60 кВт) Совэлмаш для тяжелых БПЛА "Мотылёк"
- 135 л.с. (100 кВт) ЭД-76 для тяжелого грузового БПЛА С-76 (взлетная масса 1500 кг)
- 240 л.с. (175 кВт) ЕМ-01 для грузовых и пассажирских коптеров вроде Эколибри-700, ТБ S-700

Поршневые:
- 80 л.с. 4-цилиндровые АПД-80 для Форпост-РУ и др.
- 100 л.с. роторно-поршневой РПД-100Т  на замену Rotax-912
- 140 л.с. 3-цилиндровые ДДА-120 для Л-42, Л-65, СП-30, Альфа-КМ и др.
- 150 л.с.  роторно-поршневой РПД-150Т на замену Rotax-914, -915
- 215 л.с. 4-цилиндровые ДДА-160 для Ла-8, Л-72, АСК-62 и др.
- 250 л.с. роторно-поршневой АН3-250ВК для вертолёта АТМ-121 и возможно АП-55
- 300 л.с. 6-цилиндровые для S7 Танго, и возможно, ряда других самолетов
- 500 л.с. 8-цилиндровые АПД-А/ФОРА для Як-152, Як-118, Ларос-31, "Альтиус "

Турбовинтовые/турбовальные:
- 650-750 л.с. ВК-650В для Ми-34М1, Ансат-М, Ка-226.54, "Партизан"
- 800-900 л.с. ВК-800СМ для ЛМС-901 "Байкал", ЛМС-192 "Освей", УТС-800, "Гелиос"
- 1600-1750 л.с. ВК-1600В для Ка-62
- 2400 л.с. ТВ7-117СТ-02 для ТВРС-44 "Ладога"
- 12000 л.с. ПД-8В для Ми-26

Турбореактивные/турбовентиляторные:
- 8-9 тонн - ПД-8 для SJ-100, Бе-200М, Ил-212
- 14-15 тонн - ПД-14 для МС-21-310РУС, Ил-276
- 26-38 тонн - ПД-35 для МС-21Х, ШФДМС, С929, "Слон"

Также можно упомянуть Изд. РФ для ПАК ДА, НК-32-02 для Ту-160М2, АЛ-51Ф1 для Су-57, Су-75 и С-70, СМ-100 для Як-130М и др.

То есть в российском авиадвигателестроении сейчас настоящий бум развития. Причем большинство перечисленных двигателей появятся в серии в 2025-2027 годах, многие уже на очень высокой степени готовности. НравитсяКрутой
Отредактировано: User78 - 23 окт 2024 18:51:42
  • +0.17 / 12
  • АУ
Хомяк Брундуляг
 
russia
Москва, СПб
41 год
Слушатель
Карма: +2.63
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 617
Читатели: 0
  • +0.06 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 3, Ботов: 11
 
BapBap , Osskar , Smallman , Фёдор144