Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: BUR от 01.11.2024 13:39:53Не надо про гусарню объевшуся бабл-гам подаренным московкими авиабомбилами...

Про "московский" авиабомбил я НЕ говорил, я говорил, про  ВСЕХ авиабомбил, и про то, что они ВСЕ получили ХАЛЯВНЫЙ авиапарк от ...
Бывшего Советского МГА.

И я говорил, про то, что они из того Авиапарка извлекали Бабло, но тратиться на поддержание халявного авиапарка по взрослому, КАК ПОЛОЖЕНО ...
НЕ спешили и НЕ собирались совершенно НЕ понятно на что надеясь. Может быть на Очередную Халяву.
Но НЕ случилось. 
И НЕ случится. Обо что их "носом в салат" убедили именно импортные производители.

И НЕ случится в дальнейшем. Поскольку Новый российский авиапарк тоже Стоит Денег. 

ТРИЛЛИОН рублей вложен в развертывание их Производства. Из которых только 1/3 прямые инвестиции из Бюджета, остальное Банки и Возвратные.

А БАБЛ-ГАМ начался в тот момент, когда западенцы: а) Ввели ссканкции против нашей Авиаотрасли и б) Потребовали вернуть лизинговые самолеты.

Цитата: BUR от 01.11.2024 13:39:53Вы не хуже меня знаете, что для "обещателей делать 10 штук в год после 2023" (тех самых, которые внесли цифры в "Планы развития...") секретом, что Ульяновск прекратил выпуск ни разу не было.

Это тоже был БАБАЛ-ГАМ.

Они прекрасно знали, что они Наворочали. А отвечать им было что-то нужно. 
Ну причем так, чтобы совсем использованным "Резиновым изделием № 2" НЕ выглядеть. Но мы ведь НЕ об этом.

Хотя об этом помнить Обязаны.

Цитата: BUR от 01.11.2024 13:39:53А картинка говорит о том, что идея "мы всё делаем на КАЗ сами" провалилась, а изготовление соответствующих композитных деталей вовремя не заказали на "Аэрокомпозит" (на завод "через забор"). И теперь изображают бурную деятельность в авральном порядке.

Если слушать ваши очередные Глупейшие Глупости и очередные Фантазийные Фантазии ...
То четко читается, что ...

а) КАЗ это отдельно от ОАК и Ростеха причем вместе с Минпромторгом.

б) при этом ОАК и Ростех получают Заказы и Бабло под заказ от Минпромторга, а у КАЗ и без этого ОТТОПЫРИВАЮТСЯ карманы от Бабла.

в) НЕ говоря в том, что это именно КАЗ "рисовал" Программу до 2030 года" и Ликвидировал производство Ту-204 в Авиастаре.

Я ничего НЕ перепутал в своем ИЗЛОЖЕНИИ ваших Глупейших Фантазий?

Цитата: BUR от 01.11.2024 13:39:53Вы уверены что отсеки не делали в Ульяновске, а на КАЗ их только собирали?
Соответственно строящиеся собирают из комплектов (кралья, отсек ВСУ, и т.д.) которые были поставлены из Ульяновка ранее.

Кстати, НЕ уверен. Что их НЕ делали в Ульяновске.
Мне так часто приходилось сокращать в Дебатах (не только с вами) список того, что для планера Ту-214 делалось в Авиастаре, что ... Мог и запамятовать.

Цитата: BUR от 01.11.2024 13:39:53Вообще-то КАЗ собирает из новых Ту-160М и ему предстоит ПАК_ДА.

КАЗ собирает Ту-160М, как из Новых, так и из "строевых". ПАКДА предстоит, но пока он Отложен.

Цитата: BUR от 01.11.2024 13:39:53О том что "вся эта гигантская модернизация КАЗ делается заради Ту-214"... постоянно пишет и говорит только К.Тимофеев.

Об этом еще ДО товарища Тимофеева, который назначен на "Туполев" только в самом начале 2024 года ...

Вам постоянно говорил и втемяшивал Персонально liv444.1. МНОГОКРАТНО. Исходя исключительно из Косвенной инфо в СМИ.

Цитата: BUR от 01.11.2024 13:39:53А начальство об этом говорит "через запятую".

У начальства и без ПАКДА "забот полон рот". Куда ни кинь Везде есть проблемы, и Решение этих Проблем зависит НЕ от того начальства, а от Спецов.
И еще никто НЕ забыл, тот БАБЛ-ГАМ которое то начальство устроило после введения Западенских ССанкций и того что этим Вскрылось.

Цитата: BUR от 01.11.2024 13:39:53Но никто и словом не говорит сколько и чего будет выпускаться на КАЗ после модернизации помимо Ту-214.

Т.е. вам мало той инфо, что на КАЗ внедряется, как минимум ...
ТРИ новых Портальных 5-координатных фрезерных обрабатывающих центров с вакуумным столом?

ТРИ, как минимум (не забывая о тех станках, которые уже есть). - Вы понимаете, как это много? И насколько они производительнее прежних?
Причем объединенные в сеть "Интернета вещей" внедряемую на предприятиях Ростеха?

Про Военный Заказ мы НЕ будем говорить, но ... товарищ Тимофеев уже сказал, что они думают над тем самолетом, который будут выпускать после Ту-214.

Цитата: BUR от 01.11.2024 13:39:53Те планы, что до конца 2026... только самый минимум изменений, чтобы без новых Статических и Ресурсных испытаний, сохранив достигнутый назначенный ресурс: 24000 часов, 8000 полётов, 25 лет выпускать импортозамещённый самолёт. 
Понимаете? Сейчас нельзя делать никаких улучшений, которые "сбросят" достигнутые назначенные ресурсы и начнут отсчет заново.

Это вы НЕ понимаете, что ВСЕ самолеты выпущенные, как до 2022, так и после 2027 года Должны Отлетать Расчетный Ресурс.
И чтобы Назначенный Ресурс достиг Расчетного, его нужно "накачивать". Вне зависимости от всего остального.
Остальное - это новые планеры на Ресурсных и Статических испытаниях.

Да, это новые Дурные Бабки. А какие у вас есть другие варианты? - Пора понять, что "дыру" открывшуюся с 1985 года по другому НЕ закрыть.

Цитата: BUR от 01.11.2024 13:39:53П.С. "Яковлев" предлагал 1,5 года назад именно такой вариант... Вы сами об этом писали...

Эту инфо Персонально liv444.1 притащил в ветку.

Цитата: BUR от 01.11.2024 13:39:53Вопрос: что мешало "Туполеву" принять такое предложение для Ту-214 в пассажирском варианте которого для "Туполева" хлопот много, а пользы мало?
Я других причин короме амбиций и денег не вижу.

Пользы в ветке Мало персонально от BUR. Вот чего Беспредельно много, так это Персональных Фантазий. Причем НИ на чем НЕ основанных.

Цитата: liv444.1 от 01.11.2024 15:17:50Если слушать ваши очередные Глупейшие Глупости и очередные Фантазийные Фантазии ...
То четко читается, что ...
а) КАЗ это отдельно от ОАК и Ростеха причем вместе с Минпромторгом.
б) при этом ОАК и Ростех получают Заказы и Бабло под заказ от Минпромторга, а у КАЗ и без этого ОТТОПЫРИВАЮТСЯ карманы от Бабла.
в) НЕ говоря в том, что это именно КАЗ "рисовал" Программу до 2030 года" и Ликвидировал производство Ту-204 в Авиастаре.

Я ничего НЕ перепутал в своем ИЗЛОЖЕНИИ ваших Глупейших Фантазий?

Вы сильно переиначили, поменяв местами причины и следствия. В том числе исключив из рассмотрения всякие денежные интересы и историю вопроса.
а) в 2000-е КАЗ стал по сути частной казанской вотчиной. Об этом почти открыто писал-плакался (на тему обидели, отняли композитное подразделение и проходившие через него деньги) тогдашний директор. Туда же история "производства" Ту-324.
б) это Ваши фантазии. Я писал о контроле за денежными потоками. Даже от маленького ручейка можно отчерпнуть ложечкой, или дать из него напиться "нужным людям".
в) кто и как рисовал на тему Ту-214 "программу развития..." мне не ведомо, и ни разу я напрямую это не писал. Но на роль "писателей" никого другого кроме "лоббистов КАЗ" и "Туполева" мне ничего в голову не приходит.
   прекращение производства Ту-204 в Авиастаре -- это дела десятилетней давности, связанные с закрытием проекта Ту-204СМ. И тема отдельная.
 
Почему после прекращения Ту-204 в Ульяновске всё сразу не перенесли на КАЗ... скорее всего вопрос денег, перенос сам по себе дело не дешёвое, прибылей от производтва Ту-214 в количестве 1-2 в год для СЛО и Ко никаких, лишние расходы никому (ни Авиастар ни КАЗ) не нужны.
 

Цитата: liv444.1 от 01.11.2024 15:17:50КАЗ собирает Ту-160М, как из Новых, так и из "строевых". ПАКДА предстоит, но пока он Отложен.

... до модернизации КАЗ
 

Цитата: liv444.1 от 01.11.2024 15:17:50Об этом еще ДО товарища Тимофеева, который назначен на "Туполев" только в самом начале 2024 года ...

Спорить не хочу, но в данный момент восстанавливают именно ту самую, старую технологию (переносом её со складов Аваистара) по которой раньше собирался Ту-204/214.
 
 

Цитата: liv444.1 от 01.11.2024 15:17:50У начальства и без ПАКДА "забот полон рот". Куда ни кинь Везде есть проблемы, и Решение этих Проблем зависит НЕ от того начальства, а от Спецов.
И еще никто НЕ забыл, тот БАБЛ-ГАМ которое то начальство устроило после введения Западенских ССанкций и того что этим Вскрылось.

"Фишка" то в том, что именно это начальство и отвечает за то состояние в котором всё находится. Потому что именно это начальство по сути наплевало на многие из свох обязанностей пустив дело на самотёк. Например то же обучение персонала (и инженерное и рабочее) для КАЗ. Делая вид что достаточно дать объявление и всё образуется само.
 

Цитата: liv444.1 от 01.11.2024 15:17:50Т.е. вам мало той инфо, что на КАЗ внедряется, как минимум ...
ТРИ новых Портальных 5-координатных фрезерных обрабатывающих центров с вакуумным столом?
ТРИ, как минимум (не забывая о тех станках, которые уже есть). - Вы понимаете, как это много? И насколько они производительнее прежних?
Причем объединенные в сеть "Интернета вещей" внедряемую на предприятиях Ростеха?

Именно! Именнно! Производственные мощности совсем другого уровня, чем требуется для 20 Ту-214 в год.
 

Цитата: liv444.1 от 01.11.2024 15:17:50Про Военный Заказ мы НЕ будем говорить, но ... товарищ Тимофеев уже сказал, что они думают над тем самолетом, который будут выпускать после Ту-214.

К.Тимофеев много сказал. "креативные и смелые", "хакатон", "как круто за штурвалом Ту-214" и прочие "заразы"... красуясь перед студентами (обычно безденежными) рассказывая как круто летать в коммерческом аэроклубе.
Помнится был такой М.С.Горбачёв... тоже говорил много и красиво.
 

Цитата: liv444.1 от 01.11.2024 15:17:50Это вы НЕ понимаете, что ВСЕ самолеты выпущенные, как до 2022, так и после 2027 года Должны Отлетать Расчетный Ресурс.
И чтобы Назначенный Ресурс достиг Расчетного, его нужно "накачивать". Вне зависимости от всего остального.

Именно!
 
И именно поэтому им сейчас нельзя вносить такие изменения, которые обнулят уже "накачанный" ресурс Ту-214.
Сейчас Ту-214 "накачал" назначенный ресурс до "24000 часов 8000 полётов 25 лет", РедВингс продолжает "накачивать" чтобы к концу 2026 года подойти к этим 24000, провести очередное ТО8000 и установить, например, 32000 часов.
 
Стоит изменить в конструкции чуть больше... и всю историю с "накачкой" ресурса придётся начинать заново.
 

Цитата: liv444.1 от 01.11.2024 15:17:50Да, это новые Дурные Бабки. А какие у вас есть другие варианты? - Пора понять, что "дыру" открывшуюся с 1985 года по другому НЕ закрыть.

Только зачем тратить "новые Дурные Бабки" для реанимации конструкции проекта 80-х годов прошлого века, когда за меньшие Бабки и быстрее возможно сделать новое полностью с нуля...
 
Никаких достоинств кроме "он уже есть, облётан и его возможнос строить таким какой есть" у Ту-214 как конструкции нету. Т.е. он достаточно хорош чтобые его реанимировать и с минимальным осовремениванием и импортозамещением (в конце концов в 1989 когда Ту-204 полетел импорта в нём тоже не было) строить для тех целей куда он пригоден или по каким-то причинам других вариантов нет.
 
То что замена ему "подзадержалась" до 2020-х... это уже история. Если бы тот же МС-21-300 полетел и не было бы санкций, то сейчас никому бы и в голову не пришло "отправить Ту-204/214 возить пассажиров". И если МС-21-310Рус начнёт возить пассажиров в 2025 году и не возникнет серьёзных проблем до середины 2026 года, то, ИМХО, до Ту-214 с 2-х членным экипажем и большой модернизации так и не дойдёт.
 

---

П.С. Кстати я думаю, что тогдашнее предложение ОАК на тему "вместе с "Яковлевым" делать 2-х членную кабину и авионику для Ту-214" было проверкой на способность руководства "Туполева" работать по гражданской тематике в ОАК как в единой корпорации. И руководство "Туполева" эту проверку с треском провалило заявив о самостийности. Показав полную неспособность "работать как часть бОльшего" внутри ОАК.
  И в результате ОАК дала целевые деньги только на "импортозамещение и восстановление производства для СЛО и Ко"... а всё остальное по принципу: "играйтесь но за свои, клиентов уговаривайте сами"... и появился стартап Инновационный Центр К.Тимофеева... формально "отдельно" от КБ Туполева.
 
  И когда Аэрофлот не пожелал брать "во всём уникальные самолёты" (а ему как эксплуатанту одинаковая кабина и одни и те же лётные экипажы очень удобны)... ОАК не стала на него давить.
 
П.П.С. Т.е. от ОАК два года назад было сказано: "мы хотим, чтобы двучленная кабина и авионика пассажирского Ту-214 была точно такой же как у МС-21" (в частности поскольку мы, ОАК, вкладываемся в сервисную службу для наших, ОАК, самолётов)... и в ответ "Туполев" послал начальство из ОАК нахер, объявив: "мы всё будем делать по-своему, а ваши требования похер".
 
  И отголоски этих разборок полтора года назад проявились публично. Да, именно то самое упоминание предложения "Яковлева" по кабине с авионикой, с уверенностью что у самого Туполева самостоятельно ничего не получится. В духе: «Топить будете дровами? Так у вас и дров нет - надо в Сибирь ехать» (сами знаете кто).
 

---

Также вспомнился видеосюжет с К.Тимофеевым, где он рассказавает о работах по авионике (всё делаем сами), на фоне плакатов исполнения кабин: Боинга, Эрбаса... но ни одной из актуальных от ОАК -- Суперджета, МС-21, Ил-114.
 
Или другой сюжет, где К.Тимофеев заявляет (на трапе Ту-214 Трансаэро ЛЛ), что Ту-214 единственный на 100% российский самолёт... хотя SJ-100 именно создавался как полностью российский, и МС-21-310Рус тоже... И все заинтересованные (в распределении денег ОАК) лица точно знают, что до импортозамещённого Ту-214 ещё пахать и пахать.
 
Ничью самостийность не напомнило?
 
Ни секунды не сомневаюсь, что руководству ОАК о таких "самостийных потугах и выходках" доложили немедленно.

Цитата: liv444.1 от 01.11.2024 15:17:50Да, это новые Дурные Бабки. А какие у вас есть другие варианты? - Пора понять, что "дыру" открывшуюся с 1985 года по другому НЕ закрыть.

Только зачем тратить "новые Дурные Бабки" для модернизации конструкции проекта 80-х годов прошлого века, когда за меньшие Бабки и быстрее возможно сделать новое полностью с нуля или как продолжение МС-21...
 
  Причем даже если половину "новых Дурных Бабок" просто на 9/10 отдать Перми на воплощение проекта ПД-16 на 16,5 тс (композитный вентилятор 2100 мм; тяга от 15,6 тс до 17,5 тс; т.е. "сдвинутый" диапазон как у 1900мм ПД-14: нижний 12,5 тс, верхний 14 тс), а оставшуюся 1/10 на ОКР по ремоторизации и сертификации того Ту-214 который собираются получить в ближайший год...
 
  То результат будет лучше и быстрее чем улучшать планер с повторением всех испытаний сохранив двигатель ПС-90А... И ремоторизация сохранит уже наработанный назначенный ресурс планера не требуя начинать наработку с нуля.
 
  Эффект ремоторизации на длинных дистанциях -- как от уменьшения веса пустого на 3 тонны за счёт топлива и плюс разница постановочной массы двигателя...
 
Но... это же никак не можливо даже обдумать, деньги пройдут мимо... И к тому же такой двигатель смогут применить "Ильюшин" и "Яковлев" -- конкуррренты "Туполеву" в борьбе за Бабки !!!
 
П.С. вариантов получить лучший результат далеко не один...
 
П.П.С. Пересчитать дальности Ту-214 после ремоторизации... просто умножьте нынешние на 1,12 получив, например, 5800 км вместо 5200 км для тех самых 196-местных на котором летает РедВингс (или 6400 км для 180 местной двухклассной). И ремоторизацию на которые сможет пройти любой Ту-204/214 при замене двигателя по выработке ресурса (например за нынешние 24000 лётных часов самолёт один раз меняет двигатель ПС-90А на новый).
 
П.П.П.С. Ту-214 на гражданке... в чём-то аналог Ту-95 в военке. Хорош как есть, можно модернизировать начинку и двигатели... но если тронуть планер -- то разумнее проектировать новый.

Про производство самолёта СП 30


Рутуб https://rutube.ru/vi…ec398c24c/

Цитата: Телеграм-канал MASHNEWS | Новости Промышленности⏰ Правительство России планирует выделить почти 2 млрд рублей на разработку укороченного самолета МС-21

Разработка эскизного проекта укороченной модификации самолета МС-21-210 обойдется в 2024-2025 гг. в 1,94 млрд руб., следует из проекта постановления правительства, опубликованного на портале regulation.gov.ru.

Иллюстрация: дзен-канал «Первым делом самолёты».
Проект подготовлен Минпромторгом РФ, пишет издание «Авиапорт».

Министерство предлагает расширить перечень затрат на выполнение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, финансирование которых осуществляется госкорпорацией «Ростех» за счет субсидии на разработку эскизного проекта МС-21-210. Подробнее…

https://t.me/news_engineering/12447

Цитата: Rocket от 02.11.2024 08:24:36Про производство самолёта СП 30

Рутуб https://rutube.ru/vi…ec398c24c/

Камрад, есть ветка по малой авиации, это скорее туда.
https://glav.su/foru…ead#unread

Ну раз уж вы опубликовали это видео, вот ещё про СП-30:


.

С 2000-го года в Таганроге выпущено более 250 шт. таких российских самолётов. За годы производства, постоянного совершенствования и доводки, самолёт постепенно стал эталоном надёжности, заводская гарантия 5000 часов. Раньше они в основном выпускались по модели "Van's Aircraft", то есть в виде кит-наборов для самостоятельной сборки.





С 2022-го года у предприятия новый владелец, он ратует за полную сборку самолётов на предприятии, а также за увеличение локализации до 100%. И самое интересное - разрабатывают свой собственный поршневой двигатель для замены ротаксов и их китайского аналога! В видео про это с 13:28. 

Сейчас компания выпускает 12-15 шт. СП-30 за год. Если спрос на них вырастет, то есть возможность быстро увеличить производство до 48 и более самолетов в год. Недавно "Первое ОКБ" вышли на рынок Казахстана, создается дистрибьюторская сеть.

Цитата: liv444.1 от 02.11.2024 19:31:28Смотрите сюда, а это сегодняшнее: Разработка эскизного проекта укороченного МС-21 обойдется в 2024-25 гг. в 1,94 млрд руб.

Т.е. это сумма соответствующая примерно 1/3 цены одного самолёта МС-21-310.
Это значит что реально работы про эскизному проекту не много.
И год 2024 (750 млн руб) говорит что работы уже начаты. И переход от эскизного проекта к следующему этапу ожидается в середине 2025 года (1190 млн руб).
 
Напоминаю, что в 2016 году машинокомплекты для сборки МС-21-200 были частично изготовлены (МС.0007, МС.0011). Т.е. сейчас идёт речь о внесении в КД на МС-21-200 всех тех изменений, которые претерпел МС-21-300 в связи с импортозамещением и превращением в МС-310Рус. С получением в конечном итоге комплекта КД для МС-21-210Рус. Чтобы используя задел начать изготовление опытных образцов.
 
 

Цитата: liv444.1 от 02.11.2024 19:31:28Частично импортозамещенный МС-21 должен был взлететь еще год назад, но НЕ взлетел до сих пор.

Частично... которые в разной степени "частично" летают испытания.
А вот полностью импортозамещённый обещали на ноябрь этого года. Под током в ангаре (по наблюдениям с флайтрадар24) он "гулял" осенью.
 

Цитата: liv444.1 от 02.11.2024 19:31:28Какая там помочь Инженеров Конструкторов "Яковлева" своим Коллегам из "Туполева"? - Им бы со своими Делами Разобраться.

А кто говорит о "здесь и сейчас немедленно"? Это всё о "после конца 2025 года". Когда "Туполев" снова научится делать старый Ту-214 с нуля.
 
Вспоминаем историю Ту-204-120 с частично импортной авионикой и импортными двигателями (полетел в 1992 году, через 3 года после первого полёта в 1989).
 
Вспоминаем историю Ил-96 и момент когда в опытном (если не ошибаюсь Ил-96М) устанавливали целиком импортный комплект авионики под двухчленный экипаж с импортными двигателями (и, по-видимому, адаптерами для исполнительных усторойств).
 
 
Вот о том же самом для Ту-214 с комплектом авионики МС-21 и шла речь.
Естественно работы по кабельной разводке, компоновке по месту и т.д. предстоит делать "Туполеву". Как и обеспечивать (в работе с КРЭТ) сопряжение с приводами планера.
 
И если "взять иностранный комплект и поставить на Ту-204-120" для "Туполева" было приемлемо, то то же самое в отношении российской авионики (сделанной для МС-21) вызвало полное неприятие.
 
Т.е. сам подход "кабина внутри такая же как у МС-21" чтобы лётчик обученный на МС-21 мог (условно) сесть и лететь не ошибаясь в органах управления. И чтобы инженер/техник обученный на обслуживании авионики увидел те же самые электронные блоки (что и в МС-21) и мог подключить то же самое диагностическое оборудование для проверки и диагностики к разъёмам, находящимся на тех же самых местах в кабине.

Цитата: liv444.1 от 02.11.2024 21:17:51- ОАК типа "сказала"
- "Туполев" типа "послал начальство нахер".

"Свечку не держал", но все последующее наблюдаемое говорит об этом.
 

Цитата: liv444.1 от 02.11.2024 21:17:51Доложите про наличие Договора между ОАК и "Туполев" (на основании Постановления Правительства под какую-то часть тех 300 млрд. руб.) ...

Вы же не хотите сказать, что работы по восстановлению производства Ту-214 и импортозамещения "Туполев" делает из своих средств, собранных директоратом по подписке?
 

Цитата: liv444.1 от 02.11.2024 21:17:51Под который "Туполев" получил" Предоплату, но ...  в ответ "Туполев" послал начальство из ОАК нахер

Разве я где-то писал про предоплату? Это уже Ваши фантазии...
 
Я писал что как раз наоборот, после того как "Туполев" послал ОАК нахер с использованием авионики разработанной для МС-21 (то самое интервью от "Яковлева") ему денег на великие планы по Ту-214 не дали.
Денег дали только под минимально-необходимое (импортозамещение и перенос производства на КАЗ полностью). За целевым расходованием которых придётся отчитываться.
 
А всё сверх этого "Туполев" оформил как "стартап ИКЦ" который типа независимый и самостоятельный.

Цитата: BUR от 02.11.2024 21:47:05"Свечку не держал", но ...

Что и требовалось Доказать

Наглый Задне-Очковый Художественный Свист и Горы Дресни.

Цитата: BUR от 02.11.2024 21:47:05все последующее наблюдаемое говорит об этом.

Все последующие события Абсолютно Точно освещены.

На модернизацию КАЗ под проект Ту-214 выделены 84 млрд руб. Исключительно под Ту-214
Первая часть под 10 самолетов в год.
Вторая под 20 самолетов в год.

При этом Заключены Договора на 20 самолетов. Из которых 17 будет поставлено заказчикам.

ВСЕ.

В настоящее время больше ничего НЕТ. Все остальное будет ПОСЛЕ даже НЕ после завершения Модернизации.
А после первых поставок возобновленных Ту-214 своим Заказчикам.

При этом 64535 и 64536 - Нещитово.

В связи с чем ... Можете себе ту "свечку", которую вы помянули и типа НЕ держали  ... Туда же.

Цитата: liv444.1 от 02.11.2024 21:56:22На модернизацию КАЗ выделены 84 млрд руб.

+

Цитата: liv444.1 от 02.11.2024 21:56:22Исключительно под Ту-214

А это уже от К.Тимофеева. Того же уровня "достоверности", что и "(нынешний) Ту-214 на 100% российский самолёт" и "мы в ИКЦ работаем над увеличением тяги ПС-90А до 16,5 тс".
 

Цитата: liv444.1 от 02.11.2024 21:56:22При этом Заключены Договора на 20 самолетов. Из которых 17 будет поставлено заказчикам.

... до конца 2026 года по "Планам развития..."
Делим 17 на (2026-2024+1)... и получаем в среднем 5,6 самолётов в год.
Смотрим в "Планы развития..." прогноз по месяцам, графу Ту-214 по месяцам и сверяемся с календарём...
 

Цитата: liv444.1 от 02.11.2024 21:56:22В настоящее время больше ничего НЕТ. Все остальное будет ПОСЛЕ даже НЕ после завершения Модернизации.
А после первых поставок возобновленных Ту-214 своим Заказчикам.

Всё увидим в ближайшие 2 года... пока что чтобы выйти на 10 в год... на КАЗ не хватает 3500 обученных рабочих (из 5200 необходимых для 10 самолётов в год с трудоёмкостью 900000 рабочих часов каждый). Цифры 3500 и 900000 от К.Тимофеева.
 

Цитата: liv444.1 от 02.11.2024 21:56:22При этом 64535 и 64536 - Нещитово.

Потому что они из задела, сделанного в Ульяновске?

Цитата: BUR от 01.11.2024 16:56:33Также вспомнился видеосюжет с К.Тимофеевым,...
Ни секунды не сомневаюсь, что руководству ОАК о таких "самостийных потугах и выходках" доложили немедленно.

Что-то аж взмуркнул.
Учитывая, что Тимофеев - управляющий директор АО "Туполев" по своей второй должности. А по первой - он первый заместитель ген.директора ОАК, отвечающий за стратегическое планирование, управление программами стратегической авиации, управление капитальным строительством и управление инфраструктурой.
Доложили, ага...

Цитата: Анпиратор от 03.11.2024 00:15:30Что-то аж взмуркнул.
Учитывая, что Тимофеев - управляющий директор АО "Туполев" по своей второй должности. А по первой - он первый заместитель ген.директора ОАК, отвечающий за стратегическое планирование, управление программами стратегической авиации, управление капитальным строительством и управление инфраструктурой.
Доложили, ага...

Сам удивляюсь, когда его вижу/слушаю/читаю... и вижу его презентации на тему ИКЦ. И читаю список должностей, к которым наверно и что-то с ИКЦ добавилось.
 
Слишком написанное выше не подходит к тому что вижу/слышу/читаю в выступлениях... Может он, конечно, финансист хороший и в цифрах о деньгах знает толк. Но когда он про технику и организацию производства ...
 
 
Окончил Казанский государственный финансово-экономический институт имени В.В. Куйбышева (1994 г.), Московский авиационный институт (2017 г.). (прим: по образованию в МАИ тоже по финансовому профилю)
С 2009 по 2010 гг. — директор Московского филиала ПАО «АК БАРС» банка.
С 2010 по 2011 гг. — финансовый директор ЗАО «Краслесинвест».
С 2011 по 2018 гг. —  глава комитета по обеспечению реализации инвестиционных проектов в строительстве и контролю в области долевого строительства Москомстройинвест.
С 2018 по 2020 гг. — заместитель генерального директора по качеству филиала «Региональные самолеты».
С 2020 по 2022 гг. — генеральный директор федерального Фонда защиты прав граждан.
С 2023 г. — первый заместитель генерального директора ПАО «ОАК».
С января 2024 г. — управляющий директор АО «Туполев».
 
Всё по деньгам, организацией производства "масштабом поменьше КАЗ" в биографии не замечен. То, что он делает с ИКЦ для него дело новое.

Цитата: liv444.1 от 02.11.2024 21:56:22Все последующие события Абсолютно Точно освещены.

На модернизацию КАЗ под проект Ту-214 выделены 84 млрд руб. Исключительно под Ту-214
Первая часть под 10 самолетов в год.
Вторая под 20 самолетов в год.

Значительная часть оборудования и станков - универсальна. Там можно любые самолеты и их компоненты производить, а не только Ту-214.

И давайте поподробнее - какие именно "10 самолетов в год", "20 самолетов в год" собирается выпускать КАЗ? (для кого - пока опустим, у авиакомпаний интереса к Ту-214 нет, так как МС-21 выйдет в серию раньше и он по всем параметрам превосходит тушку).

Если планируется по 10 и 20 шт. в год выпускать нынешние не до конца импортозамещенные Ту-214 с 3-членным экипажем и дико перетяжеленные (65,3 тонн масса пустого снаряженного), то это очень печально. А если речь про некий обновленный импортозамещенный Ту-214 с 2-членным экипажем и слегка облегченный (хотя бы до 63 тонн пустого снаряженного), то прототип такого самолёта еще даже не начинали собирать. Он взлетит не раньше 2026 года,  испытания и сертификацию пройдет не раньше 2028, в серию пойдет не раньше 2029.  Если же речь про некий более глубоко модернизированный самолет (где изменения будут вносить в конструкцию планера), то это гораздо более затратный и долгий процесс, такой гипотетический Ту-214М мы вряд ли увидим  в серии раньше 2035-го года. Вопрос - кому тогда нужен будет Ту-214 с ПС-90А родом из 80-х, если уже вовсю будет выпускаться по 72-80 шт. в год МС-21, появятся версии МС-21-310LR, МС-21-410 с ПД-16, будет создана обширная сеть обслуживания и т.д.   Поэтому Мантуров и называет Ту-214 "подушкой безопасности".
Эти деньги (84 млрд руб.) лучше бы выделить под проект МС-21, расширение производства, новые модификации.

Цитата: BUR от 03.11.2024 00:36:55Сам удивляюсь, когда его вижу/слушаю/читаю... и вижу его презентации на тему ИКЦ. И читаю список должностей, к которым наверно и что-то с ИКЦ добавилось.
 Всё по деньгам, организацией производства "масштабом поменьше КАЗ" в биографии не замечен. То, что он делает с ИКЦ для него дело новое.
Как непонятно и то, какое отношение, например, "федеральный Фонд защиты прав граждан" имеет к ПАО «ОАК»...

Мутно как-то всё... Как будто "комсомольца-мальчика-мажора" пристраивали и по жизни вели. Или отпрыска партийного чиновника из советской номенклатуры с места на место пристраивали... Мутно как-то...
 Иначе как выпускник (окончил в 1994) вдруг стал главой правления «Интехбанка» в 1996 году... так для нормальных выпускников не бывает.

Да, весьма мутный персонаж с мутной жизненной историей. Не удивлюсь, если он еще даст о себе знать в политике, причем с оппозиционных позиций. После провала ИКЦ.

Цитата: User78 от 03.11.2024 12:26:18Эти деньги (84 млрд руб.) лучше бы выделить под проект МС-21, расширение производства, новые модификации.

Деньги выделены прежде всего на приведение КАЗ к современному технологическому уровню. И я совсем не удивлюсь если "неожиданно вдруг" КАЗ (так же как в конце 90-х начале 2000-х с Ту-204-200) через 5 лет освоит выпуск МС-21-410.
 
Пока МС-21 не отлетает первые лет 5-7, пока новые технологии с тем-же композитным крылом по россиийской технологии и из российских материалов не покажут свою надёжность, пока не будут вылечены "детские болезни" совершенно нового самолёта...
 
В общем на ближайшие 10 лет Ту-214 для СЛО и Ко нужен без сомнений. До конца 2026 заказаны по крайней мере пара десятков, и ещё по крайней мере столько же понадобится до 2030. В "старом" облике с минимально-необходимыми доработками (импортозамещение, замена на современные серийные компоненты). По принципу "не чини то, что работает".
 
А по МС-21 и Иркуту... там денег выделяется в количествах, которые они способны освоить, "узкое место" сейчас не в деньгах, а в материальных сферах -- персонале, скорости строительства, изготовления оснастки, поставки оборудования и т.д.

Цитата: User78 от 03.11.2024 12:27:52Да, весьма мутный персонаж с мутной жизненной историей. Не удивлюсь, если он еще даст о себе знать в политике, причем с оппозиционных позиций. После провала ИКЦ.

Ведомый. Судя по послужному списку из "свиты" Марата Хуснуллина по крайней мере до 2018. Потом "первый заход" в авиацию (заочное в МАИ по экономике с окончанием в 2017) в 2018-2020 на "ГСС" после его перевода к "Яковлеву"... что, как и почему... темна вода в облацех. И "второй заход" уже на "Туполев" с 2023 и по настоящее время.
 
ИМХО с К.Тимофеевым на КАЗ как раз проблема что он казанский. Обычно для "наведения порядка" назначают "варяга", человека со стороны не имеющего местных связей (и никому из местных "при и около власти" ничем не обязанным, и на которого у местных нет компромата). Который без последствий (для тех кому он обязан) может увольнять и наказывать там куда прислан.

Цитата: BUR от 03.11.2024 13:13:11В общем на ближайшие 10 лет Ту-214 для СЛО и Ко нужен без сомнений. До конца 2026 заказаны по крайней мере пара десятков, и ещё по крайней мере столько же понадобится до 2030. В "старом" облике с минимально-необходимыми доработками (импортозамещение, замена на современные серийные компоненты). По принципу "не чини то, что работает". 

По поводу СЛО, МО и т.д. согласен, пара десятков пригодится. Но ведь его хотят пихать в коммерческие авиакомпании. И не дай бог по принципу "а если не будут брать - отключим газ". 

Цитата: BUR от 03.11.2024 13:13:11пока МС-21 не отлетает первые лет 5-7

Первый полёт МС-21 состоялся в мае 2017, первый полёт МС-21 с ПД-14 - в 2020, первый полёт МС-21 с крылом из российских композитов - в 2021.  И с тех пор летает, летает, летает в рамках испытаний. Первые 9 шт. серийных МС-21-310РУС передадут заказчику в конце 2025, через 8 лет после первого полета. Задержка из-за необходимости проведения полного импортозамещения и дополнительной сертификации даже пошла на пользу - наверняка многие детские болячки удалось выявить и вылечить еще до начала эксплуатации. 

Кстати, китайский Comac C919 с американской авионикой, американо-французскими двигателями и прочей импортной начинкой начали поставлять в авиакомпании 2 года назад (первый серийный борт передали China Eastern Airlines 9 декабря 2022), потом были тестовые перевозки пассажиров и в мае 2023 началась коммерческая эксплуатация.



За 2 года в три китайские авиакомпании поставлено 11 шт. бортов С919. Они провели в воздухе 13 тыс. часов и перевезли 700 тыс. пассажиров. Получается средний налёт по 1,2 тыс. часов и 63 тыс. пассажиров на борт (или в среднем 360 рейсов по 3 часа на борт за 2 года, 180 рейсов в год на борт). Причем на одном борту (первом серийном) уже пришлось заменить двигатели.

Цитата: User78 от 03.11.2024 14:09:31... Но ведь его хотят пихать в коммерческие авиакомпании. И не дай бог по принципу "а если не будут брать - отключим газ". 

После того, как в отношении Ту-214 был применён термин "запасной вариант"?
Будущее Ту-214 как пассажирского зависит прежде всего от результатов МС-21 к концу 2025 года.
 
  В данный момент КАЗ в поте лица восстанавливает оснастку для изготовления крыла, оперения и остального что раньше делал Авиастар. И ищет исполнителей для композитных элементов, которых скорее всего найдёт "за забором" на "Аэрокомпозит".
  Персонала сейчас на, примерно, 1-2 машины в год. Даже если "вот прямо завтра" по щучьему велению из ничего возникнут все цеха оснащённые оборудованием и готовые к производству... на набор и обучение и отбор персонала для производства 10 штук в год уйдёт по крайней мере года 3-4... т.е. их планы на 17 штук до конца 2026 выглядят преувеличенными.

 
то сроки когда будут найдены исполнители, они освоят производство и начнут продукцию автоматически определяют срок "не раньше чем".
 
т.е. если всё пойдёт хорошо, то из задела соберут к концу 2024 началу 2025, а затем до нового производства (от начала изготовления на КАЗ на перенесенной оснастке до изготовления поставщиками всего вышенарисованного) пройдёт какое-то время. Такого оптимистического наращивания производства по месяцам как нарисовано в помесячном прогнозе "Программа развития..." ожидать по-видимому, не стоит.
 
П.С. На картинке есть такой элемент: "переплёт фонаря". Это фрезерованные детали которые нынче делаются на одном станке с ЧПУ. Почему вдруг КАЗ у которого не может не быть соответствующего оборудования не желает этого делать у себя... мне совсем не понятно. Не может же быть проблемы с инженерами-технологами, которые составят программу для ЧПУ... или как это так?

---

Цитата: User78 от 03.11.2024 14:09:31Первый полёт МС-21 состоялся в мае 2017, первый полёт МС-21 с ПД-14 - в 2020, первый полёт МС-21 с крылом из российских композитов - в 2021.  И с тех пор летает, летает, летает в рамках испытаний.

  Из российских композитов с 2021 года. Летать в рамках испытаний или летать 3500 часов в год делая 700-1500 полётов -- это совсем разный уровень нагрузки.
 
  Отлетает 5 лет в режиме 3500 часов, 1000 полётов в год пройдёт первый (условно) "D-check" с разборкой до основания с простукиванием-прослушиванием-рентгеном и т.д. тогда и будет ясно всё ли получилось как задумано.
 
  В любой новой, даже очень тщательно продуманной конструкции могут вылезти "нежданчики". А в МС-21 нового (для российской авиапромышленности) много.

Цитата: User78 от 03.11.2024 12:26:18Значительная часть оборудования и станков - универсальна. Там можно любые самолеты и их компоненты производить, а не только Ту-214.

Обрудование и станки - это разные вещи, а есть ещё оснастка, технологи и коллектив с ядром покрепче чем яйца для фаберже.  А еще есть главный коотрый эффэктивных менеджеров посылает в легкое путишествие.
Оснастка может и стоит дороже станка. 
А спец который  умеет заточить обрабатывающий инструмент под обрабатываемый материалл  -- Вам нужно днём с огнём искать.

Цитата: BUR от 02.11.2024 22:18:21А это уже от К.Тимофеева. Того же уровня "достоверности", что и "(нынешний) Ту-214 на 100% российский самолёт" и "мы в ИКЦ работаем над увеличением тяги ПС-90А до 16,5 тс".

"Ну, что ж ..."(ц) - В очередной раз вы сами этого Добивались - "Поехали"(ц)

22 июня 2023

Мишустин заявил, что проект гражданского Ту-214 будет дорабатываться

Прямая речь (а по ссылке видео с товарищем Мишустиным на борту Ту-214 в КАЗе):

Цитата"Есть решение, которое я объявлю чуть позже на большом совещании. Это решение, которое поддержал президент, позволит обеспечить вас необходимым ресурсом финансирования, в том числе и программой кредитования, чтобы производить 20 изделий в год. Это решение уже принято"

18.01.2024

Управляющим директором АО «Туполев» назначен Константин Тимофеев

К вам два вопроса:

- В детстве вас научили Календарю, чтобы отличать 22.03.2023 от 18.01.2024?;
- Догадайтесь с ТРЕХ раз, от кого Достоверности больше, от Премьера товарища Мишустина или от форумного ника BUR?

Цитата: BUR от 02.11.2024 22:18:21... на КАЗ не хватает 3500 обученных рабочих ... Цифры 3500 ... от К.Тимофеева.

Цифры от Генерального директора ИАЗ товарища Вепрева и Генерального директора ОАК товарища Слюсаря:

Кадры для нового флагмана: как ИАЗ наращивает численность инженеров и рабочих

Сначала прямая речь товарища Слюсаря:

ЦитатаВ настоящее время на заводе около 13 тысяч работников ...  для реализации поставленных задач в течение пяти лет предприятие должно привлечь порядка 4,5 тыс. специалистов. 

Затем прямая речь товарища Вепрева:

Цитата«За ближайшие три года на заводе появится свыше двух тысяч рабочих мест, в основном – высокотехнологичных»

Когда вы наконец-то поймете, что Проблема у ВСЕХ предприятий Общая.
И она никак НЕ связана с "железом".

Идем далее ...

Цитата: BUR от 01.11.2024 16:56:33К.Тимофеев много сказал. "креативные и смелые", "хакатон", "как круто за штурвалом Ту-214" и прочие "заразы"... красуясь перед студентами (обычно безденежными) рассказывая как круто летать в коммерческом аэроклубе.
Помнится был такой М.С.Горбачёв... тоже говорил много и красиво.

Не понял? - Это Сегодняшние "казанские" студенты безденежные? - Вы видимо НЕ представляете себе, что ...
Казань для местных - это больше чем Москва вместе с Питером сразу.
И как в Москве с Питером - там НЕТ "бедных студентов".

Вы ту Встречу с "казанскими студентами" (даже в сильно подрезанном виде от Тимурки Латыпова (так понимаю, что он на той встрече присутствовал) читали?
Судя по всему НЕТ.

Так вот что я вам скажу о моем мнении по прочтении - Пропащий тот Выпуск "студеров" для Авиации.
И в сердцах товарищ Тимофеев эту "Бесполезную толпу" для Авиации вообще и конкретно для КАЗ таким образом просто послал ... "Полетать в Аэроклубе".

Там просто Звиздец. Начиная с того, что "студеры" Казанского Авиационного ... НЕ знают, что КАЗ никакого отношения к Ту-334 не имеет. В отличии от Ту-324.

Но она "знает", что некие "маськовския хазлы" Погубили Ту-334 на КАЗ. А иначе: "Ах если бы, ах если бы, не жизнь была б , а песня бы" (ц)

"Просто так" что ли он ищет Персонал на стороне ... Подальше от Казани.
Вы думаете, что ИАЗу легче? - Ничем.
Просто практически все (подавляющее большинство), кто может пройти проверку Первого Отдела уже на ИАЗ приняты на работу.

Далее ...

Цитата: BUR от 01.11.2024 16:56:33Именно! Именнно! Производственные мощности совсем другого уровня, чем требуется для 20 Ту-214 в год.

У меня так и просится на язык такой вопрос: "А где вы были 18 августа 1991 года?"

Вы в первый раз Слышите, что КАЗ с 2016 года модернизируется по линии ГОЗ под Проект Ту-160М и даже под ПАКДА?

Тут я даже ссылок насобирал Когда и на Какие Суммы. А сейчас вдруг подумал, а Зачем? - Сами найдете. В гугле не забанили наверняка вас.

Т.е. Модернизации КАЗ идет, как по линии ГОЗ, так и по линии возобновления Ту-214.

И все ваши "подозрения", что 20 самолетов Ту-214 в год - Это типа, "прикрытие" Спецоперации "Импортные Станки" - Гомерично Смешны.

Как Смешно ВСЕ ваше, что я в этом своем "сообщении" Камментил.