Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,660,013 18,668
 

Фильтр
  BUR
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +130.07
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,456
Читатели: 11
Цитата: volga7 от 04.11.2024 21:44:461 НК-93 изначально проектировался для военно-транспортного самолета. Про Ил-106 что-нибудь слышали? Это, в современных терминах ПК ВТА.
2 Вы полагаете, что кроме НК-93 других винтовентиляторных двигателей в мире нет? И несть числа двигателям с двумя пропеллерами, вращающимися в противоположные стороны.
3 Извините, но Ваш пассаж про "среднемагистральных" применительно к НК-93 вообще не понял.

С открытым двойным пропеллером: Ту-95, Ан-22 "Антей", Ан-70. Какие-то иностранные были... насчёт сейчас не уверен.
 
С парой пропеллеров с перестановкой лопастей в обечайке -- НК-92/93 единственный образец.
Отредактировано: BUR - Вчера в 22:41
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 0
  • АУ
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +13.27
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,144
Читатели: 1
Цитата: lock от 04.11.2024 20:36:39
ЦитатаНовым гендиректором ОАК после ухода Слюсаря станет глава ОДК Бадеха

https://www.rbc.ru/politics/04…5bdb4e669c

Источники "желтые" конечно, но. Человек, который по факту создал современный УЗГА, второго в стране производителя авиатехники и авиамоторов из обычного ремзавода, во главе ОАК -  КМК хорошая новость, если правда.

Нельзя ли более подробно узнать "про второго в стране производителя авиатехники и авиамоторов" ? Особенно авиамоторов. Что конкретно УЗГА создал? То, что Минпромторг регулярно выделял кучу денег УЗГА, все в курсе. Достижения где?
Бадеха - ни разу ни двигателист и не авиастроитель. Юрист по профессии из плеяды "эффективных менеджеров". 
Впрочем, как и Слюсарь-младший. Ну того, хоть родной папа начал двигать в руководители вертолетной отрасли, сначала пристроил сыночку на родном заводе.
Увы, задница в нашем авиастроении прежде всего оттого, что отраслью руководят случайные люди.
Как говорил академик Новожилов:  «Руководители нашей промышленности не являются специалистами в области, которую курируют»
  • +0.00 / 0
  • АУ
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +13.27
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,144
Читатели: 1
Цитата: BUR от 04.11.2024 21:53:15С открытым пропеллером: Ту-95, Ан-12, Ан-70. Какие-то иностранные были... насчёт сейчас не уверен.
 
С парой пропеллеров с перестановкой лопастей в обечайке -- НК-92/93 единственный образец.

Про кузнецовский двигатель для Ту-95 и иже с ними я в курсе.
Действительно, одной из новаций НК-93 являлся закапотированный винтовентилятор. Конструкторы его придумали, чтобы снизить уровень шума, присущий всем винтовентиляторам. Именно за счет капотирования. Если Вы слышали как ревёт НК-12 (двигатель для Ту-95), Вы должны понять, о чем идет речь.
Отредактировано: volga7 - Вчера в 22:15
  • +0.00 / 0
  • АУ
  BUR
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +130.07
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,456
Читатели: 11
Цитата: volga7 от 04.11.2024 22:14:28Про кузнецовский двигатель для Ту-95 и иже с ними я в курсе.
Действительно, одной из новаций НК-93 являлся закапотированный винтовентилятор. ...

Вот как только его закапотировали и после заднего пропеллера поставили спрямляющий аппарат...
 
После этого нужда во втором пропеллере исчезла, его работу (если бы схема была с открытыми пропеллерами как у НК-12 или Д-27) может выполнять уже имеющийся спрямляющий аппарат.
 
Т.е. ровно то же самое действие на поток оказал бы один пропеллер (с, возможно, другим количеством лопастей) со спрямляющим аппаратом, лопасти которого могли бы быть оснащены управляемым носком для повышения эффективности на не крейсерских режимах.
 
Как Вы понимаете конструкция с одним пропеллером существенно проще, легче и надёжнее чем с двумя с управляемыми лопастями вращающимися в противоположных направлениях. При практически той же самой эффективности.
И, что немаловажно, нет ударной волны от лопастей движущихся навстречу друг другу и "поперёк потока". И отклоняемый носок спрямляющего аппарата всегда можно ориентировать по потоку, снижая шум, уменьшая потери и повышая эффективность привода.
 
Осталось сделать маленький шаг и установить лопасти пропеллера фиксировано под крейсерский полёт и управлять только носком спрямляющего аппарата... получив классический редукторный турбовентиляторный двигатель большой степени двухконтурности. С единственным новшеством в виде управляемого носка лопастей спрямляющего аппарата.
 
Т.е. НК-93 интересный опытный образец, но доводить его до реального двигателя смысла нет, есть в конечном итоге существенно более простая альтернатива столь же эффективная в крейсерском полёте.
Отредактировано: BUR - Сегодня в 04:23
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.03 / 1
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +45.30
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,126
Читатели: 1
Цитата: volga7 от 04.11.2024 21:55:52Нельзя ли более подробно узнать "про второго в стране производителя авиатехники и авиамоторов" ? Особенно авиамоторов. Что конкретно УЗГА создал? То, что Минпромторг регулярно выделял кучу денег УЗГА, все в курсе. Достижения где?
Бадеха - ни разу ни двигателист и не авиастроитель. Юрист по профессии из плеяды "эффективных менеджеров". 
Впрочем, как и Слюсарь-младший. Ну того, хоть родной папа начал двигать в руководители вертолетной отрасли, сначала пристроил сыночку на родном заводе.
Увы, задница в нашем авиастроении прежде всего оттого, что отраслью руководят случайные люди.
Как говорил академик Новожилов:  «Руководители нашей промышленности не являются специалистами в области, которую курируют»

В портфеле УЗГА региональная и местная авиация, закреплено за ними, 3 модели на сегодня - Байкал, Освей и Ладога. Что там будет дальше с производством УТС конечно вопрос, но Диамондами они упаковали не только ГА, но и МО. Беспилотники тоже достаточно успешная тема, Форпост как бы не приоритетнее самолетов. 

Двигатели, не будем про ремонт вертолетных, база.  ЛМ-610 ака ВК-800СМ, которому оставили название от закрытого проекта ВК-800 - целиком заслуга УЗГА, разработан с нуля. КР Д-18Т с возможностью возобновления производства, тоже достаточно серьезно.  
История успеха как есть.  

Все это произошло в период директорства Бадехи, до его ухода в Ростех на ОДК. И да, по второму образованию - он моторостроитель, ремесленник, не экономист или менеджер.

Человек создал  успешную работающую структуру в высокорисковом и высокотехнологичном сегменте, сумел отстроится и с Ростехом, и с Минпромторгом, и с владельцами бизнеса, и с хозяевами медной горы, которые типа чехов покупали в свое время. Построить, отладить и встроить в кооперационную и прочие вертикали такую компанию, ну блин я не знаю, кого кому еще надо в качестве топ менеджера. УЗГА он возглавил кстати в 30 лет. 

Не надо дурака включать плиз, а чо там за УЗГА, где тыщи заменителей Ан-2. Все вы прекрасно понимаете, включая условия, в которых весь наш авиапром сегодня находится.
Отредактировано: lock - Вчера в 23:51
  • +0.05 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.03
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,951
Читатели: 7
Цитата: volga7 от 04.11.2024 21:44:462 Вы полагаете, что кроме НК-93 других винтовентиляторных двигателей в мире нет? 


GE36 остался там же, где и НК-93 - в истории, они проиграли турбовентиляторным с высокой степенью двухконтурности, которые появились примерно тогда же. При том, что в нём не было усложнения в виде спрямляющего аппарата и обечайки. Но и двухвальный безредукторный GE36 проиграл турбовентиляторным с высокой степенью двухконтруности.
  • +0.00 / 0
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +16.47
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,687
Читатели: 1
Цитата: BUR от 03.11.2024 22:06:11И скажите после этого, зачем именно в Казани, где нет тех, кто мог бы работать... развивать авиапром и КАЗ?
Чтобы привозить на него инженеров-рабочих, а местные "мальчики-мажоры" заправляли делами?

В Казани (и вокруг) кроме КАПО есть ещё и КВЗ и куча разных беспилотчиков. Приходится за кадры конкурировать.
ЦитатаИ Китаю тоже удобнее поставлять декларируя как гражданскую продукцию, чем как военную. И покупка "для гражданского" упрощает поставки, поскольку контролируется меньше.

Китаю удобнее вообще не декларировать, "Доширак везём". Санкции на микроконтроллеры зависят не от "гражданские/военные", а от характеристик (разрядность/частота).
  • +0.03 / 1
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +130.07
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,456
Читатели: 11
Цитата: LightElf от 05.11.2024 05:04:28... Китаю удобнее вообще не декларировать, "Доширак везём". Санкции на микроконтроллеры зависят не от "гражданские/военные", а от характеристик (разрядность/частота).

У электронных компонент, в том числе микропроцессоров, есть разные варианты исполнения: промышленное, коммерческое, космическое, военное, и т.д.
Отличаются корпусом, температурным диапазовом, устойчивостью к ударным нагрузкам, диапазоном питающих напряжений и т.д.
 
Как Вы понимаете в авиацию ставить "коммерческую" микросхему не стоит, по началу рабитать она будет, но со временем "возможны нежднчики".
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 8
 
-Degree- , avb