Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,699,580 18,949
 

Фильтр
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +13.13
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,148
Читатели: 1
Цитата: BUR от 04.11.2024 21:53:15С открытым пропеллером: Ту-95, Ан-12, Ан-70. Какие-то иностранные были... насчёт сейчас не уверен.
 
С парой пропеллеров с перестановкой лопастей в обечайке -- НК-92/93 единственный образец.

Про кузнецовский двигатель для Ту-95 и иже с ними я в курсе.
Действительно, одной из новаций НК-93 являлся закапотированный винтовентилятор. Конструкторы его придумали, чтобы снизить уровень шума, присущий всем винтовентиляторам. Именно за счет капотирования. Если Вы слышали как ревёт НК-12 (двигатель для Ту-95), Вы должны понять, о чем идет речь.
Отредактировано: volga7 - 04 ноя 2024 22:15:59
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +134.80
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,671
Читатели: 11
Цитата: volga7 от 04.11.2024 22:14:28Про кузнецовский двигатель для Ту-95 и иже с ними я в курсе.
Действительно, одной из новаций НК-93 являлся закапотированный винтовентилятор. ...

Вот как только его закапотировали и после заднего пропеллера поставили спрямляющий аппарат...
 
После этого нужда во втором пропеллере исчезла, его работу (если бы схема была с открытыми пропеллерами как у НК-12 или Д-27) может выполнять уже имеющийся спрямляющий аппарат.
 
Т.е. ровно то же самое действие на поток оказал бы один пропеллер (с, возможно, другим количеством лопастей) со спрямляющим аппаратом, лопасти которого могли бы быть оснащены управляемым носком для повышения эффективности на не крейсерских режимах.
 
Как Вы понимаете конструкция с одним пропеллером существенно проще, легче и надёжнее чем с двумя с управляемыми лопастями вращающимися в противоположных направлениях. При практически той же самой эффективности.
И, что немаловажно, нет ударной волны от лопастей движущихся навстречу друг другу и "поперёк потока". И отклоняемый носок спрямляющего аппарата всегда можно ориентировать по потоку, снижая шум, уменьшая потери и повышая эффективность привода.
 
Осталось сделать маленький шаг и установить лопасти пропеллера фиксировано под крейсерский полёт и управлять только носком спрямляющего аппарата... получив классический редукторный турбовентиляторный двигатель большой степени двухконтурности. С единственным новшеством в виде управляемого носка лопастей спрямляющего аппарата.
 
Т.е. НК-93 интересный опытный образец, но доводить его до реального двигателя смысла нет, есть в конечном итоге существенно более простая альтернатива столь же эффективная в крейсерском полёте.
Отредактировано: BUR - 05 ноя 2024 04:23:41
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.09 / 4
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +46.79
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,153
Читатели: 1
Цитата: volga7 от 04.11.2024 21:55:52Нельзя ли более подробно узнать "про второго в стране производителя авиатехники и авиамоторов" ? Особенно авиамоторов. Что конкретно УЗГА создал? То, что Минпромторг регулярно выделял кучу денег УЗГА, все в курсе. Достижения где?
Бадеха - ни разу ни двигателист и не авиастроитель. Юрист по профессии из плеяды "эффективных менеджеров". 
Впрочем, как и Слюсарь-младший. Ну того, хоть родной папа начал двигать в руководители вертолетной отрасли, сначала пристроил сыночку на родном заводе.
Увы, задница в нашем авиастроении прежде всего оттого, что отраслью руководят случайные люди.
Как говорил академик Новожилов:  «Руководители нашей промышленности не являются специалистами в области, которую курируют»

В портфеле УЗГА региональная и местная авиация, закреплено за ними, 3 модели на сегодня - Байкал, Освей и Ладога. Что там будет дальше с производством УТС конечно вопрос, но Диамондами они упаковали не только ГА, но и МО. Беспилотники тоже достаточно успешная тема, Форпост как бы не приоритетнее самолетов. 

Двигатели, не будем про ремонт вертолетных, база.  ЛМ-610 ака ВК-800СМ, которому оставили название от закрытого проекта ВК-800 - целиком заслуга УЗГА, разработан с нуля. КР Д-18Т с возможностью возобновления производства, тоже достаточно серьезно.  
История успеха как есть.  

Все это произошло в период директорства Бадехи, до его ухода в Ростех на ОДК. И да, по второму образованию - он моторостроитель, ремесленник, не экономист или менеджер.

Человек создал  успешную работающую структуру в высокорисковом и высокотехнологичном сегменте, сумел отстроится и с Ростехом, и с Минпромторгом, и с владельцами бизнеса, и с хозяевами медной горы, которые типа чехов покупали в свое время. Построить, отладить и встроить в кооперационную и прочие вертикали такую компанию, ну блин я не знаю, кого кому еще надо в качестве топ менеджера. УЗГА он возглавил кстати в 30 лет. 

Не надо дурака включать плиз, а чо там за УЗГА, где тыщи заменителей Ан-2. Все вы прекрасно понимаете, включая условия, в которых весь наш авиапром сегодня находится.
Отредактировано: lock - 04 ноя 2024 23:51:10
  • +0.15 / 9
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: volga7 от 04.11.2024 21:44:462 Вы полагаете, что кроме НК-93 других винтовентиляторных двигателей в мире нет? 


GE36 остался там же, где и НК-93 - в истории, они проиграли турбовентиляторным с высокой степенью двухконтурности, которые появились примерно тогда же. При том, что в нём не было усложнения в виде спрямляющего аппарата и обечайки. Но и двухвальный безредукторный GE36 проиграл турбовентиляторным с высокой степенью двухконтруности.
  • +0.03 / 1
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +16.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Цитата: BUR от 03.11.2024 22:06:11И скажите после этого, зачем именно в Казани, где нет тех, кто мог бы работать... развивать авиапром и КАЗ?
Чтобы привозить на него инженеров-рабочих, а местные "мальчики-мажоры" заправляли делами?

В Казани (и вокруг) кроме КАПО есть ещё и КВЗ и куча разных беспилотчиков. Приходится за кадры конкурировать.
ЦитатаИ Китаю тоже удобнее поставлять декларируя как гражданскую продукцию, чем как военную. И покупка "для гражданского" упрощает поставки, поскольку контролируется меньше.

Китаю удобнее вообще не декларировать, "Доширак везём". Санкции на микроконтроллеры зависят не от "гражданские/военные", а от характеристик (разрядность/частота).
  • +0.03 / 1
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +134.80
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,671
Читатели: 11
Цитата: LightElf от 05.11.2024 05:04:28... Китаю удобнее вообще не декларировать, "Доширак везём". Санкции на микроконтроллеры зависят не от "гражданские/военные", а от характеристик (разрядность/частота).

У электронных компонент, в том числе микропроцессоров, есть разные варианты исполнения: промышленное, коммерческое, космическое, военное, и т.д.
Отличаются корпусом, температурным диапазовом, устойчивостью к ударным нагрузкам, диапазоном питающих напряжений и т.д.
 
Как Вы понимаете в авиацию ставить "коммерческую" микросхему не стоит, по началу рабитать она будет, но со временем "возможны нежднчики".
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 0
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: -37.12
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0

Бан в разделе до 29.11.2024 12:37
Цитата: lock от 04.11.2024 22:54:28

Все это произошло в период директорства Бадехи, до его ухода в Ростех на ОДК. И да, по второму образованию - он моторостроитель, ремесленник, не экономист или менеджер.



 А можно подробнее узнать, где и когда он получил второе образование моторостроитель? Веселый С какого года и по какой? 

 У нас где-то переобучают корпоративных юристов прямо на руководящих должностях на двигателестроителей заочно? А то по биографии он классический экономист и эффективный менеджер, без признаков конструкторской работы в принципе. 



Кстати, биографию изрядно подчистили и облагородили :) 
Убрали самые яркие моменты, подменив год окончания университета и вырезав службу у Вексельберга в Ренове

В 2001 году завершил обучение в Уральской государственной юридической академии по специальности "юриспруденция".
С 2006 года по 2009 год работал в Русской вертолетной компании: Заместитель генерального директора, генеральный директор;
Заместитель генерального директора по корпоративному развитию, советник генерального директора ОАО "Вертолетная сервисная компания";

В 2005 году работал в Ренова Менеджмент АГ - Заместитель директора Правового блока по корпоративному управлению представительства.
2004 - 2005 года — РЕНОВА-развитие —  Заместитель генерального директора, заместитель генерального директора по управлению проектами
2000 - 2004 года — РЕНОВА — Начальник департамента корпоративного управления, начальник департамента управления корпоративной собственностью.
Отредактировано: zdrav - 05 ноя 2024 09:14:30
  • +0.01 / 1
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +134.54
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,111
Читатели: 8
Ёшкин кот, камрад. Ёшкин кот!

Я же вам говорил! Я же вас предупреждал, что ... "Вступая в ряды" участников подфорума "Российский авиапром" ... Вы играете "в очко" с Шулерами.
Профессиональными Шулерами.
И, судя по этому вашему посту - вы таки Проиграли.

Начнем с подшипников.

На эту тему они там в Извращенной Форме Совокупляются уже более 2 лет.

А теперь Без Обид, буду возвращать вас в Реальность. Вам включить свою Голову и Разум - Настоятельно Рекомендуется. - Поехали.
Реальность в том (а без Подшипников это НЕ возможно), что:

- ОДК-Климов в этом году выпустит НЕ менее 700 двигателей серии ВК-2500 - где проблемы с подшипниками?

- ПК Салют в этом году выпустит десятки АЛ-31ФН для китайцев и АИ-222-25 для Як-130 - где проблемы с подшипниками?

- ММЗ им. Чернышева в этом году выпустит десятки РД-93МА для китайцев - где проблемы с подшипниками?

- ОДК-Сатурн в этом году выпустит десятки Д-30КП-2, а также тысячи одноразовых "Изделие 36М" - где проблемы с подшипниками?

- ОДК-ПМЗ в этом году выпустит десятки ПС-90А и плановые ПД-14 - где проблемы с подшипниками?

Про ОДК-УМПО, ОДК-Кузнецов, ОМО им. Баранова продолжать или сами уже поняли? Что НЕТ проблем с подшипниками для Авиадвигателей?

Максимум есть Запрос по Новой Номенклатуре подшипников с Улучшенными ТТХ.

Цитата: Superwad от 04.11.2024 16:05:54При этом было сказано, что редукторный никто не списывал в утиль вариант. Но это уже к другим людям вопрос. Все помнят НК-93. Но погубило его не бюрократия, не сырость конструкции, а ... подшипники в редукторе. Вся проблема современный авиадвигателей - это качественные ресурсные подшипники. И, на сегодня, их делают всего два завода в мире, и они не в Китае... В этом направлении нужно усиленно работать, импортозамещая, разрабатывая новые технологии и материалы...

Я для Кого и для Чего ... Приносил в ветку Рассказы Испытателя НК-93 со Стенда №5 в Куйбышиве/Самаре?

Да, в Редукторе НК-93 был подшипник - ПЛАНЕТАРНЫЙ. Причем этот подшипник делался НЕ  "на заказ" на Специализированном предприятии ...
Его изготавливали САМИ из того материала, который ... "Используй все что под рукою".

Напоминаю, что с момента "прихода" в 1985 году Меченного Михася - куйбышевский СНТК - остался без Госзаказа. 
И генерал Кузнецов с СНТК с тех пор занимался чем мог, чтобы Великое ОКБ - НЕ закисало - ИНИЦИАТИВЩИНОЙ. Так вот НК-93 был такой темой.
И эту тему тянули до второй половины 00-х. Без копья денег со стороны гос-ва. На свои.

А такой Планетарный Подшипник требует ... Много чего требует. За "спасибо" и из "говна и палок", откуда он возьмется?

Цитата: Superwad от 04.11.2024 16:05:54Поэтому и идёт усиленная работа по ПД-35, не столько в части самого мотора (под него нет самолёта), а в части отработки заделов технологий (а это 18 шт уже на сегодня), для всей линейки от 8 до 50 ки.

Вы снова Ничего НЕ поняли.

Ни про сказанное многоуважаемым товарищем Иноземцевым, ни про Технологии, особенно в Плане Технической МЫСЛИ в  противовес Реальности ПРАКТИКИ.

Сначала про сказанное А.А.Иноземцевым

Товарищ Иноземцев ВСЕГДА демонстрирует свою и своего ОДК-Авиадвигатель Готовность Браться за самые востребованные Страною проекты.
И все прекрасно знают, что к сему есть все Основания и Возможности.

Однако НЕ все понимают (в отличии от самого А.А.Иноземцева и руководства Авиационным двигателестроением), что Воплотить в "железе" ВСЕ и СРАЗУ - это Невозможно.
Но предугадать, какие "Тенденции" окажутся востребованными "здесь и сейчас" НЕ всегда возможно.
Поэтому "забрасывается сеть" на ... весь возможный диапазон.

И мы это видим уже Неоднократно. 
1) как на примере ПД-14, когда предлагалась "линейка" от 7 тс и до 18 тс взлетной включая вертолетные и промышленные ГТД.

Однако, ... Руководство решило, что ПД-8 будет делать Сатурн в широкой кооперации, которая будет включать и ОДК-Авиадвигатель, а Перспективный двигатель 5 поколения на 18-24 тс будет делать ОДК-Кузнецов.

2) так и на примере ПД-35, когда предлагалась "линейка" от 26 тс и до 38 тс взлетной включая и промышленные ГТД на 20 МВт.

При этом тогда Вице-премьер товарищ Рогозин гноворил в том, что возиожно и до 50 тс. Здесь можно "улыбаться", но ... кем нужно быть, чтобы НЕ понимать, что он это говорил НЕ от Балды, а под Влиянием товарища Иноземцева.

Однако, ... Руководство решило, что:
- Промышленную ГТУ на 20 МВт будет делать ОМО им. Баранова на базе АЛ-21,
- Задача Ремоторизации Ан-124 отменяется Освоением Ремонтов двигателей Д-18Т, на таком предприятии как УЗГА в лице его Авиадвигательного Дивизиона.
- а про 50 тс вообще пока говорить рано и даже сам многоуважаемый товарищ Иноземцев Официально на эту тему ничего НЕ заявлял.

Теперь про Технологии

Они всегда Граничат с Научной Фантастикой. И постепенно делают их сначала Возможными к реализации.
И только затем появившиеся Возможности Постепенно (при условии Вваливания Дурного Бабла) внедряются в Практику..

Ну а в конкретную Временную Отсечку ... Появившиеся Технологии и Реальность Практики- Перпендикулярные вселенные.

Т.е. с точки зрения Технической МЫСЛИ и Технологий товарищ Иноземцев Прав. ПД-35 Гораздо более передовой двигатель чем ПД-14.

А теперь про такую Негодяйку, как Реальность на Практике

Можно сколько угодно Радоваться в Успехах наших Авиадвигателистов по темам ПД-14 и ПД-35, и всем остальным заодно, но ...

Пока что наши Авиабомбилы летают на импортном Авиапарке оснащенном в основном Техническим Старьем. На том же CFM56. И не только.

И нам еще только предстоит Освоить, как в Серии, так и в Авиапарках перевозчиков тот же ПД-14.

Камрад, я же говорил вам и я же вас Предупреждал, что играя там с Шулерами "в очко" - Можно Легко и Непринужденно "проиграть".

ТАМ на форуме "шишкарят" - Тридварасы. 

И я НЕ сомневаюсь, что кое-кто там Гадит НЕ "просто так", а за "копеечку". Поскольку этот "кое-кто" - Больной "до копеечки". 
В чем он мне сознался САМ. Причем Публично. А это Прямой Повод для Подходов к нему.

А гадить так на Отрасль в которой когда-то очень давно работал сам, "просто так" и столько лет ... Без Интереса ... Так НЕ бывает.
Отредактировано: liv444.1 - 05 ноя 2024 09:19:12
  • +0.16 / 7
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: -37.12
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0

Бан в разделе до 29.11.2024 12:37
Цитата: liv444.1 от 05.11.2024 09:05:26Ёшкин кот, камрад. Ёшкин кот!

Я же вам говорил! Я же вас предупреждал, что ... "Вступая в ряды" участников подфорума "Российский авиапром" ... Вы играете "в очко" с Шулерами.
Профессиональными Шулерами.
И, судя по этому вашему посту - вы таки Проиграли.

- ОДК-Климов в этом году выпустит НЕ менее 700 двигателей серии ВК-2500 



 Вы осетра урежьте. Если у вас все цифры такой точности, то печально получается.

По госпрограмме  до 2030 года должны выпустить всего 1500 штук ВК-2500  за десять лет
Или вы 117-е тоже в эту кучу добавили?
https://aviation21.r…rtolyotov/
Отредактировано: zdrav - 05 ноя 2024 09:39:53
  • -0.06 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: BUR от 04.11.2024 22:38:54
Как Вы понимаете конструкция с одним пропеллером существенно проще, легче и надёжнее чем с двумя с управляемыми лопастями вращающимися в противоположных направлениях. При практически той же самой эффективности.
И, что немаловажно, нет ударной волны от лопастей движущихся навстречу друг другу и "поперёк потока". И отклоняемый носок спрямляющего аппарата всегда можно ориентировать по потоку, снижая шум, уменьшая потери и повышая эффективность привода.


Интересно, что у GE36 было просто два многолопастных винта, вращающихся в разных направлениях - но с интересной особенностью. "Задний" винт вращался в 2 раза медленнее "переднего". Именно из расчёта того, что "передний" уже перенаправляет поток. Редуктора не было. "Передний" винт приводился в движение турбиной внешнего вала, "Задний" - турбиной внутреннего вала (back propeller and the back half of each stage are attached conventionally to a central shaft)

Техническое описание дизайна GE36 на сайте NASA (очень много и очень подробно):
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19900000732/downloads/19900000732.pdf


Для снижения шума предусматривалась возможность специальной синхронизации вращения винтов.
ЦитатаThe control system incorporates the following features:
* Provides the capability to synchronize and synchrophase counterrotating blade rows to minimize noise


Статья на Вики на английском про GE36, кстати, на редкость адекватная.
  • +0.07 / 2
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +134.54
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,111
Читатели: 8
Цитата: zdrav от 05.11.2024 09:37:47Вы осетра урежьте. Если у вас все цифры такой точности, то печально получается.

Вы своб собственную голову попробуйте Включать. НЕ менее 500 было выпущено в 2022 году.

Цитата: zdrav от 05.11.2024 09:37:47По госпрограмме  до 2030 года должны выпустить всего 1500 штук ВК-2500  за десять лет

Голову Включите - Госпрограмма НЕ учитывает двигатели по ГОЗ для Госструктур.

В том числе и Армейской Авиации, в части Вертолетов.

Цитата: zdrav от 05.11.2024 09:37:47Или вы 117-е тоже в эту кучу добавили?

Заодно посмотрите в этой Госпрограмме и "найдите" двигатели ПС-90А -для самолетов ВТА - Ил-76МД-90А.

А заодно "поищите и найдите" двигатели для Стратегической и Фронтовой Авиаций.
  • +0.04 / 2
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +46.79
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,153
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 05.11.2024 08:54:23А можно подробнее узнать, где и когда он получил второе образование моторостроитель? Веселый С какого года и по какой? 

 У нас где-то переобучают корпоративных юристов прямо на руководящих должностях на двигателестроителей заочно? А то по биографии он классический экономист и эффективный менеджер, без признаков конструкторской работы в принципе. 




Из рувики:
Цитата
Рождение
27 июля 1979 (45 лет)
СосьваСвердловская областьСССР

Образование
Уральская государственная юридическая академияСамарский национальный исследовательский университет имени академика С. П. Королёва
Профессия
юристинженер-конструктор



По большому счету церковноприходская или пачка академий за плечами по барабану. Товарищ дал результат в отрасли, которым мало кто может похвастаться, а точнее, с учетом точки старта, вообще никто из нынешнего и прошлого поколений  эффективных генконструкторов, дефективных менеджеров и региональных бонз. Особенно с учетом жесточайшей конкуренции за ресурсы и заказы при существенной политической составляющей, вплоть до первого лица, при принятии решений. 
Лично мне импонирует ряд радикальных решений - выкинуть на помойку ВК-800, Л-410 и Л-610, имея на руках лицензии и всю тех документацию, и рестартовать или с чистого листа или полностью перепроектировать. 
Новая метла, как уже здесь сказали.
Отредактировано: lock - 05 ноя 2024 10:25:07
  • +0.15 / 6
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: lock от 05.11.2024 10:20:44
Лично мне импонирует ряд радикальных решений - выкинуть на помойку ВК-800, Л-410 и Л-610


По ВК-800(СМ) - ещё и перехватить грамотную команду, которая освободилась в Питере после ликвидации P&W Rus. Это тоже дорогого стоит.
  • +0.13 / 6
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +134.54
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,111
Читатели: 8
Продолжаем.

Сразу несколько новостей.

1)  Денис Мантуров провёл встречу с губернатором Омской области Виталием Хоценко

Пишут:
ЦитатаНа встрече также обсуждался проект организации серийного выпуска перспективных малоразмерных турбореактивных двигателей на базе филиала АО «ОДК» – Омского моторостроительного объединения им. П.И.Баранова.

P.S. Первая мысль которая пришла в голову - новая модификация Изделия 36М, но слово Перспективные отвергло сие.




Пишут:
ЦитатаДали старт работе второго корпуса завода «ХАЛТЕК» — теперь это крупнейшее в нашей стране производство антивибрационного режущего инструмента.

В новом корпусе прошла церемония открытия производства уникального инструмента, который используется в обработке титановых и жаропрочных сплавов, Например, в двигателестроении в аэрокосмической промышленности.




Картинка впечатляющая: 




3) ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОНСТРУКТОР ОБЪЕДИНЕННОЙ ДВИГАТЕЛЕСТРОИТЕЛЬНОЙ КОРПОРАЦИИ ПРЕДСТАВИЛ СТРАТЕГИЮ НАУЧНО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ

P.S. Пока был в Командировке в сентябре читал про проходящий в Новосибирске "Технопром-2024" и даже про то, что там был представлен Демонстратор Технологий композитной лопатки вентилятора для ПД-35 на основе ПД-14.

Но таки НЕ увидел картинки посему и подзабыл к возвращения, а то что было показано на самом деле Стоит Увидеть.


Сначала прямая речь (из интервью по ссылке) Генерального конструктора ОДК Юрия Шмотина:


Цитата
ОДК на форуме представляет демонстратор вентилятора газотурбинного двигателя, изготовленный из полимерных композиционных материалов.
Важно, что вентилятор прошёл весь комплекс испытаний, и мы уверены во внедрении этих технологий в современные двигатели следующего поколения.

Ну а теперь фото Красавчика - всего демонстратора вентилятора на базе ПД-14:

  • +0.19 / 10
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +134.80
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,671
Читатели: 11
Цитата: basilevs от 05.11.2024 09:40:44Интересно, что у GE36 было просто два многолопастных винта, вращающихся в разных направлениях - но с интересной особенностью. "Задний" винт вращался в 2 раза медленнее "переднего". Именно из расчёта того, что "передний" уже перенаправляет поток. Редуктора не было. "Передний" винт приводился в движение турбиной внешнего вала, "Задний" - турбиной внутреннего вала (back propeller and the back half of each stage are attached conventionally to a central shaft)

Техническое описание дизайна GE36 на сайте NASA (очень много и очень подробно):
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19900000732/downloads/19900000732.pdf

Для снижения шума предусматривалась возможность специальной синхронизации вращения винтов.

Спасибо за ссылку!
 
Обратите внимание:

"Двигатель использовал два вращающихся пропеллера с 8-ю лопастями каждый."
 
Что означает (независимо от скоростей вращения!), что все лопасти заднего пропеллера одновременно встречают неоднородности потока с задних кромок переднего... т.е. ударные волны от всех лопастей получается одновременно и усиливают друг друга.
 
У того-же Д-27 (и НК-92/93) число лопастей переднего и заднего пропеллера разное, соответственно ударные волны получаются бОльшей частоты, но в несколько раз слабее.
Кроме того у пропеллера Д-27 благодаря "очень саблевидной форме" у ударных волн нет столь выраженных резких фронтов, они в значительной степени перекрываются что значительно снижает шум.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.09 / 3
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +134.80
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,671
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 05.11.2024 09:05:26... Перспективный двигатель 5 поколения на 18-24 тс будет делать ОДК-Кузнецов.

Мы с Вами об этом неоднократно спорили. Естественно к общему мнению не пришли.
Но повторюсь ещё раз:
ОДК-Кузнецов делает военные двигатели, оптимированные под другие режимы эксплуатации чем гражданские.
 
Например: при высоких скоростях нужны низкая степень двухконтурности и, следовательно, большой поток газа через камеру сгорания. На высоких скоростях требуется высокая тяга. На меньших скоростях требуется хотя бы сохранить эффективность. Характеристики "тяга-скорость-высота-расход" получаются "заваленными" на низких режимах. Должны обеспечивать работу с форсажной камерой.
Получаются двигатели предельных параметров и трехвальные несмотря на сложность показывают лучшие результаты.
 
Для гражданских и ВТА двигателей скорость ниже, требуется максимально возможная эффективность на крейсерском режиме (высоте, скорости) и очень большой срок службы. Возможно реализовать в более кинематически простой двухвальной схеме. Ни о каком форсаже не может быть и речи.
 
Т.е. у них оптимумы на разных режимах полёта, даже если номинально цифра взлётной тяги одна и та же.
 
Цитата: liv444.1 от 05.11.2024 09:05:262) так и на примере ПД-35, когда предлагалась "линейка" от 26 тс и до 38 тс взлетной включая и промышленные ГТД на 20 МВт.

Ремонт Д-18Т на ближайшие годы снял потребность в 24 тс двигателях для Ан-124 и тема отодвинулась в будущее.
 
Цитата: liv444.1 от 05.11.2024 09:05:26Однако, ... Руководство решило, что:
- Промышленную ГТУ на 20 МВт будет делать ОМО им. Баранова на базе АЛ-21,

АЛ-21Ф... их было выпущено очень много  (однодвигательнй Су-17М -- 2 тыс, двухдвигательный Су-24 -- 1,4 тыс) и, скорее всего, в ЗИП находятся сотни комплектных двигателей. Кроме того он одноконтурный одновальный, т.е. может использоваться практически целиком АЛ-21 как готовый ГГ для привода ГТУ.
 
 
Недавно был представлен АЛ-41СТ-25, серийный выпуск  АЛ-41Ф1 был освоен для Су-57 с двигателем "первого этапа", но ему на смену пришёл АЛ-51-ый двигатель "второго этапа". У АЛ-41СТ-25 в том же классе 25МВт приводов как ГТУ-25П/ПС-90ГП-25 на основе ПС-90, и НК-36СТ на основе НК-32. С перспективой роста мощности с 25 МВт до 42 МВт и КПД до 40%.
 
Спешки с реализацией приводов на основе ГГ ПД-35 нет. Ресурс в 100000 часов при непрерывной 365/24 работе вырабатывается за 12 лет. Не сейчас так после выработки ресурса действующих агрегатов они понадобятся.
 
Пермь на следующее десятилетие будет загружена ПС-90А-76 и ПД-14. Другим тоже нужен стабильный долгострочный заказ.
 
 
Цитата: liv444.1 от 05.11.2024 09:05:26Пока что наши Авиабомбилы летают на импортном Авиапарке оснащенном в основном Техническим Старьем. На том же CFM56. И не только.

Перевозчики летают на "самолётах в сборе".
Идеи по ремоторизации импортного парка до сих пор не озвучивались...
Думаете ремоторизовать А320/321нео (когда гикнутся редукторные PW) на ПД-14 возможно?
Отредактировано: BUR - 05 ноя 2024 16:53:53
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.03 / 2
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +16.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Цитата: BUR от 05.11.2024 06:34:28Как Вы понимаете в авиацию ставить "коммерческую" микросхему не стоит, по началу рабитать она будет, но со временем "возможны нежднчики".

Это все, конечно, познавательно, но к санкционным ограничениям отношения не имеет. Просто прочитайте соответствующие документы - они легко гуглятся. Не важно commercial или aerospace - китаец люлей огребет одинаково.
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +20.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: BUR от 28.10.2024 15:44:43...
Так что вопрос "кто будет делать композитные элементы киля" по-прежнему не раскрыт. Если К.Тимофеев (или кто действительно отвечает) заказал изготовление по КД, то там и делают. Не удивлюсь если через некоторое время выяснится, что на КАЗ собирались делать эти композитные элементы сами, поэтому заказывать на КАПО-Аэрокомпозит не спешили.
 
...

После того, как московский "Аэрокомпозит" "откусил" (синонимы: стырил, упёр, увёл, скоммуниздил, далее везде... ) у КАЗа единственный цех, где делали композитные детали для Ту-214, последнему осталось только кланяться в ножки первому, чтобы с грехом пополам вытаскивать крошечную программу Ту-214-го.
И если каким-то святым духом или пердячим паром чудом на заводе за последние годы не построили абсолютно новый цех взамен покраденного ушлыми москвичами, то собственной базы для производства "чёрного крыла" у КАЗа нет.
Отредактировано: osankin - 05 ноя 2024 19:02:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.07 / 3
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +134.80
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,671
Читатели: 11
Цитата: osankin от 05.11.2024 18:42:41После того, как московский "Аэрокомпозит" "откусил" (синонимы: стырил, упёр, увёл, скоммуниздил, далее везде... ) у КАЗа единственный цех, где делали композитные детали для Ту-214...

В то время там делали не "композитные детали для Ту-214", а композитные катера и прочую неучтёнку на карман казанского "руководства".
 
И просто заказать детали, которые буквально по пальцам рук пересчитать можно, заказать тем, кто их делает профессионально на самом современном уровне со всем оборудованием, контролем специалистами... что, религия не позволяет?
Или эти расходы не будут включены в цену и переложены на заказчиков?
Что, кроме амбиций, мешает оформить заказ?
Отредактировано: BUR - 05 ноя 2024 19:18:50
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +20.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: BUR от 05.11.2024 19:08:55В то время там делали не "композитные детали для Ту-214", а композитные катера и прочую неучтёнку на карман казанского "руководства".

Сказки мне не рассказывайте. В 2018 году я "рулил" на казанском "Композите" отделом промышленной и прочая, и прочая, и прочая  безопасности, а потому знаю ситуацию из первых рук. Сейчас, конечно, со вторых, но достаточно надёжных.
Не путайте изделия из препрегов с лодками (никак не катерами)  из стеклоткани и эпоксидной смолы, выпускавшимися в штучном порядке. Массовые "Казанки" были дюралевыми.
Отредактировано: osankin - 05 ноя 2024 19:27:47
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 11
 
mse