Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: D16 от 07.11.2024 20:42:48ИМХО базой должно быть что-то вроде уменьшенного Т-4. Для сверхзвуковых полетов на такую дальность небольшому самолету многорежимность Ту-160 и Ту-22М3 слишком дорого обойдется.

Не, никакой "базы", всё полностью с нуля.
 
За это время очень много добавилось по науке, по моделированию, по рассчётам.
 
Очень много работ по уровню звукового давления ударной волны в дальней зоне. Т.е. не только об уменьшении потерь на ударную волну, что само собой, но и о том чтобы её "растянуть" по времени у земли, чтобы не было резкого громкого удара.
 
А главная проблема пассажирского сверхзвука -- огромные безвозвратные и бессмысленные потери энергии на ударную волну... которые возможно уменьшить только увеличением высоты (с уменьшением плотности) и уменьшением сечения... т.е. "тесная внутри иголка"... с комфортом как внутри ЛМС-901...
 
И, конечно, на "верхнем сверхзвуке" крылья почти лишнее, формы фюзеляжа для требуемой подъемной силы в принципе достаточно... но для этого сначала надо забраться в стратосферу и как следует разогнаться.

Цитата: BUR от 07.11.2024 19:02:18Это-то понятно.
 
Но как в любом деле продажи дорогой эксклюзивной "очень не для всех" техники.... одно имя "Туполев" дает "+20 пунктов" к цене. Именно потому что сверхзвуковые, самые большие в мире Ту-160. И первый в мире пассажирский Ту-144.
 
И также понятно, что внутри сейчас всё будет иначе, чем в 80-е прошлого века. Материалы, те-же высокотемпературные композиты и прочая и прочая.
 
Для эффективного полёта на сверхзвуке в 3-5 МАХ на 20+ км высоте... крылья не нужны, формы фюзеляжа для создания подъёмной силы достаточно... Но попробуй так высоко забраться и разогнаться... Плюс режимы работы двигателя на земле, на 10 км дозвуке и на 20+ км сверхзвуке почти принципиально различаются... как и обтекание крыла. Хоть два разных двигателя вози и крылья убирай....

М 4,5 уже гиперзвук. Там да, достаточно несущего фюзеляжа.

Цитата: BUR от 07.11.2024 21:40:51
А главная проблема пассажирского сверхзвука -- огромные безвозвратные и бессмысленные потери энергии на ударную волну... 

Главная проблема с бизнес джетами - как обойти в этом сегменте general dynamics. 
Теоретически вариантов ровно два. 
1. Делается коровка на базе дозвукового реактивного региональника с джакузи и гейшами. 
2. Делается что то типа Гольфстрима но летящее в полтора раза быстрее.

Цитата: rat1111 от 07.11.2024 21:52:16Главная проблема с бизнес джетами - как обойти в этом сегменте general dynamics. 
Теоретически вариантов ровно два. 
1. Делается коровка на базе дозвукового реактивного региональника с джакузи и гейшами. 
2. Делается что то типа Гольфстрима но летящее в полтора раза быстрее.

1. Прекрасно получается из укороченного (но в полном взлётном весе 49 тонн) SJ-100 с крейсерской 870 км/час. Салон под (2_3) позволяет обустроить определённый люксус недоступный в Гольфстриме (1_2). И всё-таки ещё не коровка (3_3).
 
2. А это нихрена не просто, ибо уже сверхзвук со всей его, сверхзвуковой, проблематикой. С нагревом, ударной волной "по-взрослому" и т.д. И пока с ударной волной не разобрались -- ограничение: сверхзвук только над океаном.
 

---

П.С. кстати подумалось, почему если укорачивать SJ-100 то до 75, а не, например, до 70-ти мест?
Тогда, в 2000-х размеры 60 и 75 определялись по потребностям американского рынка для региональной авиации... а сейчас условия изменились и надо смотреть какой размер (меньший чем 100) наиболее эффективен именно для российскох условий при наличии 100-местного SJ-100: меньшая средняя плотность населения и бОльшие дальности.

После отказа от 60-местного двигатель стал не на столько утоплен в крыле, как нужно для 60-ти местного, но скорее всего сместился вперед меньше чем на 82 см. А версия на 70 всё-таки короче и полегче чем на 75, а при 30-дюймах в салоне можно разместить на ряд больше получив те же 75 мест.

Длина салона SSJ-100: 20,4 метра; 22 ряда с шагом 82 см занимают 18 метров... если делать на 70 мест, то будет (14 рядов по 82 см) на 6,5 метров короче, OEW примерно на 2 тонны меньше (или Min_FW около 25,5 тонн). С заводскими дополнительными баками (15440 кг как в КДСТ для SSJ-100) и 70 пассажирами получится 6800 км маршрут. Хоть Владивосток-Питер, хоть на СеверА. При этом дополнительные баки можно и увеличить (суммарно до 18,8 тонн топлива), запас MTOW для LR-версии позволяет ещё около полутора тонн на ещё больше чем на полтора часа лёту... например для Калининград-Владивосток.
А если делать VIP/бизнес/правительственный под 20 человек, то добавится ещё примерно 4 часа лёту... всё вместе дальше 11 ккм.
 
П.П.С. обратил внимание, что после того как правительсво снизило налоги с тех, маршрутов, которые летают не через Москву... резко возросло количество разных маршрутов между городами и интенсивность использования уже выпущенных SSJ-100

Цитата: BUR от 07.11.2024 21:40:51Не, никакой "базы", всё полностью с нуля.

Разумеется с нуля, но на выходе все равно получится "утка" с вариациями треугольного крыла, оптимизированного на длительный сверхзвуковой полет.

Цитата: BUR от 07.11.2024 21:40:51
 
А главная проблема пассажирского сверхзвука -- огромные безвозвратные и бессмысленные потери энергии на ударную волну... которые возможно уменьшить только увеличением высоты (с уменьшением плотности) и уменьшением сечения... т.е. "тесная внутри иголка"... с комфортом как внутри ЛМС-901...

Тут или сверхзвук в тесном фюзеляже (диаметр Т-4 был два метра), или комфорт.

Цитата: BUR от 07.11.2024 21:40:51
 
И, конечно, на "верхнем сверхзвуке" крылья почти лишнее, формы фюзеляжа для требуемой подъемной силы в принципе достаточно... но для этого сначала надо забраться в стратосферу и как следует разогнаться.

Никто в бизнес-джетах на такие скорости не претендует.

Цитата: BUR от 07.11.2024 21:40:51Очень много работ по уровню звукового давления ударной волны в дальней зоне. Т.е. не только об уменьшении потерь на ударную волну, что само собой, но и о том чтобы её "растянуть" по времени у земли, чтобы не было резкого громкого удара.
 
А главная проблема пассажирского сверхзвука -- огромные безвозвратные и бессмысленные потери энергии на ударную волну... которые возможно уменьшить только увеличением высоты (с уменьшением плотности) и уменьшением сечения... т.е. "тесная внутри иголка"... с комфортом как внутри ЛМС-901...
 
И, конечно, на "верхнем сверхзвуке" крылья почти лишнее, формы фюзеляжа для требуемой подъемной силы в принципе достаточно... но для этого сначала надо забраться в стратосферу и как следует разогнаться.

Если сверхзвуковой самолет не сделать сильно потише - то он не нужен вообще. Это очень большая проблема и технологический риск. Можно выбросить кучу бабок в некуда.
Нужен фюзеляж как можно уже, а не несущий. Крылья все равно нужны для посадки , их не спрячешь полностью.Так что хочешь, не хочешь - используй.
Фюзеляж похоже сделают шириной в 3-ряда, для бизнес-кресел это конечно 2-ряда. то есть где-то 2.3 метра. Максимально длинный - и так запихают 22 кресла.

Продолжаем.

Две новости в разрезе  Airshow China.

Первая: Специалисты ОДК создали корпус опоры двигателя для вертолетов с помощью 3D-печати










Пишут:

Цитата

Посетители международной выставки Airshow China также смогут увидеть разработки для двигателя-демонстратора технологий большой тяги ПД-35, размер вентилятора которого превышает три метра. Лопатки двигателя-гиганта созданы с применением новых технологий и материалов и будут показаны в натуральную величину.

На стенде ОДК будет представлена гибридная силовая установка, которая работает на двух источниках энергии. Она создана на основе нового авиационного двигателя ВК-650В и совмещает газотурбинный и электрический моторы. В ее составе также электрический генератор и аккумуляторные батареи.

Всего на международной выставке в экспозиции ОДК будет показано восемь экспонатов, которые демонстрируют развитие технологий в российском двигателестроении. Среди них полноразмерные макеты перспективных и серийных двигателей для вертолетов и самолетов ВК-1600В, ТВ7-117СТ-01 и РД-93МА.

Кроме того, само собою, и это основное:
:

ЦитатаОбъединенная двигателестроительная корпорация Госкорпорации Ростех представит новейшие разработки для авиации, некоторые из которых не демонстрировались даже в России.

Международной премьерой выставки Airshow China станет двигатель нового поколения для самолетов оперативно-тактической авиации.

Также впервые в Китае будет демонстрироваться новейшая модификация двигателя семейства АЛ-31ФН. 

Первый заместитель генерального директора Госкорпорации Ростех Владимир Артяков:

Цитата«Объединенная двигателестроительная корпорация Ростеха является одним из мировых лидеров по разработке, производству и сервисному обслуживанию газотурбинных двигателей. Мы предлагаем нашим стратегическим партнерам лучшие решения, которые не только повышают боевую эффективность, но и снижают стоимость жизненного цикла эксплуатации двигателей. Впервые Ростех представит на международной выставке в Чжухае обновленную линейку двигателей семейства АЛ-31Ф/ФН, включая пятую серию, новый двигатель СМ-100 и абсолютно новый двигатель для самых современных самолетов оперативно-тактической авиации»

Цитата: Прокруст от 08.11.2024 09:10:18Нужен фюзеляж как можно уже, а не несущий. Крылья все равно нужны для посадки , их не спрячешь полностью.

Совсем теоретически можно взлетать голым крылом "поперёк", а затем разгонять его на сверхзвук "вдоль".
Но никто не будет никакую неопробованную новую схему без рабочего прототипа использовать как основу бизнес-джета. Просто не купят "во избежание".
То есть можно рассчитывать на бизнес-джет,  базирующийся на схеме (и, возможно агрегатах, коли перезапустили производство) Ту-160. Все видели, что он летает и вполне надёжен - можно брать.
Тем более что арабы уже заикались.

Цитата: osankin от 06.11.2024 23:41:58https://t.me/obyasnayemrf/19233

✈️Сверхзвуковые лайнеры нужны нашей стране, заявил вице-премьер Виталий Савельев. Он напомнил, что в СССР создали сверхзвуковой пассажирский самолёт Ту-144. Пассажирские рейсы совершали 16 таких машин.

Самолёты немного обогнали своё время в тот период, но мы к этому вернёмся, потому что за этим

Чего ради такую откровенную лапшу вещать?
Регулярные рейсы выполняли только два самолёта Ту-144 — рег. № СССР-77109 и № СССР-77110 и 
совершили они всего 55 пассажирских рейсов и через полгода полеты полностью прекратились. Управляли ими пилоты-испытатели из КБ 

Так-то Ту-144 использовался большую часть времени для перевозки грузов и почты, а не пассажиров  из Москвы в Алма-Ату. Советская экономика была загадочно непредсказуемой. Сверхзвук для того чтобы письма доставить не за пять дней, а на два часа раньше?!

Отсюда вытекает вполне логичный вопрос: нафига козе баян? Кто будет этим дорогим  и бессмысленным удовольствием пользоваться? За чей счет банкет? 
Поскольку товар штучный, сверх инновационный, то цена борта будет просто астрономической. По самым скромным расчетам - 300 млн $ за штуку.  А вся разработка оценивается в 10 млрд$ 
Окупаемость приблизительно никогда, поскольку перевозки будут жутко убыточными

Цитата: zdrav от 09.11.2024 07:54:03
Отсюда вытекает вполне логичный вопрос: нафига козе баян? Кто будет этим дорогим  и бессмысленным удовольствием пользоваться? За чей счет банкет? 

Я вообще не понимаю об чем этот фэнтэзийный спор сейчас. NASA  и Boom  запилили пару кракозябриков для исследования "тихого" сверхзвука на 1.4m.  Boom - стартап, соответственно там все легендируется под коммерцию на 50 паксов, но построенный XB-1 -  чисто исследовательский проект, как и уродец от NASA. У нас пока все на уровне презентаций и продувок  в ЦАГИ, полноценные летаблы для натурных экспериментов  немного не по кошельку в моменте.

Цитата: zdrav от 09.11.2024 07:54:03Чего ради такую откровенную лапшу вещать?

Ради того, чтобы zdrav мог смело "натянуть трусы на подбородок" и спеть с выражением песню: "Нас с тобою на..."
Ну обшибся товарищ Осанкин с "пассажирскими перевозками", но он четко помнит последний Регистрационный номер СССР-77116.

Что случилось-то?
Кроме того, что ВСЕГДА демонстрируя свою Дремучую Незнайку, в этот раз вы решили демонстративно "Натянуть трусы на подбородок".

Цитата: zdrav от 09.11.2024 07:54:03Регулярные рейсы выполняли только два самолёта Ту-144 — рег. № СССР-77109 и № СССР-77110 и 
совершили они всего 55 пассажирских рейсов и через полгода полеты полностью прекратились. Управляли ими пилоты-испытатели из КБ 

Пассажирские Рейсы выполнялись из Домодедово в Алма-Ату. А не как тут ошибочно заявил товарищ BUR - в Ташкент.

Домодедово тогда обслуживал рейсы на Дальний Восток и в Среднюю Азию.
Домодедово был мой аэропорт по первую половину 90-х и все 00-е.

Так вот Ту-144 вживую первый раз я увидел именно на перроне Домодедово, правда на стоянке.

Цитата: zdrav от 09.11.2024 07:54:03Так-то Ту-144 использовался большую часть времени для перевозки грузов и почты, а не пассажиров  из Москвы в Алма-Ату. Советская экономика была загадочно непредсказуемой. Сверхзвук для того чтобы письма доставить не за пять дней, а на два часа раньше?!
Отсюда вытекает вполне логичный вопрос: нафига козе баян? Кто будет этим дорогим  и бессмысленным удовольствием пользоваться? За чей счет банкет? 

Твою ж дивизию и нестроганый черенок от лопаты вам "в портмоне" !!!

За Ту-144 вы значится "подсмотрели" у Вики, а вот дальше, типа, "НЕ барское это дело".

Ну так вот. В тот период, когда делался Ту-144, Советская Экономика показывала Невиданные Темпы Роста. 

А вот Решения Партейного руководство Славиков КПССов того периода, а их таких Странных было Очень Много:

а) до сих пор просто "Удивляют и Изумляют" - Нормальных людей;
б) что привело к безудержному росту числа "Кухонных Совков", которые до сих пор никак НЕ переведутся и НЕ вымрут естественным образом.

Этих "странных" Решений у меня на пальцах двух рук наберется. Одно "чудесатее" другого. Так вот отказ от темы Ту-144 одно из таких.

Цитата: zdrav от 09.11.2024 07:54:03Поскольку товар штучный, сверх инновационный, то цена борта будет просто астрономической. По самым скромным расчетам - 300 млн $ за штуку.  А вся разработка оценивается в 10 млрд$ Окупаемость приблизительно никогда, поскольку перевозки будут жутко убыточными

Люди гораздо Умнее меня и вас Двигают тему Сверхзвуковых пассажирских самолетов.

Причем Люди во Власти которых принимать Решения на финансирование таких работ также это делают.

Этого Более чем достаточно, чтобы ... "Кухонные Совки" ... Засунули свой язык "в портмоне". Ну, хотя бы до какого-то промежуточного результата.

Но это же НЕ в "традиции" этих "Кухонных Совков" ... Особенно в наше время, когда за Сраный язык НЕ ловят и НЕ лечат Принудительной Психиатрией.

И что? - Типа, как у В.С.Высоцкого: "Гуляй рванина от рубля и выше"? Так, Да?

Цитата: liv444.1 от 09.11.2024 12:03:21...  Этих "странных" Решений у меня на пальцах двух рук наберется. Одно "чудесатее" другого. Так вот отказ от темы Ту-144 одно из таких. ...

Отказ от Ту-144 для перевозки пассажиров закономерен и обоснован. Он технически был ещё не готов для нормальной перевозки, для сверхзвука использовал форсаж, с его бешеным расходом топлива. Имел очень маленький назначенный ресурс планера.
 
Две катастрофы в процессе доводки дальней версии в конце 70-х, плановая убыточность (очень очень убыточность), всего 80 пассажиров за рейс, никакого социального значения (например как для северных перевозок).
 
Как помню в 90-х на один из Ту-144 поставили двигатели от Ту-160 (НК-32-1) и переоборудовали в ЛЛ для работ по заказу NASA.
 
П.С. Выход на линию Москва-Алма-Ата был нужен прежде всего для пропаганды достижений социализма (чтобы это был не опытный самолёт, а действительно первый в мире сверхзвуковой пассажирский), а не для действительной перевозки. Один Ту-154 перевозил в два раза больше пассажиров с большим комфортом и за малую долю расходов на обеспечение Ту-144.
 
П.П.С. К вопросу прекращения проекта Ту-144 это имеет прямое отношение, "бюджет не резиновый", средства бессмысленно потраченные на пассажирские полёты Ту-144 (раньше чем он действительно был доведён до необходимого уровня)... не пошли в его разработку у развитие. И тема пассажирских сверхзвуковых... как видим и сейчас всё ещё технически и технологически не готова. Закрытие темы Ту-144 было в начале 80-х закономерно и правильно. Для неё было рано. Попробовали, испытали, застолбили приоритет, убедились что технически рано, отложили на будущее.

Цитата: zdrav от 09.11.2024 12:58:41Эти люди, которые гораздо умнее вас, это которые довели российский авиапром до состояния НОЛЬ пассажирских самолетов за два последних года?

Да.
Это те самые люди, которые на обломках Советского МАП строят новый Российский Авиапром.
И мне персонально, как им и как всему населению России ... НЕ уперлись 1-2 или даже 10 самолетов в год. Нужно 100 самолетов в год.
Для этого идет Гигантская стройка.

Причем НЕ как для АраБобингов - "с миру по нитке" - получите "что получается".

Россия строит Авиапром в котором от добычи полезных ископаемых и до последнего стежка в обивке паксо-кресла - Все Свое. Российское.

Цитата: zdrav от 09.11.2024 12:58:41Этот тот прекрасный период, когда Брежнев подсадил СССР на нефтегазовую трубу?

Кухонный Совок в "комплекте" с Задне-очковым либердянским навальнизмом - это "Гремучая смесь" для ... Взрыва Пукана.

Довожу до вашего сведения, что ...

Пиндосня с "улюлюканием и визгом" ... Села на "нефтегазовую иглу" для Гнейропы, найдя способ "подвинуть" Россию. С улюлюканием и Визгом.

Мало того, ... Довожу до вашего сведения, что ...

Это тогда было во второй раз в Российской Истории (первый раз это было в результате Столыпинской реформы) и первый раз в Советский период ...

Когда Россия получила Стабильный источник Дохода (т.е. Бабло) и Стало возможным вкладываться в Дорогущие Инфраструктурные Проекты.

Загибать пальцы Забодаешься в перечислении того, что стало делаться Советской Россией  Получив этот Стабильный источник Бабла.

Но ... Кухонные Совки они такие, что сразу вспоминается вечное: "Вы не понимаете, это другое"(ц) - Да, zdrav ?

Цитата: zdrav от 09.11.2024 14:24:57 Даже у Советского Союза с населением вдвое больше, вместе со всеми 15 республиками, имея в руках десятки передовых для того времени авиационных и дивигателестростельных КБ и заводов на Украине, это оказалось непосильной задачей!  

Проблема с управлением, у СССР несмотря на многие передовые вещи в целом с гражданской промышленностью было все плохо.

Цитата: zdrav от 09.11.2024 14:24:57Розовые пони удивительного цвета бывают. 

Ой, мамочки! - "Мама дорогая"(ц, х/ф "Охотники за караванами")

"Узнаю дружка Ванюшу. Взвеселил мою ты душу.
И на радости такой будь же ... "(ц, Ершов, сказка "Конек-горбунок") - "ДБ" (ц, многоуважаемый Лавров Сергей Викторович)

Цитата: zdrav от 09.11.2024 14:24:57Даже у Советского Союза с населением вдвое больше, вместе со всеми 15 республиками, имея в руках десятки передовых для того времени авиационных и дивигателестростельных КБ и заводов на Украине, это оказалось непосильной задачей!  
Так что все равно пришлось организовывать производство в Польше и Чехословакии.
Но вы мечтайте дальше. Ремоторизцию Ан-2 за тридцать лет не успели, а это точно потянем.

За НЕ имением Аргументации по Предыдущему ... Вы пустились "во все тяжкие" включая и "Политический оффтопик" вне Политического форума.

На что вы надеетесь? - Что "во избежание" я НЕ соизволю  "в ответку?" - Какой наивный! - Персонально вам, я "Битой в табло" вмажу ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.
Где сами Соизволите мне подвернуться.  - "Я же говорил! Я же предупреждал"

Ну так вот  ...
Союз ССР легко и непринужденно мог:
- продолжать производить Ан-2, хоть в Новосибирске, хоть в Киеве, хоть в Долгопрудном, хоть где угодно, а НЕ в Пшекии.
- производить Ан-28 в Новосибирске, как это делал впоследствии там в отношении Ан-38, а НЕ в Пшекии.
- производить Бе-32 в Таганроге, а не Л-410 в Чехословакии.

Но ... Братский Интернационализм и Взаимопомощь - это НЕ "пустой звук" и НЕ анахронизм из "проклятого прошлого", как "свято верят" Кухонные Совки.

Прямым следствием сего является БРИКС. 

Вне зависимости от того, что 6 статья Конституции СССР, сам СССР, такая наука как МЛ, РСДРП(б) с ВКП(б) и даже "Сожравшая" их Партия "Славиков КПССов" ... Ушли в Прошлое. Кое что из этого, пусть и Небольшое, но Важнейшее - Совершенно Напрасно.

Ну так вот ...

В ПНР, в Чехословакии и даже в ГДР от "проклятого прошлого" остались Авиационные Производственные мощности. 
И какого рожна они должны простаивать и даже разрушаться?

Другое дело, что их Развитие и Финансирование это НЕ забота Правительства СССР, это забота соответствующих Правительств Республик.
Это их дело. Пшекия и Чехословакия озаботились? - Да. ГДР - не особенно.

А сегодня все происходит ровно как в строках песни В.С.Высоцкого: "Сейчас как тогда!"(ц)

Бабаям (а у них целый ТАПОиЧ был) предложили, они Слились. Белорусы похоже - "Сами в бой рвались".

Что касается Ан-2 & "Байкал" - там все сложно и спорно.

"Байкал" с точки зрения Пассажирского самолета - Форева. С точки зрения Госструктур - "НЕ факт". 
И до сих пор идет Борьба между ДВУМЯ разными Здравыми  смыслами. Причем в самых разных  Высоких Авиационных Кругах.

Надеюсь на Победу ОБОИХ сразу. 

Ну а само-собою нужен соответствующий Турбо-Винтоввой двигатель. Он в работе и скоро его выход. Но этого мало. Еще нужен Завод и Серия.

Цитата: zdrav от 09.11.2024 14:24:57СССР развалился ТРИДЦАТЬ ТРИ ГОДА тому назад. Теперь вы на голубом глазу заявляете, что это недостаточный срок и нельзя требовать хоть какой-то результат. Предлагаете подождать еще десять лет. И вот тогда они точно всем покажут. К полувековому юбилею распада Союза мы точно увидим результаты! 

Требовать вы будете у своей жены. Это первое.

Второе. Вы эти "тридцать лет и 3 года" (ц, былина про Илью Муромца) в сумме 33 года ... Где провели? На звезде Альфа в созвездии Центавра? 
Что происходило с Россией и в России все это время вам явно НЕ ведомо.

Третье. Вот я долблюсь-долблюсь в вашу писанину, и никак НЕ увижу после "требовать", типа, "за свои налоги"? - Вообще НИЩЕТОВО. "Это прокол".

По сумме Обстоятельств у меня к вам единственный вопрос: "Чьих будешь? Чей холоп, спрашиваю?"(ц, х/ф "Иван Васильевич меняет профессию")

Ничего не меняется, zdrav гадит и троллит против всего российского как обычно. При этом если хоть что-то негативное сказать про Белоруссию (а там очень много вопросов), то сразу начинает строчить огромные портянки в защиту богатовекторно-незалежного союзного г-ва.

Цитата: zdrav от 09.11.2024 14:24:57СССР развалился ТРИДЦАТЬ ТРИ ГОДА тому назад. Теперь вы на голубом глазу заявляете, что это недостаточный срок и нельзя требовать хоть какой-то результат. Предлагаете подождать еще десять лет. И вот тогда они точно всем покажут. К полувековому юбилею распада Союза мы точно увидим результаты!

Черные 90-е закончились в 2000-м, потом было 6-7 лет восстановления, вот от 2006-2007 и считайте. Суперджет поднялся в воздух в 2008, серийное производство стартовало в 2011, за 11 лет до 2022 произвели 232 шт., сейчас очень массово эксплуатируются.

В 2022 Запад наложил на Россию максимально жесткие санкции. Пришлось в ускоренном темпе заниматься тем, чем не занималась до этого ни одна современная срана с собственным авиастроением - полным импортозамещением всего и вся, от композитов и авионики, до сложнейших авиадвигателей и всех остальных компонентов. С марта 2022 по ноябрь 2024 прошло всего 2,5 года (а не 33). Ещё и в условиях СВО, когда все приоритеты были переброшены на военную технику.
За это время мы создали и довели до рабочего состояния ПД-8 (скоро полетят два SJ-100 для сертификационных испытаний), доработали до серийного производства ПД-14, начали испытания ВК-650В и ПД-35, готовятся к летным испытаниям ВК-1600В, ВК-800СМ и др.
В 2025 в авиакомпании поступят первые 9 шт. полностью импортозамещенных МС-21-310 с ПД-14, в 2026 будут поставлены первые 30 серийных импортозамещенных SJ-100 с ПД-8. 
Проделана колоссальная работа. Смеяться и издеваться над российским авиапромом, видя его успехи - до этого даже бандеровские пропагандисты не додумались, а тролль zdrav наяривает изо всех сил.

Для сравнения, Китай выпускает самолёты Xi'an MA60 (развитие Ан-24) с 2000-го года вот уже 25 лет. И за всё это время Китай не смог сделать свой двигатель для этого самолёта, так и использует американские Pratt & Whitney PW127J.

Все остальные авиастроительные страны кроме России разрабатывают и производят самолёты в широкой международной кооперации.

Цитата: zdrav от 09.11.2024 14:24:57

ЦитатаПричем НЕ как для АраБобингов - "с миру по нитке" - получите "что получается".
Россия строит Авиапром в котором от добычи полезных ископаемых и до последнего стежка в обивке паксо-кресла - Все Свое. Российское.

Даже у Советского Союза с населением вдвое больше, вместе со всеми 15 республиками, имея в руках десятки передовых для того времени авиационных и дивигателестростельных КБ и заводов на Украине, это оказалось непосильной задачей!  
 Так что все равно пришлось организовывать производство в Польше и Чехословакии. 

Это была политика. Точно такая же политика, как и передача сборки российского самолёта ЛМС-192 "Освей" Белоруссии.

Понятно, что СССР мог вместо L-410 производить самостоятельно Бе-30, вместо L-29/L-39 - Як-30/M-200 и т.д.
Однако нужно было хоть как-то удерживать страны "соцблока" в своей орбите, поэтому их заваливали деньгами и контрактами для их промышленности. 

Напомню, что СССР за 22 года с 1969 по 1991 закупил у Чехии 862 шт. L-410, в среднем по 39 шт. таких небольших самолетов в год. Неужели вы правда думаете, что СССР был не в состоянии производить такое же количество Бе-30 и якобы поэтому был вынужден закупать самолеты у Чехии? 

Цитата: User78 от 09.11.2024 18:47:40

Это была политика. Точно такая же политика, как и передача сборки российского самолёта ЛМС-192 "Освей" Белоруссии.

Нет там передачи, лицензия с правом внесения изменений. Отдали им только производство фюзеляжей в рамках кооперации для комплектации и самолетов производства РФ,  По плану половина самолетов программы 2030 будет иметь Белорусскую сборку, но вторая то наша, как и все моторы и оборудование.

Цитата: lock от 09.11.2024 18:56:14... Отдали им только производство фюзеляжей в рамках кооперации для комплектации и самолетов производства РФ, ...

Учитывая что фюзеляж там такой же как у ЛМС-901 только длиннее -- это довольно странно (та-же кабина, та-же хвостовая секция, отличается только длиной "трубы" того же самого сечения между ними).
 
Или имеется в виду сборка из готовых секций/панелей?

Цитата: BUR от 09.11.2024 19:08:02Учитывая что фюзеляж там такой же как у ЛМС-901 только длиннее -- это довольно странно (та-же кабина, та-же хвостовая секция, отличается только длиной "трубы" того же самого сечения между ними).
 
Или имеется в виду сборка из готовых секций/панелей?

Сильно сомневаюсь. В 19 местных ширина под 3 сидушки в ряд, как минимум на 15-20 см шире.  160+ см, против 145 у Байкала. Могут еще и контейнер вписать в объем, как в Скайкурьере.  ПМСМ в Байкале с размерностью слегка ошиблись, 9 паксов коммерчески несостоятельны. Надо было сразу под 12-14 клепать и получать международный сертификат на 9, местный на 14 пассажиров.

Цитата: lock от 09.11.2024 18:56:14Нет там передачи, лицензия с правом внесения изменений. Отдали им только производство фюзеляжей в рамках кооперации для комплектации и самолетов производства РФ,  По плану половина самолетов программы 2030 будет иметь Белорусскую сборку, но вторая то наша, как и все моторы и оборудование.

И это очень хорошо. Потому что ляхам в свое время не только передали лицензию на сборку Ми-2, Ан-2 и Ан-28 (с правом внесения изменений), но и двигателей АИ-26 и ТВД-10, которые они назвали PZL-3 и PZL-10W соответственно.