Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: lock от 09.11.2024 19:26:13Сильно сомневаюсь. В 19 местных ширина под 3 сидушки в ряд, как минимум на 15-20 см шире.  160+ см, против 145 у Байкала. Могут еще и контейнер вписать в объем, как в Скайкурьере.  ПМСМ в Байкале с размерностью слегка ошиблись, 9 паксов коммерчески несостоятельны. Надо было сразу под 12-14 клепать и получать международный сертификат на 9, местный на 14 пассажиров.

9 - это не ошибка, а требование по сертификации однодвигательного в РФ. Так то в Байкал влезет не менее 11-13 пассажиров:





Видно, что сзади в "Байкале" полно пустого места, влезло бы еще как минимум 2 кресла, а то и 4.  Ширина прохода в ЛМС-901 примерно в 1,5 раза больше ширины кресла.
...

При желании, можно сделать и компоновку 1_2, как на 13-местных версиях Cessna Grand Caravan и некоторых Ан-2.

Cessna Grand Caravan:


Ан-2:

ЦитатаВысота салона ЛМС-901 составляет 160 см, соответствуя самолету L-410. Ширина салона при этом на 10 см больше, чем у Ан-2. Основной вариант компоновки салона  — пассажирский, с девятью креслами, из которых четыре располагаются вдоль левого борта и пять — вдоль правого. Широкая входная дверь находится в хвостовой части салона, где пол ориентирован в одной плоскости к поверхности земли на стоянке. Масса перевозимого груза в грузовом варианте может составить до 2000 кг на дальность до 1500 км.
Разработан также вариант вместимости на 14 мест, где часть кресел  — сдвоенные, но этот вариант по правилам АП-23 возможен только для специального применения для некоторых авиационных работ.

http://cast.ru/uploa…e23940.pdf

Для сравнения, на Cessna Grand Caravan ширина салона - 1,57 м, на обычных маршрутках типа "Газель" ширина салона - 160 см, на Ан-2 - тоже 160 см. У L-410 ширина салона 188 см, у ТВРС-44 - 260 см (компоновка 2_2).

Цитата: BUR от 09.11.2024 19:56:55Если верить опубликованной на страничке 558 АРЗ картинке, то это удлинённый двухдвигательный ЛМС-901 (и называется он ЛМС-192). С той-же кабиной, хвостом и удлиненным на 5 рядов салоном.
 

Спасибо, развлекли.  А вас снайперский глазомер.

 В мире все 19 местные двухмоторники имеют 3-х рядную рассадку. 

Только Погосян, не так кстати и давно, на МАКС-2013, затевал проект двухмоторников на 9 и 19 мест с австрийцами из карбона с зализами, узкими фюзеляжами, убирающимися шасси. 

Цитата: BUR от 09.11.2024 19:56:55

Для этого надо переписывать российские правила. По российским (и, кстати по правилам СССР тоже) должно быть 9 человек.
 
Ан-2 сохранился на большее количество пассажиров как "бюрократический курьёз", точнее положение в АП, что при изменении правил старые сертификаты сохраняют годность.
 
 
Сейчас сертифицировать новый пассажирский одномоторный возможно только "до 9 мест включительно". Что не мешает, например, вывести при ЧС до 2-х тонн пассажиров, или поднять больше 9 парашютистов. Грузоподъёмность в 2 тонны позволяет.

Имея летающий флот Ан - 2, копипастить международные правила без привязки к нашей реальности - это отрыжка глобализации,  которая и вылилась  в ТЗ на замену, не дотягивающей до старичка.  30 процентов в минус в пассажирах мощно, забыли, что у нас немного другая ситуация с местной авиацией. Товарищ  лапшин, один из сильно причастных так сказать, на Авиафоруме клялся, что и 12 и больше посадят при нужде, но размер вызывает сомнения..

В чем суть 9-местного ограничения мне лично непонятно. Тот же Гранд Караван нормально существует и в 14 местном варианте.

Цитата: User78 от 09.11.2024 20:51:52


...

При желании, можно сделать и компоновку 1_2, как на 13-местных версиях Cessna Grand Caravan и некоторых Ан-2.



Ан-2:




Для сравнения, на Cessna Grand Caravan ширина салона - 1,57 м, на обычных маршрутках типа "Газель" ширина салона - 160 см, на Ан-2 - тоже 160 см. 

Вот в 160 норм, в 145 сомневаюсь. Скопипасткнные правила я уже сказал, отрыжка глобализации. Мы  сейчас расхлебываем вовсю не только здесь.  Но это чисто мое мнение, поворчать.  Когда делали, что то считали, правда есть расчеты, что грузопассажирская версия на 7 пассажиров нерентабельна в принципе.

Цитата: lock от 09.11.2024 20:59:45...  30 процентов в минус в пассажирах мощно, забыли, что у нас немного другая ситуация с местной авиацией. Товарищ  лапшин, один из сильно причастных так сказать, на Авиафоруме клялся, что и 12 и больше посадят при нужде, но размер вызывает сомнения..

Тем не менее ограничение в российских правилах есть.
 

Цитата: lock от 09.11.2024 20:59:45В чем суть 9-местного ограничения мне лично непонятно.

Безопасность перевозки пассажиров. Или сколько убьётся при аварии.
 

Цитата: lock от 09.11.2024 20:59:45Тот же Гранд Караван нормально существует и в 14 местном варианте.

И существует и нет. Т.е. технически возможно по грузоподъёмности и размеру салона (и для ЛМС-901 тоже), а для коммерческой пассажирской авиации нельзя.
В правилах есть оговорка о специальных применениях.
 
Например у ЛМС-901 сзади (один из вариантов компоновки) устанавливаются три кресла... получая 12 пассажиров. Длина салона ЛМС-901 4,9 метра, 5 рядов с шагом 82 или 6 рядов с шагом 76 см (30 дюймов). И грузоподъёмность 2000 кг позволяет многое.
 
Размеры пассажирской кабины:
  Ан-2 Длина: 4,1 м, Ширина: 1,6 м  и Высота: 1,8 м.
  ЛМС-901: длина 4,9 м, ширина около 1,5 м и высота 1,67 м.
При этом заднюю част кабины Ан-2 нагружать нельзя, нарушается центровка (позапрошлогодняя авария ТВС-2МС как раз из-за этого).

Цитата: liv444.1 от 09.11.2024 17:13:09Ой, мамочки! - "Мама дорогая"(ц, х/ф "Охотники за караванами")

"Узнаю дружка Ванюшу. Взвеселил мою ты душу.
И на радости такой будь же ... "(ц, Ершов, сказка "Конек-горбунок") - "ДБ" (ц, многоуважаемый Лавров Сергей Викторович)


За НЕ имением Аргументации по Предыдущему ... Вы пустились "во все тяжкие" включая и "Политический оффтопик" вне Политического форума.

  Вы облажались заявив,  что нужно выпускать 100(сто) гражданских самолетов в год. И меньшие объемы это типа глупость которая нас не интересует. 

я вам привел статистику, что даже в СССР с начала 1980 годов строили всего лишь 40-60  гражданских бортов в год. 
о чем с вами можно спорить?  Вы даже  свой сверхочевидный бред не признаете.

Цитата: lock от 09.11.2024 20:59:45... Имея летающий флот Ан - 2, ...

А что, разве в позднем СССР производились Ан-2 ?
Или любые другие самолёты от 8 до 19 пассажиров ?
 
Кто (из производителей) должен был быть заинтересован в исключениях из правил (или особом порядке применения правил)?
 
На Ан-2 и Ан-3 эти изменения никак не влияют. А о производстве замены задумались через четверть века после того как те правила приняли.
 
П.С. даже сечас пользуясь старым сертификатом Ан-2 после его превращения в ТВС-2МС возможно продолжить улучшения оформляя их как дополнение придя в итоге к машине не имеющей ничего общего с исходным Ан-2.

Цитата: zdrav от 09.11.2024 22:31:22У СССР было огромное преимущество. При всем разгильдяйстве и бардаке в нем отсутствовала тема распила бюджетных денег практически полностью. 

  Впрочем, сам тезис  о том, что в СССР было управление и планирование было хуже, чем сегодня очень сомнительный.  Конечно, там тоже неудачи случались и сроки заваливали регулярно, но чтобы тотально похоронить все гражданское авиастроение на многие годы без новых самолетов и на пять лет без серийных бортов - это даже представить невозможно.

До-до-до... В СССР была успешно и надёжно похоронена микроэлектроника, например. Производство программного обеспечения. Сельское хозяйство, в концэ концов. В говно спускались целые отрасли. Но управление и планирование было лучше, чем щас... Да...
Ну и насчот распила, вы тожэ, походу, имеете прецтавление о каком-то сферическом СССР. И это не "перестройка-гласность" есличо.

Цитата: User78 от 09.11.2024 18:47:40

Напомню, что СССР за 22 года с 1969 по 1991 закупил у Чехии 862 шт. L-410, в среднем по 39 шт. таких небольших самолетов в год.
Неужели вы правда думаете, что СССР был не в состоянии производить такое же количество Бе-30 и якобы поэтому был вынужден закупать самолеты у Чехии?

  Твоя дешевая демагогия мне не интересна.
теоретически СССР мог сто тысяч Л-410 выпустить, а на практике их закупали в Чехословакии 

Точно так же СССР мог сам выпускать чешские  Л-29, но две тысячи самолетов Л-29 Дельфин закупил в Чехословакии.

И абсолютно также СССР закупил  2 тысячи чехословацких Л-39 Альбатрос 

и уже не так убедительно выглядят ваши причитания на фоне пяти тысяч самолетов закупленных Советским Союзом в Чехии. И пяти тысяч Ан-2 полученных из Польши.
И двести Ан-28 построенных в Польше (99% всех выпущенных) 
И 150 транспортных PZL М-15 для Аэрофлота (99% всех выпущенных)
 И тысячи вертолетов полученных из стран СЭВ тоже теоретически могли сами. А на практике нифига

То есть Советский Союз сам не мог в полном объеме обеспечивать себя авиатехникой. 
И сейчас местные эксперты уверяют, что Россия с населением вдвое меньше сможет все делать сама?

ЦитатаНеужели вы правда думаете, что СССР был не в состоянии производить такое же количество Бе-30 и якобы поэтому был вынужден закупать самолеты у Чехии?

 Открою страшную правду, почерпнутую из Гугла. Трудно её  понять по-другому. 
Цитата: 

Но, хотя все было готово, самолет в серию так и не попал. Это было вызвано многими причинами, в том числе политическим решением о закупке чехословацкого L-410, сменой руководства Министерства гражданской авиации (благоволившего к самолету министра гражданской авиации Е.Ф. Логинова сменил Б.П. Бугаев), отсутствием у ОКБ "своего" серийного завода.

То есть, ДА! Не было мощностей для его производства. К тому же Л-410 на тот момент уже серийно выпускался несколько лет. В отличие от…

Цитата: zdrav от 09.11.2024 22:49:12Твоя дешевая демагогия мне не интересна.
теоретически СССР мог сто тысяч Л-410 выпустить, а на практике их закупали в Чехословакии 

Точно так же СССР мог сам выпускать чешские  Л-29, но две тысячи самолетов Л-29 Дельфин закупил в Чехословакии.
И абсолютно также СССР закупил  2 тысячи чехословацких Л-39 Альбатрос 

и уже не так убедительно выглядят ваши причитания на фоне пяти тысяч самолетов закупленных Советским Союзом в Чехии. И пяти тысяч Ан-2 полученных из Польши.
 И тысячи вертолетов полученных из стран СЭВ тоже теоретически могли сами. А на практике нифига

То есть Советский Союз сам не мог в полном объеме обеспечивать себя авиатехникой. 
И сейчас местные эксперты уверяют, что Россия с населением вдвое меньше сможет все делать сама?

 Ещё советский сельскохозяйственный авиатрактор СУ (не Су-38Л), который потом оказался Польским, а потом американским.

Цитата: BUR от 09.11.2024 22:37:29А что, разве в позднем СССР производились Ан-2 ?
Или любые другие самолёты от 8 до 19 пассажиров ?

Причем здесь производство. Вам уже отвечали пару лет как. Пиндосы продавили Цессну в качестве стандарта, исходя из своих американских соображений.  Ровно так же, как и амерские ограничения 75 мест на регионал. 

Вся местная авиация в стране завязана на 12 местный самолет, но мы подписываем промокашку про 9.  С какого  рожна ? Чтобы сделать его в принципе нерентабельным, или у нас американская инфраструктура для малой авиации, чтобы подписываться под дебильными ограничениями, к безопасности не имеющих никакого отношения. Почему 9, не 10 не 11, потому что Караван. 

Более того, на основании идиотской копипастной бумажки ( потому что тогда надо все Ан-2 парковать, а если нет, то зачем стрелять в ногу ) составляется ТЗ, международное патамушто типа регулирование.
Сегодня все это имеет такой же смысл, как культивирование олимпийских видов спорта, типа толкания ядра.

Цитата: BUR от 09.11.2024 22:37:29
 
Кто (из производителей) должен был быть заинтересован в исключениях из правил (или особом порядке применения правил)?
 
На Ан-2 и Ан-3 эти изменения никак не влияют. А о производстве замены задумались через четверть века после того как те правила приняли.
 
П.С. даже сечас пользуясь старым сертификатом Ан-2 после его превращения в ТВС-2МС возможно продолжить улучшения оформляя их как дополнение придя в итоге к машине не имеющей ничего общего с исходным Ан-2.

Правила, на которые вы ссылаетесь, не имеют под собой никакой технической базы, просто бездумная копия. Это регуляторий, запиленный под американскую инфраструктуру и их нормативную базу, который продавили в качестве международного. Есть страны, которые под этим не подписывались и гоняют 13 местный Грандкараван, ног  в Штатах 408 может быть только 9 местным. 
Нам эти правила не але. Писать наши правила надо исходя из нашей инфраструктуры и нашего уже скоро 80  летнего опыта эксплуатации 12 местного самолета, а не обезьянничать про зафиксенную в стандарте Цессну.

Поздно пить боржоми, самолет на выходе, ждем 12 мест и исключение. Эксплуатанты продавят, уверен.

Цитата: lock от 09.11.2024 23:58:03Причем здесь производство. Вам уже отвечали пару лет как. Пиндосы продавили Цессну в качестве стандарта, исходя из своих американских соображений. 

Это на сертификацию новых самолётов. Все старые т.е. Ан-2 можно использовать как и раньше.
 
Кто в СССР занимался производством 12-местных однодвигательных?
Кто был заинтересован, чтобы сертифицировать новые 12-местные по другим правилам?
Интересы каких министерств и ведомств СССР затронуло это изменение?
 
ответ прост и печален -- НИКТО, НИКТО, НИКАКИХ
 
Если надо то поставить в ЛМС-901 12 мест -- это не проблема, и грузоподъёмность и размеры салона позволяют.
 
Но в то, что экспуатанты что-либо "продавят" очень и очень сомневаюсь... для этого их слишком мало.
 
П.С. а правила... насколько помню образовались из-за требований по безопасности, цессна и прочие под них подстроилась.

Цитата: zdrav от 09.11.2024 22:35:25Вы облажались заявив,  что нужно выпускать 100(сто) гражданских самолетов в год. И меньшие объемы это типа глупость которая нас не интересует. 

О майн Гот. 

Да, я сказал, что нас сейчас НЕ интересует производство 1-2 и/или даже 10 самолетов в год. 
Да, я сказал, что нас сейчас Интересует производство 100 самолетов в год. 

Облажаться можно только сделав из этого Глупые и Далеко идущие выводы "Космического масштаба". 
Проявив при этом.... "самые замечательные качества".

Начнём с Примитивщины, недоступной Особо Одаренным:

- 1-2 единицы - это Минимальное Однозначно число, 
- 10 единиц - это Минимальное Двузначное число, 
- 100 единиц - это Минимальное Трехзначное число. 

А теперь Задачка чуть посложнее, она из Арифметики Начальной школы. 
Согласно КПГА-2030 в редакции от 2024 года в 2030 году должно быть выпущено:

- 28 единиц Суперджет - Нью, 
- 72 единицы МС-21-310,
- 12 единиц Ил-114-300,
- 28 единиц Ту-214,
- 2 единицы Ил-96-300.

Что арифметическим сложением даёт сумму в 142 самолета в год. Читайте по слогам: СТО-СО-РОК-ДВА в год. 

И это только по гражданским проектам ОАК, без учёта проектов УЗГА. 

Цитата: zdrav от 09.11.2024 22:35:25я вам привел статистику, что даже в СССР с начала 1980 годов строили всего лишь 40-60  гражданских бортов в год. 

Вы привели Табличку, это Да. 
Но... в Разблюдовке этой таблички, кроме самого факта предоставления этой таблички... 

Вы - "Ни ухом, ни рылом" и "как свинья в апельсинах". 

Довожу до вашего сведения, что... 

В период 70-х годов основную массу Ежегодного выпуска самолетов ГА.... в середине НЕ менее 100 в год  - это Як-40. 

Замечательный самолёт, на замечательном заводе "Комбайн" (с вертикальным взлетом). 
Это тот самый самолёт, который легко садился и взлетал с самых примитивный аэродромов и в таких ипинях, что.. 
Все население Советской России стало Летать. Все и всегда. 

Цитата: zdrav от 09.11.2024 22:35:25о чем с вами можно спорить?  Вы даже  свой сверхочевидный бред не признаете.

Вот именно... 

О чем можно разговаривать со "сверхочевидным"...
Особо Одаренным... Холопом своего "белого господина" и прочая и прочая и прочая?

Цитата: liv444.1 от 08.11.2024 13:34:45

ОДК впервые покажет авиационные двигатели нового поколения на Airshow Chinа

Цитата

Посетители международной выставки Airshow China также смогут увидеть ... двигатель нового поколения для самолетов оперативно-тактической авиации.

Продолжаем.

Основная новость на сайте ОАК: ОАК впервые представляет за рубежом перспективный многофункциональный истребитель пятого поколения

Пишут:

ЦитатаОбъединенная авиастроительная корпорация (ПАО «ОАК» в составе Госкорпорации Ростех) примет участие в международном авиасалоне Airshow China 2024, который пройдет с 12 по 17 ноября в Чжухае (Китай). Впервые за рубежом будет представлен Су-57Э — перспективный многофункциональный истребитель пятого поколения.

Т.е. Экспортную модификацию.

На основе материалов на сайтах ОДК и ОАК ... Дзен изволил выдать свой матерьяльчик:

ОДК впервые покажет двигатель АЛ-51Ф1 для новой версии истребителя Су-57М

Как Лихо то ...
Вот так вот просто и легко Су-57Э превращается в Су-57М, а "двигатель нового поколения для оперативно-тактической авиации" в АЛ-51Ф1.

Ну хоть за фото Спасибо Большое.



Никак понять НЕ могу ...

"Изделие 117" а это как раз Двигатель Первого этапа для Су-57 - еще даже в России на выставках НЕ показывали. 
НЕ путать с "Изделием 117С", которое как раз показывали Многократно и которое теперь Щтатный двигатель для Су-30СМ2, Су-34М и Су-35С.

А товарищи с Дзена уже "вангуют", что будет широкой публике предъявлено "Изделие 30".

А на каком Основании? - На основании Сопла с "зубчиками"? И это вся "доказуха"?

Цитата: BUR от 10.11.2024 00:57:12Это на сертификацию новых самолётов. Все старые т.е. Ан-2 можно использовать как и раньше.
 

Логика ущербная, 75 лет эксплуатируем недостаточно безопасные самолеты. Значит надо запретить. если безопасны, фиксируем в нормативных документах. А так 30 лет имеем перевод чужого документа в качестве стандарта с ограничениями для новых самолетов.

Цитата: BUR от 10.11.2024 00:57:12
 
Если надо то поставить в ЛМС-901 12 мест -- это не проблема, и грузоподъёмность и размеры салона позволяют.
 
Но в то, что экспуатанты что-либо "продавят" очень и очень сомневаюсь... для этого их слишком мало.

Они просто закажут 12 местную версию и подождут сертификации. Даже со стартовыми заказчиками при поддержке государства возникли проблемы, про эксплуатантов раритетов я вообще молчу. Как случилось с МС-21. Облегченный недогруженный самолет оказался не очень востребованным перевозчиками, посыл простой - грузи по полной, вот и появились "новые весовые параметры".

 Рынок лесоохраны и прочих госзаказов ограничен. Менять 12-14 местный Ан 2 на маломерку с учетом немалых лизинговых платежей - тянуть будут до последнего.

Цитата: BUR от 10.11.2024 00:57:12
 
П.С. а правила... насколько помню образовались из-за требований по безопасности, цессна и прочие под них подстроилась.

Это песня про эвакуацию и размеры дверей с проходами. Тугамент настаивает на проходе 38 см для 9 и 51 см для 10-19 пассажиров, но можно и 23 см если будет доказана возможность эвакуации ( проведите полный комплекс испытаний за свой счет, ну да). Выглядит слегка диковато. В 240 местных Аирбасах проход 48 см, в Ту -214 47см. 

Кроме того для схемы с хвостовым колесом ширина прохода при капотировании не является фактором критичным для эвакуации, там выход через кабину пилотов важен. Над документом не работали у нас короче, сделали кальку, утвердили и все.

В защиту ЛМС-901 необходимо сказать, что  сначала нужен международный сертификат  о 9 пассажирах как базовый, а ограниченный местный для 12-14 ( коммерческого оптимум ) пассажиров имеет смысл только после базовой сертификации.

Цитата: liv444.1 от 10.11.2024 14:50:48"двигатель нового поколения для оперативно-тактической авиации" в АЛ-51Ф1.

Как я понял, то что покажут в Китае это новый двигатель в типоразмере АЛ-31Ф, на замену для модернизации. И по параметрам это действительно двигатель нового поколения.
 

Цитата: liv444.1 от 10.11.2024 14:50:48

Это не в Китае...
 

Цитата: liv444.1 от 10.11.2024 14:50:48"Изделие 117" а это как раз Двигатель Первого этапа для Су-57 - еще даже в России на выставках НЕ показывали. 
НЕ путать с "Изделием 117С", которое как раз показывали Многократно и которое теперь Щтатный двигатель для Су-30СМ2, Су-34М и Су-35С.

Детального описания разницы 117 (АЛ-41Ф1 ) и 117С (АЛ-41Ф-1С) не попадалось, кроме того что у них разные установочные размеры. Скорее всего у них общий газогенератор, а турбина и вентилятор отличаются, поскольку заточены на разные режимы.
Внешне "на глазок" разницу между 117 и 117С скорее всего не специалист не заметит.
Плюс недавно Газпрому поставили АЛ-41СТ-25 привод на том же газогенераторе.
 
Т.е. газогенератор АЛ-41 пойдёт в гражданские изделия и, по-видимому, в экспортные двигатели.
 

Цитата: liv444.1 от 10.11.2024 14:50:48А товарищи с Дзена уже "вангуют", что будет широкой публике предъявлено "Изделие 30".
А на каком Основании? - На основании Сопла с "зубчиками"? И это вся "доказуха"?

"Сопло с зубчиками" как на фотографии было на фотографии испытаний "Изделия 30" на опытном Су-57. И в других местах не замечено.
 
А про "представлено широкой публике"... внешне "труба с навесными агрегатами и трубочками" очень похожа на "Изделие 117" (АЛ-41Ф1), все отличия внутри и публике не видны.

Цитата: lock от 10.11.2024 15:05:17В защиту ЛМС-901 необходимо сказать, что  сначала нужен международный сертификат  о 9 пассажирах как базовый, а ограниченный местный для 12-14 ( коммерческого оптимум ) пассажиров имеет смысл только после базовой сертификации.

Зачем международный сертификат? Ожидаются массовые экспортные поставки или зарубежные полёты на ЛМС-901? Этот аппарат надо сразу точить по внутренний рынок, выжимая каждую копеечку экономической эффективности именно для наших условий.

Цитата: LightElf от 10.11.2024 16:53:53Зачем международный сертификат? Ожидаются массовые экспортные поставки или зарубежные полёты на ЛМС-901? Этот аппарат надо сразу точить по внутренний рынок, выжимая каждую копеечку экономической эффективности именно для наших условий.

И не пускать к нам самолёты без наших сертификатов.
Рано или поздно наступит взаимное признание национальных сертификатов.
И пожалуйста, не заикайтесь о безопасности. Плавали, знаем. "Щас" ограничения по громкости и спектру звука введём, а вы танцуйте...
.
Правка - Пока ещё у нас работали каналы Discovery Channel там был такой поляк немецкий, который на Ан-2 полетел из ФРГ в США. По ходу сломался. Ремонтировал - буквально строительные провода ножом зачищал и вставлял в систему зажигания. И ничего, облетел статую свободы в статусе "вертолёта".
Сертификат говорите, страховка говорите, авторизованное обслуживание говорите? Ну, ну...

Цитата: LightElf от 10.11.2024 16:53:53Зачем международный сертификат? Ожидаются массовые экспортные поставки или зарубежные полёты на ЛМС-901? Этот аппарат надо сразу точить по внутренний рынок, выжимая каждую копеечку экономической эффективности именно для наших условий.

По российским правилам действует ограничение (при сертификации) 9 пассажиров для одномоторных самолётов.
 
То, что Ан2/Ан-3/ТВС-2МС возят 12 пассажиров -- действие правила, что старые сертификаты не теряют годность.
 
Рассуждать, конечно, легко. Но изменить ограничения в уже действующих правилах... удачи.

Цитата: BUR от 10.11.2024 18:19:57По российским правилам действует ограничение (при сертификации) 9 пассажиров для одномоторных самолётов.
 
То, что Ан2/Ан-3/ТВС-2МС возят 12 пассажиров -- действие правила, что старые сертификаты не теряют годность.
 
Рассуждать, конечно, легко. Но изменить ограничения в уже действующих правилах... удачи.

А что мешает? Кто мешает?
И что прекраснопримечательно, все знатоки и принципиальные просто не знают, что и думать.

Цитата: ivan2 от 10.11.2024 18:29:37А что мешает? Кто мешает?

Так есть заданная аварийность... если самолёты в данном классе летают "очень долго совсем без аварий" то возможно доказать безопасность увеличения количества пассажиров...
А с безопасностью (и статистикой по ней) совсем не хорошо. Смотрите количество полётов Ан-2/ТВС-2МС и количество погибших, например, за последние 5 лет.
 
Вот отлетает ЛМС-901 хотя бы лет 10, покажет что на самом деле всё безопасно и можно увеличить количество пассажиров, тогда и пойдёт речь о дополнении с формулировкой условий когда допускается возить больше (*).
 
В этом плане аварии Ан-2/ТВС-2МС очень сильный аргумент, чтобы не увеличивать пассажировместимость прописанную в правилах.
 
П.С. может там, где летает полный Ан-2/ТВС-2МС пришло время пускать на линию 17-19 местный двухмоторный? И безопасность повыше и больше пассажиров возьмёт.
 
(*) П.П.С. например оснащение парашютной системой, позволяющей сохранить жизнь (ценой только разбитого самолёта) при отказе могло бы быть условием увеличения пассажирской нагрузки.
 
 

Цитата: ivan2 от 10.11.2024 18:29:37И что прекраснопримечательно, все знатоки и принципиальные просто не знают, что и думать.

Обеспечить хотя бы 10 лет практически безаварийной эксплуатации данного класса (одномоторные пассажирские). По сравнению с 1948 годом появились требования по безаварийности.