Суперджет-100 и авиапром России вообще

Ну может шишкари и конструкторы отличаются мнениями:)

Цитата: Aries87 от 27.05.2012 01:21:49
Ну может шишкари и конструкторы отличаются мнениями:)

А вам не приходило в голову что в авиапроме шишкарь и конструктор по профессиональной деятельности скажем так, синонимы?  ;)

не приходило. Кстати по словам этого же человека(он только что на пенсию вышел, ему 85), команде разрабатывающей суперджет не хватало как раз большого "шишкаря". Была команда вполне толковых людей, но человека который смог бы связать весь проект воедино (с технической точки зрения) не нашлось.

Цитата: Aries87 от 27.05.2012 00:49:10
Я лечу одного конструктора из Микояна.

Как тролли оживились. Сколько ненависти, йаду и злорадства по отношению к "провальному" по их мнению проекту. Лучший знак того, что самолёт на самом деле очень хорош.

Цитата: Aries87 от 27.05.2012 00:49:10
Я лечу одного конструктора из Микояна. С его слов все без  исключения считали этот проект изначально провальным, так как этим занялся Сухой. Как сказал директор Боинга - фирма ни разу не сделавшая за всю свою историю ни одного пассажирского самолета не сможет его сделать.

Начнем, помолясь.
Сколько пассажирских самолетов спроектировала фирма Микояна? Сколько из них пошло в серию? Сколько спроектировал данный конкретный конструктор? Где он (или Вы) пообщались с "директором Боинга", и кем именно?

Цитата
Напоминало все басню Крылова Квартет. Собрали людей, которые понятия не  имеют как собрать из зарубежных запчастей конструктор. Если бы отдали проект Туполеву или Илюшину, может что-то бы и вышло, но пролабировали Сухой.

Туполев уже продемонстрировал Ту-334, который весит на пять тонн больше, чем SSJ, а нагрузку несет ту же.

Цитата
Лично мое мнение, что второй черный ящик нашли, но фиг кому они скажут об этом, так как навреняка там будет запись о неисправности систем. Для этого видимо и отправили центроспас, чтобы индонезийцев опередить, они ведь я так понял речевой ящик отдавать не собираются.

Скажите, во всех авиастроительных фирмах работают упыри, готовые положить за деньги сотни непричастных людей, или только в фирме Сухого?

Цитата: Aries87 от 27.05.2012 01:33:30
Была команда вполне толковых людей, но человека который смог бы связать весь проект воедино (с технической точки зрения) не нашлось.

Странно, что в EASA думают по-другому. Забыли санитаров из московских дурдомов поспрашивать.

Цитата: Aries87 от 27.05.2012 00:49:10
Я лечу одного конструктора из Микояна. С его слов все без  исключения считали этот проект изначально провальным, так как этим занялся Сухой. Как сказал директор Боинга - фирма ни разу не сделавшая за всю свою историю ни одного пассажирского самолета не сможет его сделать. Напоминало все басню Крылова Квартет. Собрали людей, которые понятия не  имеют как собрать из зарубежных запчастей конструктор. Если бы отдали проект Туполеву или Илюшину, может что-то бы и вышло, но пролабировали Сухой.

Вы можете, как лечащий врач, спокойно посоветовать "конструктору из Микояна" засунуть свой язык в опу, т.к. действительность уже доказала всю несостоятельность подобных "мнений"

Цитата: Aries87 от 27.05.2012 00:49:10Если бы отдали проект Туполеву или Илюшину, может что-то бы и вышло, но пролабировали Сухой.

http://top.rbc.ru/economics/28/05/2012/652361.shtml
Похожая ситуация, по данным Росимущества, сложилась и в холдинге "Туполев", где в период с 1999г. по 2003г. при участии руководства холдинга было реализовано более 100 тыс. кв. м недвижимости в Москве

Какие нафиг гражданские самолёты? Распродать помещения, желательно самим себе. А самолёты..., эти, самолёты... А нафига они? Распродавать помещения выгоднее!

Так и умер Ту-334. Ещё ДО того, как Погосян RRJ замутил. И с таким руководством Туполева ничего путного там возникнуть в 2000-е и не могло в принципе.

Если уж говорить о реальных проблемах Сухих, то они, скорее, вот тут:
http://hh.ru/employer/3471

Когда Инженер-конструктор с опытом работы получает немного больше чем Тестировщик ПО без опыта работы - дисбаланс налицо. А ведь конструкторов надо толковых и со знанием языка, наверное. Искать таких в Москве на 45 тыров в месяц можно бесконечно долго.

Цитата: basilevs от 28.05.2012 16:05:37
...Похожая ситуация, по данным Росимущества, сложилась и в холдинге "Туполев", где в период с 1999г. по 2003г. при участии руководства холдинга было реализовано более 100 тыс. кв. м недвижимости в Москве...

Собственно бенефициарам Туполев-Плаза теперь только и остается, что громче всех кричать "держи Погосяна !!!"

А что будет с самим КБ Туполева, может кто в курсе?  Жалко если сдохнет, блин, такая контора была при союзе.    :(
Или больной уже скорее мертв ,чем жив?

Цитата: Baykalec от 29.05.2012 06:20:57
А что будет с самим КБ Туполева, может кто в курсе?  Жалко если сдохнет, блин, такая контора была при союзе.    :(
Или больной уже скорее мертв ,чем жив?

Они вроде головняки по ПАК ДА. Плюс все теперь в одной лодке, т.е. ОАК, так что еще помучаются.

Цитата: Baykalec от 29.05.2012 06:20:57
А что будет с самим КБ Туполева, может кто в курсе?  Жалко если сдохнет, блин, такая контора была при союзе.    :(
Или больной уже скорее мертв ,чем жив?

Как полноценное КБ "Туполев" умер еще в конце 90-х. Сейчас в рамках ОАК наверняка уже воссоздают его фактически с нуля. Будет новое КБ, новая испытательная и производственная база под тем же брендом "Туполев". Разве это плохо?

Цитата: ata
Справедливости ради, Су-80 - это Миг-110.

Справедливости ради, МиГ-110 к Су-80 не имеет ни малейшего отношения. Информация из первых рук, моих, т.к. я еще будучи студентом МАИ участвовал в продувках большого количества его, Су-80, моделей по заказу КБ Сухого, а позднее, уже работая конструктором в КБ, участвовал в его проектировании.

Цитата: vitch от 29.05.2012 13:12:05
Справедливости ради, МиГ-110 к Су-80 не имеет ни малейшего отношения. Информация из первых рук, моих, т.к. я еще будучи студентом МАИ участвовал в продувках большого количества его, Су-80, моделей по заказу КБ Сухого, а позднее, уже работая конструктором в КБ, участвовал в его проектировании.

Цитата из педивикии:

http://ru.wikipedia.…%D0%93-110

В конце 80-х годов в СССР начались работы по созданию самолёта специального назначения для доставки в тыл противника разведывательно-диверсионных групп. К самолёту предъявлялись требования высоких лётных характеристик, обеспечения взлёта и посадки на неподготовленных площадках в сочетании с низким уровнем демаскирующих признаков. В 1990 году победителем конкурса стал проект, разработанный в ОКБ им. А.И.Микояна.

Разработку самолёта, получившего обозначение МиГ-110, возглавил Н.З.Матюк (позже его сменил Л.Г.Шангелая). В начале 1994 года Правительство РФ приняло решение о финансировании программы из федерального бюджета. В августе 1997 года комиссии был представлен полноразмерный макет самолёта. После этого Нижегородский авиазавод "Сокол" приступил к изготовлению первого прототипа. В 1998 году начались переговоры с Австрией о лицензионном производстве самолёта в этой стране. В 2000 году предложение о предоставлении лицензии было включено в рамки офсетной программы поставки ВВС Австрии истребителей МиГ-29.

Программа МиГ-110 постепенно обрастает годами. Разработка самолёта была включена в программу развития гражданской авиации. Но финансировалась она крайне недостаточно.

С 1998 года начался процесс резкого ослабления интереса к работе ОКБ им. А.И. Микояна по данной теме и одновременный переход группы ведущих конструкторов и специалистов с имеющимися наработками в ОКБ Сухого. Тема получила шифр Су-80 и к настоящему времени на КНААПО произведены первые фюзеляжи установочной партии.

Брешут?

Цитата: Чай Ник от 29.05.2012 13:19:36
Цитата из педивикии:

С 1998 года начался процесс резкого ослабления интереса к работе ОКБ им. А.И. Микояна по данной теме и одновременный переход группы ведущих конструкторов и специалистов с имеющимися наработками в ОКБ Сухого. Тема получила шифр Су-80 и к настоящему времени на КНААПО произведены первые фюзеляжи установочной партии.[/color]

Брешут?

Педивикия - она такая педивикия ))))

Продувки моделей проводились в маевской трубе в 1989-90-м годах, финансировались КБ Сухого, результаты были переданы в ЦАГИ для дальнейших работ уже на их базе.
Рабочие чертежи опытной машины мы делали в 1992-м году. Конкретно я участвовал в разработке хвостовой части фюзеляжа, включая рампу, и зализа крыла.
Никаких "ведущих конструкторов и специалистов с имеющимися наработками" в то время поблизости не наблюдалось ))
Хотя я не исключаю, что какое-то число и миговских, и туполевскх, и ильюшинских конструкторов со временем перешло на работу в КБ Сухого, но совсем по другим причинам - тяжко без работы

Цитата: vitch от 29.05.2012 13:28:08
Педивикия - она такая педивикия ))))

Продувки моделей проводились в маевской трубе в 1989-90-м годах, финансировались КБ Сухого, результаты были переданы в ЦАГИ для дальнейших работ уже на их базе.
Рабочие чертежи опытной машины мы делали в 1992-м году. Конкретно я участвовал в разработке хвостовой части фюзеляжа, включая рампу, и наплыва крыла.
Никаких "ведущих конструкторов и специалистов с имеющимися наработками" поблизости не наблюдалось ))

Короче понятно, микояновцы пилили бабло несколько лет, нихера не сделав, пока заказ не отдали сухим, которые и довели его до летающего изделия.  И эти люди запрещают ковыряться в носу обсирают SSJ100 ? Фтопку.

Цитата: Чай Ник от 29.05.2012 13:34:05
Короче понятно, микояновцы пилили бабло несколько лет, нихера не сделав, пока заказ не отдали сухим, которые и довели его до летающего изделия.  И эти люди запрещают ковыряться в носу обсирают SSJ100 ? Фтопку.

Не надо так категорично. Хотя микояновцы и суховцы всю жизнь конкурировали, но делали все-таки одно дело. В конце 90-х КБ Сухого после всех предпринятых Ельциным с его гопкомпанией мер сумело сохранить себя, а остальные КБ не смогли. В этом нет их вины, это беда всех, всей страны.
Да, тогда была программа с тогда очень нечетко обозначенным ТЗ, под которую в двух КБ шла работа. Изначально эта машина должна была заменить именно в гражданской авиации чешские L-410. Военное направление в программе было вторичным. Но так как гражданская авиатема государством тогда целенаправленно уничтожалась, то чтобы совсем не убить машину, под нее придумали военное применение. Поэтому пришлось делать герметичный салон (изначально его не было), увеличивать дальность полета и запас топлива, все это потянуло за собой увеличение веса. Под новый вес не было полноценного серийного двигателя с необходимой мощностью. Целый вал проблем. И главное - не было заказчика, да его и сейчас нет. Даже сейчас судьба машины висит на волоске.
Скорее всего его будущий модернизированный вариант, который пойдет в серию, мы увидим лет через пять. Он уже будет другой, более заточен под свои задачи.
Это мое чисто ИМХО, т.к. я уже давно не работаю в КБ Сухого и не имею инсайдерской инфы. В общем, поживем - увидим.

Цитата: vitch от 29.05.2012 15:21:27
Целый вал проблем. И главное - не было заказчика, да его и сейчас нет. Даже сейчас судьба машины висит на волоске.

Странно, что МЧСники его не заказывают. Он на воду садиться умеет?

Цитата: Чай Ник от 30.05.2012 09:43:03
Странно, что МЧСники его не заказывают. Он на воду садиться умеет?

Нет, конечно. Это обычная сухопутная машина класса Ан-38 / L-410. Вообще-то она даже выше классом по весу и полезной нагрузке, по мощности силовой установки, по дальности и потолку. Но назначение ее именно пассажирские/грузовые перевозки на местных ВЛ, а до местных авиаперевозок пока руки не дошли, т.к. замена парка Ту-134 и Ту-154 актуальнее в масштабах страны.