Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: leki_se
А почему это произошло?

Цитата: mse от 20.06.2012 13:25:31
Он не рассчитан на современные методы сборки. Получим ситуаццыю с ИЛ-476, только гораздо хуже. ИЛ-76 уже работает, уже сертифицирован, отбил первоначальные затраты, востребован на рынке, 476 только пройдёт несколько второстепенных тестов, ИМХО. И то, создание документации на бесстапельную сборку, заняло несколько лет. А тут, пациент ещё не сертифицирован и не испытан толком(и, судя по ситуации с АН-148, евросертификат ему не светит), а уже его надо переделывать. Желательно, сразу под 100 мест.

Цитата: ata от 20.06.2012 14:34:01
А вылизанным считать Ту-334 никак было нельзя. Т.е. эксплуатант получал сырую, перетяжеленную машину, в конструкцию которой сразу надо было вносить существенные изменения, и удачный результат этих изменений вовсе не гарантирован.

Цитата: ata от 20.06.2012 14:34:01
Если же делать на базе сырой недоведенной машины некие усовершенствованные модели они будут еще более сырые и еще менее доведенные.

Цитата: ev23 от 20.06.2012 19:28:22
А что за молчание по разбившемуся Суперджету?
Второй ящик нашли? Где результаты расшифровки? На каком этапе расследование? Где вообще хоть какие-либо результаты?
Время же достаточно прошло. Странная тишина.

Цитата: ata от 20.06.2012 10:22:40
Если уж вспомнили Ту-334 - ну так он перетяжелен на 5 тонн...  

Цитата...и стоит дороже конкурентов, ее закупка через нагибание отечественных перевозчиков находилось бы ровно в той логике, что изложена выше.

Лизинговый платеж за 30М SSJ (или Эмбраер) - 160-240 тыс.долл. в месяц (в зависимости от сроков, процента и др.условий сумма может меняться еще сильнее). Лизинговый платеж на тех же условиях за 40М Ту-334 - 210-310 тыс.долл. в месяц.

Цитата: ata от 20.06.2012 14:34:01
Считается, что конструкция с движками на ХЧФ менее перспективна, нежели с движками на крыльях. При наличии успешно продаваемой, вылизанной модели, как у Бомбардье, можно и потерпеть, однако в настоящий момент новый самолет подобной конструкции делают только китайцы.

Цитата
А вылизанным считать Ту-334 никак было нельзя.

ЦитатаТ.е. эксплуатант получал сырую, перетяжеленную машину, в конструкцию которой сразу надо было вносить существенные изменения, и удачный результат этих изменений вовсе не гарантирован.

Цитата
Если же делать на базе сырой недоведенной машины некие усовершенствованные модели они будут еще более сырые и еще менее доведенные.

Цитата: mse от 20.06.2012 14:40:18
Да, кстати. Тут, на ветке, пробегала фотка с пробежки по воде. Фонтан от шасси попадает прямёхонько в глотки двигунам. Поэтому, у 334, в ограничениях, взлёт и посадка при каких-то миллиметрах воды на полосе. Прикольненько...

Цитата: RuUa от 20.06.2012 20:32:33
Ваше утверждение ложно. Следствие из него - тоже.
Если вас это прикалывает - увы...

Цитата: ev23 от 20.06.2012 19:28:22А что за молчание по разбившемуся Суперджету?
Второй ящик нашли? Где результаты расшифровки? На каком этапе расследование? Где вообще хоть какие-либо результаты?
Время же достаточно прошло. Странная тишина.

Цитата: RuUa от 20.06.2012 20:17:51
А чего сразу не тонн на 10? Цифрами докажете своё утверждение? Или сразу сольетесь?

Цитата
Вы местами суммы не попутали, нет?

Цитата
Крайняя каталожная стоимость CCЖ - 35+ млн.у.е. Эмбраер - еще дороже.

Цитата
Про цену на Ту-334 можно рассуждать только гипотетически, ибо сегодня нет производства и нет предложения.
Но даже при этом - ориентировочная стоимость одной машины в 2002-2003 годах, т.е. на этапе сертификации и наличия опытного производства на киевском Авианте, называлась в 18-19 млн. После разрыва отношений с Киевом и неудачи с  Луховицами, озвучивалась сумма в 20-22 млн за машину казанской сборки.
Это вполне коррелирует со стоимостью Ан-148 (24-25 млн), особенно учитывая, что целый ряд систем этих машин построен на одной технологической базе.
Посему урежьте осетринку.

Цитата: mse от 20.06.2012 21:43:55
Просто товарисчи с Туполева, вместо сертификаццыи и доводки 334 и 204, тупо пилили "Туполев-плазу" и госбабло.

ЦитатаТут, на ветке, пробегала фотка с пробежки по воде. Фонтан от шасси попадает прямёхонько в глотки двигунам. Поэтому, у 334, в ограничениях, взлёт и посадка при каких-то миллиметрах воды на полосе

Цитата: RuUa от 20.06.2012 20:30:01
Она более чем перспективна, но в размерности Ту-334 (90-100 мест) является пограничной - минусы начинают преобладать над плюсами.

Цитата
...которая требовала продолжения испытаний по расширению условий эксплуатации, с минорными конструктивными доработками по необходимости.

Цитата
Если руки из жопы, можно и прекрасный прототип превратить в говно.

Цитата: RuUa от 20.06.2012 23:31:54
Расслабьтесь.
Я указал на вполне конкретное ваше утверждение и логический вывод из него, которые не соответствуют действительности.Вы имели ввиду эту фотографию: http://pics.livejour…/00007kgd/
Фонтан грязи от шасси, как бы это вас не расстраивало, летит мимо двигателя. И ограничения на степень мокрости полосы, соответственно проистекали совсем не от необходимости дополнительной защиты двигателя.

Цитата
Тут, как учит нас креативная московская общественность - не важно, что снимать, главное - ракурс фотосъемки.
Эта фотография, в купе с прочими, которые можно посмотреть здесь -  http://goldenworm.li…/3307.html - доказывает: двигатели "тушки" в достаточной степени защищены от попадания струй воды, снега, пыли, etc. Равно как и результаты испытаний, на которых были сделаны эти фото свидетельствуют, что нашим танкам пох на грязь и расширение условий эксплуатации, записанных в карте данных к сертификату типа, как справедливо было отмечено выше - дело денег и желания.

Цитата
Вопрос же распилов собственности Туполева, оставлю без комментариев. Безусловно, мне про это известно намного меньше, чем вам.
Ну а следакам из СК, которые сидят сейчас двумя этажами выше меня в качестве арендаторов туполевских офисов - флаг в руки и барабан на шею.

Цитата: ata от 20.06.2012 23:32:09
Ну так мы про такую размерность и говорим. Впрочем, большая размерность любит движки на ХЧФ еще меньше, кмк.

Цитата: _Sasha_ от 21.06.2012 03:33:15
ЕМНИП ИЛ-62 таки имел движки в ХЧФ. И учитывая маршрут Москва-Петропавловск-Камчатский был таки дальним магистралом и мест у него было что то около 180.
Правда в конце 90-х 62-е очень резко исчезли с трасс и уже помоему вообще не эксплуатируются. Видимо экономика все таки имеет место быть

Цитата: Alexey K_9eb97d от 20.06.2012 18:17:51
Ну так я и спрашивал - довести то можно?

Цитата
На базе сырой недоведенной машины однозначно ничего нельзя делать кроме как доводить эту машину. Потом переносить удачные конструкторские решения на другую. Эволюция.

Цитата: Alexey K_9eb97d от 20.06.2012 18:12:00
По поводу сертификата. У конструктора нет требований по сертификации готового изделия, у него есть требования ТЗ. А вот в ТЗ уже закладывается цифирь, при которой можно пройти сертификацию.

Цитата
И если конструтор не вписался в требования ТЗ, тогда напильник в зубы и вперёд, на баррикады. Вообще хороший конструктор стелит себе соломку зарание и закладывает в изделие потенциал роста и в случае изменения требований, можно было бы привести в соответствие.

Цитата
Собственно вопрос и заключался в том, что можно ли его доработать? Не переделать, а доработать. Ну хотя бы в испытательные стенды переоборудовать готовые изделия для проверки и обкатки новых конструкторских решений, если таковые есть и перенести их на новые типы. А так получается, что вообще ниначто негодный самолёт.

Цитата: Mirotvorets от 21.06.2012 23:19:33
Подписание документа состоялось в рамках 16-го Петербургского международного экономического форума. Согласно условиям контракта "ГСС" поставит "Трансаэро" шесть самолетов Sukhoi Superjet 100 (SSJ100) в базовой версии с опционом еще на 10 таких лайнеров.

Стоимость размещенного твердого заказа составляет 212,4 млн. долларов США в текущих каталожных ценах, сообщается в официальном пресс-релизе. Она может возрасти до 566,4 млн. долларов при реализации опционов.