Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Асгл от 30.08.2013 16:21:09
На Ил-76 планируют устанавливать двигатели самолета МС-21

http://www.i-mash.ru…ateli.html

Отличнейшая новость. Мне кажется Ан-70 при таких раскладах можно сказать "давай досвиданья"

Цитата: Alex-302 от 01.09.2013 03:40:03
катастрофа вряд ли является критерием нежизнеспособности проекта, разбивались и впоследствии коммерчески успешные самолёты... Наше правительство больше сделало для того, чтоб самолёт дольше не производили.

Цитата: Alex-302 от 01.09.2013 18:45:50
Кто-то воспринимает возможность отказа России от этого самолёта как агрессию, и неадекватно реагирует, вместо того чтобы вступить в диалог. Но может Россия видит своё будущее без Ан-70, и постепенно готовит к этому украинскую сторону. Если наши скооперируются с европейцами, те тоже могут кинуть, но при этом использовать антоновские наработки в своих целях(Россия вроде клона не делает?). Лучше бы сами вложились для запуска серии, показав этим свои возможности на деле, а потом уже с другими кооперироваться.

Цитата: Alex-302 от 02.09.2013 17:14:50
А где-нибудь есть упоминание о сотрудничестве антоновцев и Airbus?
Внешнее немного похожи,

Скрытый текст

но и отличий хватает.


Вон европейцы аналог пилят(говорят, что антоновцы помогают, но правда ли?), и если бы не политические мотивы, думаю купили бы и Ан-70.

Цитата: Ант от 02.09.2013 17:31:33
Насчет сотрудничества-так ГП Антонов предлагал совместную разработку европейцам. и видимо что-то из обмена документацией имело место быть. потом те просто напросто послали антоновцев лесом...

Цитата: Фёдор144 от 02.09.2013 18:36:20
вынужден вас разочаровать - байки все это. ниче такого и близко не было.

антонов там был только в качестве пугала для руководства арбуза дабы цену сбить или хоть в более-менее приемлемых рамках удержать.

ни какой подробной конструкторской документации антонов не представлял.

все технические решения - собственные арбузовские. машины похожи только внешне, как любые две другие одного назначения и поколения.

ДУ разные, крылья разные, хвостовое и рампа разные. технология изготовления и соответственно конструкция бочки тоже другая.

реально новое революционное решение ДУ, примененное в антохе, не применяется в арбузе, что вылилось в довольно низких (за такие деньги и в таких линейных размерах) ВПХ и ТТХ нашего пепелаца.

антоха - в своем роде шедевр. снимаю шляпу.

удивительно, что ваши умники уж который год играют в ромашку.

Цитата: Ант от 02.09.2013 18:43:27
наши умники очень высокого мнения о 70-м, это факт.
но вот в партнере нет уверенности, увы(((

Цитата: Фёдор144 от 02.09.2013 19:01:18
вы лукавите.

с ан-140 и ан-148 нет проблем, а с ан-70 вдруг появились.

кста, подписание документов по ан-124 кагбе намекает, что с партнером все ОК, хотя ромашку и здесь включали и скорее всего еще не раз включат.

Цитата: Фёдор144 от 02.09.2013 19:01:18
вы лукавите.

с ан-140 и ан-148 нет проблем, а с ан-70 вдруг появились.

кста, подписание документов по ан-124 кагбе намекает, что с партнером все ОК, хотя ромашку и здесь включали и скорее всего еще не раз включат.

Цитата: Фёдор144 от 02.09.2013 19:01:18с ан-140 и ан-148 нет проблем, а с ан-70 вдруг появились.

Цитата: basilevs от 03.09.2013 10:58:14
Ан-70 - не ГА, а ВТА. Соответственно, требования не как у гражданских, а как у военных. Требования к потенциальным проблемам в поставках из-за "многовекторности" Украины. Собственно, на этом и всё. В смысле - для Ан-70 всё. А жаль - машина действительно хорошая. Но вот с территориальным расположением КБ ей не повезло.

Цитата: Ант от 02.09.2013 23:37:51
ну как же, нет проблем. не было бы- летало бы куда больше штук. но с ними сильнее ввязались уже.

Цитата: Фёдор144 от 03.09.2013 12:58:42
мы говорим об использовании в МО или в ГА?

тезис "ненадежность партнера" приводился в контексте сотрудничества в военной области.

васо и авиакор производят столько машин для МО, сколько было заказано.

украина как "ненадежный партнер" не имеет значимого влияния на васо и авикор.

Цитата: Ант от 03.09.2013 13:02:22
мы говорим об использовании машин вообще. заказы по гражданской линии-это подушка безопасности с точки зрения серийности производства, да и она работает не особенно надежно, но все ж работает.
когда речь идет о машине, предполагающейся к эксплуатации ТОЛЬКО МО-дураков в одиночку нести риски нет.К счастью, с одной стороны, и к несчастью для самолета.
В чем тут вы видите противоречие?

Цитата: Фёдор144 от 03.09.2013 13:38:04
хорошо, давайте определимся о каких конкретных рисках вы говорите, что антонов становится ненадежным партнером?

кто несет риски в одиночку если машина разрабатывалась на совместной основе?

Цитата: Фёдор144 от 03.09.2013 13:38:04
хорошо, давайте определимся о каких конкретных рисках вы говорите, что антонов становится ненадежным партнером?

кто несет риски в одиночку если машина разрабатывалась на совместной основе?

Цитата: mse от 03.09.2013 13:56:38
Ну вот первое попавшееся. АН-70, который сейчас недостроен для испытаний, финансировался за российские деньги, бо Украина забила. Но МО Украины, считает борт своим. Конкретный риск? Надёжный партнёр?

Цитата: Valkeru от 03.09.2013 19:14:05
кб находится на незалежной территории. преценденты ущерба России от кооперации с предприятиями данной территории есть. Всё. о чем разговор?
помэрла паночка ... ну и  икс с ней

Цитата: Фёдор144 от 03.09.2013 19:33:24
выше я писал, что и кб и производство л-410 находится вообще в стране нато, и ниче, МО заказывает новые машины.

с другой стороны некоторые страны нато эксплуатируют авиатехнику советского производства и зависят от поставок запчастей от ваших производителей. эксплуатируют себе и эксплуатируют.

Цитата: Фёдор144 от 03.09.2013 18:54:05
т.е вы считаете, что вложенное бабло - это ресурс и затраты, а компетенция и способность кб разрабатывать сложную технику кагбе не равноценное вложение?

Цитата

наверное я вас разочарую, но бабла в мире существенно больше, чем людей и организаций, способных сделать с помощью этого бабла сложделики.

Цитата
конкретной и достоверной информации по всей кухне отношений с украиной по вопросу сотрудничества в аэрокосмической области и по ан-70 в частности в открытом доступе нет.
то, что я читаю в сми - либо танцы с бубном, либо откровенный взаимный троллинг.

Цитата

imho, делать выводы о надежности того или иного партнера на основе информации в сми не очень дальновидно.