Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,326,510 16,271
 

Фильтр
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +192.27
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: mse от 23.01.2017 18:42:47Авионика там и так своя. А вот некоторые системы, те да... Только у вояк летают Ан-140/148, Л-410 и они не парятся, что там те-же самые системы от Либхер, Хонивел и прочих Талес. Помимо небрацких.

Картинка от ГСС. Авионика - Thales
  • +0.02 / 3
  • АУ
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +13.28
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,121
Читатели: 1
Цитата: mse от 23.01.2017 09:23:16Интересно, кто так настойчиво пропихивает реанимацию этого трупа(334)? Мало того, что вломить кучу бабла и времени в ненужной размерности самолёт, так ещо половина авионики и движки, небрацкие. Потом,  скока-то лет испытаний и сертификаццый и вуаля, лет через 10 получим "привет от комсомольцев 90-х".
Если уж хочется недомерка, пусть ССЖ обрежут. Всё быстрее будет.

Ну как кто?
Вон в статье прямо называется один из авторов идеи - советник премьер-министра РТ Назир Киреев. То есть реанимацию трупа пропихивает правительство Татарстана.
В Казани по привычке используют любой повод для того, что получить деньжат из федерального бюджета: на нужные вещи или не ненужные.
В данном случае, на совершенно ненужные.
  • +0.07 / 9
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: Вадим Р. от 24.01.2017 03:51:00По словам зампреда правительства, проблема небольшой доли российской техники наиболее актуальна для дальнемагистральных самолетов. "У нас сегодня рынок практически на 80% - это Airbus и Boeing, - констатировал он. - Хоть у нас и говорят некоторые либералы, что если самолет хороший, то его будут покупать везде, но это не так. Попробуйте, например, продать Airbus на американском рынке или Boeing - в Европе. Всегда существуют гласные и негласные протекционистские меры".

 
извиняюсь за выражение, херню он сморозил и не поморщился.
 
бобики прекрасно себе продаются в европе, а арбузы в штатах.
Отредактировано: Фёдор144 - 24 янв 2017 12:49:55
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 4
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 24.01.2017 09:46:47извиняюсь за выражение, херню он сморозил и не поморщился.
 
бобики прекрасно себе продаются в европе, а арбузы в штатах.

Ему нужна не длстоверность, а обоснование протекционизма. Так что для этой цели и такая речь отлично подойдет.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 5
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 24.01.2017 09:54:00Ему нужна не длстоверность, а обоснование протекционизма. Так что для этой цели и такая речь отлично подойдет.

 
а он что, с дебилом разговаривает, который не может 2+2 сложить?
 
нас в институте учили соблюдать правило парности фонарей. что бы результат сходился и доцент ничего не заподозрил если не сильно искать будет.
 
а если он так дальше будет лажать, то не долго ему останется. будет как с охраной в убей дракона.
 
полезные идиоты остаются полезными, только пока они полезныеУлыбающийся
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 4
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +192.27
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
АВИАЦИИ ПРЕДЛОЖИЛИ НЕЛЕТНЫЕ ЛЬГОТЫ



Скрытый текст

Что меня зацепило:
"Самыми популярными международными направлениями, основной въезд в которые осуществляется с помощью авиатранспорта, являются Казахстан (2,2 млн туристов за январь - сентябрь 2016 года), Китай (1,2 млн), Германия (773 тыс.), Греция (723 тыс.), Кипр (692 тыс.), Испания (665 тыс.), Грузия (595 тыс.), Тунис (568 тыс.), Таиланд (562 тыс.), Италия (557 тыс.), Болгария (518 тыс.), Турция (483 тыс.), ОАЭ (322 тыс.), Черногория (267 тыс.) и Вьетнам (262 тыс.).
Что касается дальневосточных направлений, то назвать их прибыльными сложно: они существуют за счет господдержки, которая позволяет российским авиакомпаниям осуществлять перевозку по минимальной цене."

Очевидно, что за центр координат взята Москва. На сайте ГСС есть такая картинка, иллюстрирующая дальность полёта ССЖ из Москвы:


Отсюда видим, что дальность полёта ССЖ из Москвы покрывает все самые популярные направления, кроме Китая, Японии и ЮВА. Т.е. 8,4 млн из 10,4 млн туристов вполне могли бы пользоваться ССЖ.
Теперь по дотациям полётов на ДВ: Аэрофлот везёт в Хабаровск (6140 км) за 13200 руб, а в Пекин (5793 км) за 11846 руб. Как-то не бросается в глаза дешевизна билетов к нам, километр пути в Пекин подешевле обходится... Или полёты в Китай тоже кто-то дотирует?
И по недостаточной пассажировместимости. Львиная доля нашего авиапарка - самолёты вместимостью ок. 150 чел против 100 у ССЖ. Это, конечно, заметная разница, если заполняемость рейсов сейчас близка к 100%. Цифр я не могу найти, к сожалению, но подозреваю, что это не так.
Отредактировано: Вадим Р. - 26 янв 2017 09:18:47
  • +0.06 / 7
  • АУ
Shtirliz
 
Слушатель
Карма: +1.66
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 308
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 26.01.2017 06:10:54АВИАЦИИ ПРЕДЛОЖИЛИ НЕЛЕТНЫЕ ЛЬГОТЫ

"Самыми популярными международными направлениями, основной въезд в которые осуществляется с помощью авиатранспорта, являются Казахстан (2,2 млн туристов за январь - сентябрь 2016 года), Китай (1,2 млн), Германия (773 тыс.), Греция (723 тыс.), Кипр (692 тыс.), Испания (665 тыс.), Грузия (595 тыс.), Тунис (568 тыс.), Таиланд (562 тыс.), Италия (557 тыс.), Болгария (518 тыс.), Турция (483 тыс.), ОАЭ (322 тыс.), Черногория (267 тыс.) и Вьетнам (262 тыс.).


Теперь по дотациям полётов на ДВ: Аэрофлот везёт в Хабаровск (6140 км) за 13200 руб, а в Пекин (5793 км) за 11846 руб. Как-то не бросается в глаза дешевизна билетов к нам, километр пути в Пекин подешевле обходится... Или полёты в Китай тоже кто-то дотирует?
И по недостаточной пассажировместимости. Львиная доля нашего авиапарка - самолёты вместимостью ок. 150 чел против 100 у ССЖ. Это, конечно, заметная разница, если заполняемость рейсов сейчас близка к 100%. Цифр я не могу найти, к сожалению, но подозреваю, что это не так.

Где-то на нашем форуме были цены билетов по Канаде. Так вот, там полеты в сторону Аляски по $3000, в то время как по остальным направлениям не более $700-$800, даже при большей дальности.
Пассажиропоток АО "Международный аэропорт Владивосток" в 2016 году увеличился на 9% по сравнению с 2015 годом — до 1,85 млн человек, сообщает пресс-служба компании.  В том числе на внутренних воздушных линиях обслужено более 1 млн 290 тыс. пассажиров (рост на 4% к 2015 году), на международных — почти 560 тыс. пассажиров (рост на 23%).
Международный аэропорт Шоуду, Пекин. Крупнейший аэропорт Китая, второй по пассажиропотоку в мире (90 миллионов пользователей в год). Занимает площадь в 15 кв. км., в день производится около 1100 рейсов.
Чем крупнее аэропорт, тем ниже стоимость перелетов до него
  • +0.02 / 2
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +192.27
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: Shtirliz от 26.01.2017 08:41:09Где-то на нашем форуме были цены билетов по Канаде. Так вот, там полеты в сторону Аляски по $3000, в то время как по остальным направлениям не более $700-$800, даже при большей дальности.
Пассажиропоток АО "Международный аэропорт Владивосток" в 2016 году увеличился на 9% по сравнению с 2015 годом — до 1,85 млн человек, сообщает пресс-служба компании.  В том числе на внутренних воздушных линиях обслужено более 1 млн 290 тыс. пассажиров (рост на 4% к 2015 году), на международных — почти 560 тыс. пассажиров (рост на 23%).
Международный аэропорт Шоуду, Пекин. Крупнейший аэропорт Китая, второй по пассажиропотоку в мире (90 миллионов пользователей в год). Занимает площадь в 15 кв. км., в день производится около 1100 рейсов.
Чем крупнее аэропорт, тем ниже стоимость перелетов до него

Т.е. плата за обслуживание самолёта в аэропорту составляет львиную долю в стоимости билетов? Не можете уточнить примерный процент?
  • +0.02 / 2
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  26 янв 2017 13:20:26
...
  Zeratul
Цитата: Вадим Р. от 26.01.2017 06:10:54Теперь по дотациям полётов на ДВ: Аэрофлот везёт в Хабаровск (6140 км) за 13200 руб, а в Пекин (5793 км) за 11846 руб. Как-то не бросается в глаза дешевизна билетов к нам, километр пути в Пекин подешевле обходится... Или полёты в Китай тоже кто-то дотирует?

Чаще всего летают туда-обратно, билеты в один конец обычно не так выгодны.

"Аэрофлот"  Москва - Владивосток - Москва (12800 км) - 22000 рублей (1.71 руб/км)
"Аэрофлот"  Москва - Южно-Сахалинск - Москва (13400 км) - 22000 рублей (1.64 руб/км)
"Аэрофлот"  Москва - Пекин - Москва (11586 км) - 24847 рублей (2.14 руб/км)

Цитата: ЦитатаОтсюда видим, что дальность полёта ССЖ из Москвы покрывает все самые популярные направления, кроме Китая, Японии и ЮВА. Т.е. 8,4 млн из 10,4 млн туристов вполне могли бы пользоваться ССЖ.

На популярных направлениях, где большой пассажиропоток, выгоднее возить на больших и средних самолётах. В авиакомпаниях, где основу парка составляют магистральные лайнеры средней размерности, небольшие региональные лайнеры нужны для относительно коротких отрезков с небольшим пассажиропотоком, или "подтыкать дыры". 

Цитата: ЦитатаИ по недостаточной пассажировместимости. Львиная доля нашего авиапарка - самолёты вместимостью ок. 150 чел против 100 у ССЖ.


Вместимость ССЖ у "Аэрофлота" в компоновке FULL (75 эконом и 12 бизнес класса) - 87 пассажиров. 
У "Аэрофлота" сейчас 31 шт. Airbus A320-200 вместимостью 158 пассажиров, 20 шт. Boeing 737-800 вместимостью 158 пассажиров, 32 шт. Airbus A321-200 вместимостью 170-183 пассажира, и 32 шт. широкофюзеляжников вместимостью более 296 пассажиров.

Поэтому у МС-21 будет хорошее будущее, среднемагистральники вместимостью 160-180 пассажиров - наиболее востребованный тип самолётов.
Отредактировано: Zeratul - 26 янв 2017 13:34:43
  • +0.07 / 8
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,444
Читатели: 7
Цитата: Вадим Р. от 26.01.2017 06:10:54Это, конечно, заметная разница, если заполняемость рейсов сейчас близка к 100%. Цифр я не могу найти, к сожалению, но подозреваю, что это не так.

Не имею официальной статистики. Но по моему опыту как пассажира - наполняемость рейсов близка к 100%.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +192.27
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: Nobody от 26.01.2017 10:36:591.Не могли бы.  Просто посидите часиков 5-6 в Домодедово - поймете.  

2.Специально посмотрел, на одни и те же даты.  Хабаровск туда и обратно - от 22 тысяч, Пекин - от 26.

3.Зря пытаетесь паксов упаковать. Не выйдет.  Полупустые рейсы обычно  - это либо не очень нагруженная регулярка, либо нагруженная но сильно конкурентная или неудобная (например в Адлер или из Адлера можно на полупустой рейс попасть) или та же регулярка не в сезон.
Вообще, емнип, по слухам и неофициально - средняя загруженность бортов на регулярке - 65-80%...

1. Мне не хотелось бы додумывать за Вас Вашу мысль. Поясните, пожалуйста, почему, в частности, пассажир, просидевший в Домодедово 5-6 часов с удовольствием улетит на А319 и никак не сможет это сделать на ССЖ?
2. Не будем голословны:

3. 65-80% от 150 пассажиров на борт - это 100-120 пассажиров. Вместимость ССЖ до 103 пассажиров. Вполне сопоставимо. Не, я согласен, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, но если ставить перед собой, как цель, опору на собственные силы и независимость от запада в обеспечении транспортной безопасности, то замена А и Б на ССЖ вполне адекватна в более, чем половине случаев.
Отредактировано: Вадим Р. - 29 янв 2017 17:31:08
  • +0.01 / 3
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +57.99
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,423
Читатели: 14
Цитата: Вадим Р. от 29.01.2017 14:29:311. Мне не хотелось бы додумывать за Вас Вашу мысль. Поясните, пожалуйста, почему, в частности, пассажир, просидевший в Домодедово 5-6 часов с удовольствием улетит на А319 и никак не сможет это сделать на ССЖ?
2. Не будем голословны:

3. 65-80% от 150 пассажиров на борт - это 100-120 пассажиров. Вместимость ССЖ до 103 пассажиров. Вполне сопоставимо. Не, я согласен, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, но если ставить перед собой, как цель, опору на собственные силы и независимость от запада в обеспечении транспортной безопасности, то замена А и Б на ССЖ вполне адекватна в более, чем половине случаев.

Мне кажется не надо пытаться впихнуть невпихуемое. Если борта по 150-200 мест запоняются на некоем направлении на 90% и более - придётся очень серьёзно выкручивать руки АК, чтобы она это направление перевела на борт размерностью 83-103 кресла. 
В России основная задача ССЖ - сделать рентабельными направления, которые на 150-200 кресельных машинах АК массово объявили нерентабельными. Например нельзя купить билеты Краснодар-Воронеж. Придётся лететь через Москву. Нельзя улететь из Екатеринбурга в Иркутск - снова надо через Москву. Полный идиотизм. Якобы АК не могут обеспечить загрузку на таких направлениях. Ну так и вот вам ССЖ с меньшей размерностью и достаточно экономичный, чтобы начать развивать сеть между регионами. Вот сюда нужно долбить, а не заставлять АК применять ССЖ на уже раскрученных рейсах. Туда со временем придёт МС-21.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.15 / 12
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +192.27
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: Nobody от 29.01.2017 19:46:281. 5-6 часов в Домодедово - это для понимания.  Пассажиропотока.

2. 319х там явно не половина, кстати. Даже не четверть. И даже вместе с мелкими бобиками. 
И как замена А и Б на ССЖ относится к опоре на собственные силы и независимости от запада в обеспечении транспортной безопасности?

3. ЗЫ.  По ценам так и будем в снежки играть? С операторами и датами. А то ведь можно найти Хабаровск за 22 а Пекин за 46 на одни и те же даты, и чем крыть тогда?

1. Это, типа, в Домодедово пассажиры ждут самолёт, как автобус на остановке? И когда пассажиропоток большой, то ждут по 5-6 часов? Я никак не пойму Вашу мысль. Нмв, в аэропорту приходится ждать задержанные рейсы по форсмажорам - хоть по 5 часов, хоть по 5 дней. Причём здесь пассажиропоток, если нет погоды?
2. У Аэрофлота 189 самолётов, из них 90 А и Б вместимостью до 158 пассажиров и 30 ССЖ до 87 человек. Насчёт опоры на собственные силы и независимости от запада в обеспечении транспортной безопасности: напомню Вам про историю с АК "Добролёт", которой (по Вики) "3 августа 2014 года европейские и американские контрагенты компании — лизингодатели, страховщики и компании, предоставляющие техобслуживание, заявили об аннулировании договоров, что привело к остановке деятельности компании".
Возьму сегодняшний пример из жизни: по расписанию из аэропорта Хабаровска вылетают 27 рейсов российских АК. Из них 3 дальних до Москвы, 6 местных и 18 региональных на дальности от 403 км (в Цзямусы, Китай) до 3575 (в Новосибирск). Из региональных - 11 А319, 2 А320, 3 DHC8-400 и 2 CRJ200. Нмв, все региональные рейсы могли быть выполнены на ССЖ.
3. Я для примера брал минимальные цены на билеты от АК Аэрофлот в один день. Брал с сайта "туту". Хорошо, возьмём непосредственно с сайта Аэрофлота:

Сегодня улететь в Пекин на 1808 руб. дешевле, чем в Хабаровск, завтра - на 432 руб. дороже. Кто субсидирует полёты в Пекин?
Отредактировано: Вадим Р. - 30 янв 2017 09:42:59
  • 0.00 / 2
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +57.99
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,423
Читатели: 14
Цитата: Nobody от 29.01.2017 19:55:34Загруженные аэропорты ещё пассажиропоток потеряют, особенно в сезон, выходные и праздники.  У них же промежуток между взлетами. 
Да че мы тут гадаем.  Взять нацпера, как самого крупного юзера и посмотреть куда ССЖ летают - все на свои места встанет.

По загруженности АП в сезон - согласен. Но реально это проблема буквально 5-6 АП на всю Россию. У большинства АП до предела по слотам ещё очень и очень далеко. Особенно у региональных. А второе имя ССЖ - Региональный.
По нацперу, к сожалению, не согласен брать его как пример чего-бы то ни было, кроме яркого примера рвачества на базе коррумпированности и кумовства. Отжимает себе только самые выгодные направления даже не пытаясь развивать средние и новые. Те-же ССЖ запустил в АП европейской части РФ, но именно из Москвы. Никаких рейсов типа Екатеринбург-Иркутск не появилось.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.04 / 3
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +192.27
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: Nobody от 30.01.2017 06:50:501. 5-6 часов - это чтобы понятно было, что там летает. 
2. SVO и DME.  Можно ещё Пулково и Сочи с Симферополем.  Берете и смотрите % маленьких.
Вы же 8,4 из 10,4 млн туристов на ССЖ собрались пересаживать, не я и не АК.  
Или мы про Хабаровск? Вроде про мск было, да и круги для ССЖ тоже от мск нарисованы.
3. Про Победу - а чем вам ССЖ поможет? Он что, наш плоть и кровь? Там что, техобслуживание не могут прекратить? Поставки?
А, техобслуживание там наше...ну так оно наше пока не понадобится что.  Интересует независимость - см. КНДР и Кубу. 
204е и 96-е.
4. Хорошо, я послезавтра спрошу, кто субсидирует полеты в Хабаровск. И послепослезавтра.  И через неделю, там Пекин вообще за тридцатку уже.

1. Я уже третий раз пытаюсь уговорить Вас озвучить свой тезис, который вы иллюстрируете 5-6 часовым ожиданием в Домодедово. Что именно это доказывает или опровергает?
2. Я приводил Вам состав самолётного парка Аэрофлота. Не по приписке к аэропортам, а просто весь их флот. И в котором львиная доля - самолёты до 158 мест. Вы опровергаете эти цифры?
3. Не Победа, а Добролёт. У ССЖ наше производство, техобслуживание, владельцы и наш лизинг. Доля импортных комплектующих снижается и планируется дальнейшее импортозамещение, насколько мне известно.
4. И послезавтра, и через неделю в Аэрофлоте, я думаю, будут билеты в Пекин по минимальной цене, сравнимой с ценой до Хабаровска. Вы же не считаете, что они продают билеты себе в убыток? Не имея никаких субсидий. Специально прослежу на протяжении месяца.
P.S. Кстати, есть такая у нас региональная АК "Аврора" (дочка Аэрофлота). В их флоте: 10 А319-100 (128 мест), 4 DHC-8-300 (50 мест), 5 DHC-8-400 (70 мест). Ни одного ССЖ, причём принципиально - это официально озвучено.
Отредактировано: Вадим Р. - 30 янв 2017 13:19:56
  • +0.01 / 1
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +192.27
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: Nobody от 30.01.2017 10:27:261. Что у вас не выйдет заменить траффик крупных аэропортов суржиками. 

2. Нет, я апеллирую к здравому смыслу и текущей ситуации. Вы считаете что можно, я - что нет.

3. Только вот он не импортозаменится полностью никогда.  Он кагбэ разрабатывался и производится в международной кооперации. Что кагбэ намекает нам.  

4.Думаете или уверены? На ваших же скринах послезавтра билеты в Пекин УЖЕ дороже на десятку. Думаете подешевеют? Да даже если подешевеют - предлагаете сидеть и высиживать до последнего?

1. Как это следует из 5-6 часов ожидания у моря погоды? Я предлагал пересадить не трафик крупных городов на ССЖ, а рейсы дальностью 3-4 тыс км и по 50-150 пассажиров, что, как показывает статистика, составляет очень весомую часть трафика. И чтобы они летали не только из крупных, но и средних городов. Не сразу, конечно, а постепенно, но простимулировать кнутом и пряником заказы АК самолётов нашего производства.
2. Только я пытаюсь аргументировать с помощью цифр и соображений экономической безопасности, а Вы - голословно, никак не аргументируя то, что вы называете "здравым смыслом". Нмв, это просто, говоря Вашими же словами - "текущая ситуация", которую и предлагается изменить.
3. Да и не потребуется его полностью импортозамещать, но это всё-таки лучше, чем полностью чужие А и Б, которые могут быть поставлены на прикол в любой момент. Идеал недостижим.
4. Я отслеживаю всего несколько дней и всегда есть билеты на ближайшие дни по сравнимой цене. Буду следить и дальше.
Отредактировано: Вадим Р. - 30 янв 2017 13:53:55
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: Nobody от 30.01.2017 10:57:25Удивительное дело.  Вместо того чтобы брать новые суржики взяли 10+ лет арбузы. Чёйта вдруг.  
Нет чтобы отечественного производителя поддержать. Ну, если денег дадут.
Бомбардье Даш вообще из другой оперы. Его тоже хотелось бы заменить, но не на что. Не у хохлов же 140-го брать.

для этого и нужен протекционизм. 
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.47
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 30.01.2017 10:52:24Дело не в деньгах, а в том, что рынок авиаперевозок у нас низкоконкурентный. И те же spoke-маршруты развивать не особо выгодно - пока пипл хавает и ожидание по 5-6 часов в суперхабе - суетиться никто не будет

Я знаю как поднять конкурентность рынка ))) Грохнуть РЖД и придавить автоперевозчиков )))
И все же в деньгах. Чтобы пипл не хавал а летал - нужно много бортов и развитая сеть. То есть - много денег.  Это помимо того, чтобы пипл согласился много летать )) А летают у нас немного, в сравнении если. За исключением сезонных чартерных миграций.
-
Кстати, адепты ссж и интерджета упускают эту деталь в своих умозаключениях.  Многие просто по незнанию.  Ретроспективно если назад оглянулись бы - обнаружили бы любопытную подробность.  Что начиная с конца 80-х до начала 2000-х мексы с радостью и гиканьем прибили у себя пассажирское жд сообщение. Даже пригород - там жалкие крохи остались. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: Nobody от 30.01.2017 11:24:24Для протекционизма нужны деньги.

для всего нужны деньги, но протекционизм быстро окупается и приносит больше вложенного.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +192.27
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: Nobody от 30.01.2017 10:57:25Удивительное дело.  Вместо того чтобы брать новые суржики взяли 10+ лет арбузы. Чёйта вдруг.  
Нет чтобы отечественного производителя поддержать. Ну, если денег дадут.
Бомбардье Даш вообще из другой оперы. Его тоже хотелось бы заменить, но не на что. Не у хохлов же 140-го брать.

А 10 А319 нашей Авроре, очевидно просто так дали, без денег? С чего бы вдруг? Бомбардье из Хабаровска 70-местный летает в Благовещенск, Якутск и на Сахалин. Вполне себе подходящие рейсы для ССЖ
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 9, Ботов: 30
 
BUR , OlegNZH-2 , avb , mse