Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Фёдор144 от 14.09.2017 11:25:03давайте все же будем реалистами. ни бобик, ни арбуз, ни бомбардье, ни эмбреер в ближайшие надцать лет даже не посмотрят в сторону пд-14 и других российских движков. еще очень долго никто в той тусовке не будет серьезно воспринимать российское двигателестроение - нет доверия и "стабильности нет" (с). и клиентуру на двигатели даже к МС-21 нужно будет самим искать, и убеждать, и танцы с бубном устраивать.
поэтому "теснить" можно будет только на самолетах собственной разработки и занимать свободные ниши там, где только появятся и в основном внутри страны.

Э, не стоит «горячиться»!  SSJ-100 хватило всего шесть лет для прорыва на европейский рынок.  
Насчет «Эмбраера» я бы, на Вашем месте, с прогнозами вообще не зарекался.
Если соотношение цена/качества у ПД-14 и его собратьев по линейке привлекательным, то… В общем, поживём-увидим.
С другими тезисами согласен.
Имея всего полтора относительно современных двигателя для гражданской авиации (ПС-90А и «половинку» от SaM-146), ОДК СЕЙЧАС явно не конкурент на мировом рынке. Но вот после ввода в серию ПД-14 и ТВ7-117СТ ситуация для нас будет поинтереснее.
И да, пока речь идёт прежде всего об «авиадвигательной независимости». И прежде всего замене западных и украинских моторов на самолётах (и вертолётах) отечественного производства. Начнись «горячая фаза» конфликта на Украине, и поставки западных ПКИ для SSJ-100 и МС-21 могут прекратиться.

Цитата: volga7 от 14.09.2017 19:46:53Про горячую часть SaM-146 немного не так: была инфа от разработчиков, что газогенератор DEM21 не чисто рафалевский, он был сделан, «исходя из опыта создания М88-2». Могу ещё добавить, что сам двигатель М-88 и его газогенератор был взят за основу при проектировании ещё одного двигателя: ТР400-D6.
Про холодную часть SaM-146 тоже поправлю: её делают в Рыбинске, а не в Самаре.
Про деление авиадвигателей на категории малые, средние и большие… Вы какие параметры используете при этой классификации? Где у Вас проходит граница между малыми двигателями и средними?
Радует, что согласны с тезисом: «ОДК догонит SAFRAN после запуска в серию ПД-14 и его сертификации по нормам EASA”.
И произойдёт это никак не ранее 2019 года.

 
разумеется не чисто рафалевский - по мотивам. про самару да, описка.
 
про ТП-400 - я на этом проекте 8 лет отработал. Снекма там камеру строила и турбину высокого давления, а компрессор и интеграция наши.
 
деление на сегменты общепринятое. 737 и 320 и двигатели на них - это средней размерности. остальное логично и понятно.

Цитата: Фёдор144 от 14.09.2017 12:49:18ну зачем вы здесь эту политинформацию развели? здесь все грамотные люди и все прекрасно понимают. и каким боком госдолг к разумному планированию ресурсов внутри частной компании?
 
самолеты и двигатели не только штаты делают. и зарплаты, и финансирование, и доступ к оборудованию есть и в европе, и в канаде, и в бразилии, и в японии. они тоже доллары печатают?

Как пела Мирей Матье: «Pardonne-moi ce caprice d'enfant».
И, так сказать, алаверды, встречный вопрос.
А как связаны между собой производство авиадвигателей, с одной стороны, и Япония с Бразилией, с другой?
Эти страны самостоятельно не могут делать авиадвигатели.
Крайне узок круг стран, обладающих такими возможностями: США, Россия, Великобритания, Франция, с натяжкой Канада (за счет филиала Pratt & Whitney Canada) и пока Украина.
Госдолг (сумма накопленных бюджетных дефицитов государства прошлых лет) и финансирование национального авиастроения очень даже связаны.
К примеру, программа создания ПД-14 в России стоит 85 млрд рублей, и деньги эти в основном бюджетные.
Ваш любимый «Роллс-Ройс» в 1975 году обанкротился, правительству Великобритании пришлось спасать фирму, вложив тогда 250 млн фунтов стерлингов и разделив её на 2 части: по производству автомобилей и авиационных двигателей. Так вот двигателисты RR почти 12 лет находились на попечении государства.
Или возьмём совсем недавнюю историю в Канаде, когда программа CS-серии «Бомбардье» накрывалась «медных тазом». И уже правительству Канады приходилось спасать свою авиационную компанию.

Цитата: volga7 от 15.09.2017 07:16:01Как пела Мирей Матье: «Pardonne-moi ce caprice d'enfant».
И, так сказать, алаверды, встречный вопрос.
А как связаны между собой производство авиадвигателей, с одной стороны, и Япония с Бразилией, с другой?
Эти страны самостоятельно не могут делать авиадвигатели.
Крайне узок круг стран, обладающих такими возможностями: США, Россия, Великобритания, Франция, с натяжкой Канада (за счет филиала Pratt & Whitney Canada) и пока Украина.
Госдолг (сумма накопленных бюджетных дефицитов государства прошлых лет) и финансирование национального авиастроения очень даже связаны.
К примеру, программа создания ПД-14 в России стоит 85 млрд рублей, и деньги эти в основном бюджетные.
Ваш любимый «Роллс-Ройс» в 1975 году обанкротился, правительству Великобритании пришлось спасать фирму, вложив тогда 250 млн фунтов стерлингов и разделив её на 2 части: по производству автомобилей и авиационных двигателей. Так вот двигателисты RR почти 12 лет находились на попечении государства.
Или возьмём совсем недавнюю историю в Канаде, когда программа CS-серии «Бомбардье» накрывалась «медных тазом». И уже правительству Канады приходилось спасать свою авиационную компанию.

 
тезис был не только про двигатели, но и про самолеты.
 
----------------
 
германия тоже имеет полный цикл разработки и производства авиадвигателей.
 
----------------
ваш тезис, что есть прямая связь между госдолгом и финансированием высокотехнологичного сектора экономики. я же считаю, что такоей связи вообще нет. имхо, гос долг идет на финансирование войнушек и социальные траты. давайте останемся при наших заблуждениях и все же не будем здесь обсуждать природу госдолга.
 
-----------------
 
все гос средства, вложенные в роллс после банкротства, были возвращены государству.
 
или недавний пример с банкротством дженерал моторс. на сегодняший момент все затраты государства полностью покрыты за счет продажи акций и налогов.
 
програма бомбардье не накрылась медным тазом, а ввиду задержек в разработке и сертификации у них не хватало ликвидности. именно для таких случаев и требуется государство. я полносью уверен, что все средства будут возвращены государству. можем спорить на бутылку курвуазье.
 
предлагаю не тянуть сову на глобус.

Цитата: Фёдор144 от 15.09.2017 14:21:11германия тоже имеет полный цикл разработки и производства авиадвигателей

Чего-чего? 
Я наивно вспомнил про Китай и Японию, но никак не Германию...

Цитата: Mssy17 от 15.09.2017 15:21:57Чего-чего? 
Я наивно вспомнил про Китай и Японию, но никак не Германию...

 
мы много чего не знаем. это не проблема.
 
в германии производят BR710, BR715, BR725, V2500, военные RB199 & EJ200, TP400, вертолетные двигатели. скоро начнут производство ТRENT XWB.

 https://sdelanounas.ru/blogs/98018/

 Это уже 139-й самолет этого типа в небе

Цитата: Фёдор144 от 15.09.2017 16:08:41мы много чего не знаем. это не проблема.
 
в германии производят BR710, BR715, BR725, V2500, военные RB199 & EJ200, TP400, вертолетные двигатели. скоро начнут производство ТRENT XWB.

Какие это типы?

Цитата: Foxhound от 15.09.2017 16:23:44Какие это типы?

BR710 6,5+ тонн
BR715 9,5 тонн
BR725 7,5 тонн
V2500 11-14 тонн
EJ200 Eurofighter Typhoon 7-10 тонн
RB199 Торнадо 4,5-7,5 тонн
RTM322 - вертолетные двигатели 1800 кВт
Trent XWB 33-43 тонны

Цитата: Фёдор144 от 15.09.2017 14:21:11ваш тезис, что есть прямая связь между госдолгом и финансированием высокотехнологичного сектора экономики. я же считаю, что такоей связи вообще нет. имхо, гос долг идет на финансирование войнушек и социальные траты. давайте останемся при наших заблуждениях и все же не будем здесь обсуждать природу госдолга.

Дефицит госбюджета (а впоследствии и госдолг) вполне может быть создан и за счёт госфинансирования различных программ развития авиации, электроники, строительства новых заводов, дорог, электростанций.
Тот факт, что корпорация, получив беспроцентный кредит от государства, возвращает потом эти деньги из прибыли, факт отрадный. Но так получается не всегда.
Однако, ежели не хотите развивать дальше эту тему, то я не настаиваю. 

Цитата: Фёдор144 от 15.09.2017 16:08:41германия тоже имеет полный цикл разработки и производства авиадвигателей
в германии производят BR710, BR715, BR725, V2500, военные RB199 & EJ200, TP400, вертолетные двигатели. скоро начнут производство ТRENT XWB.

Ну что тут сказать…
Есть, конечно, в Германии фирма по производству авиадвигателей MTU Aero Engines AG с числом сотрудников более 8000 человек и штаб-квартирой в Мюнхене.
У неё очень интересная стратегия.
Все авиадвигатели, в создании и производстве которых она участвовала, были продуктами исключительно совместных предприятий:
- авиадвигатель RB199 для истребителя Торнадо сделан совместным предприятием Turbo-Union с участием фирм Rolls-Royce, MTU Aero Engines и FIAT Avio;
- авиадвигатель EJ200 для истребителя Еврофайтер Тайфун сделан совместным предприятием EuroJet Turbo GmbH с участием фирм Rolls-Royce, MTU Aero Engines, FIAT Avio и ITP (Industria de Turbo Propulsores);
- турбовальный двигатель MTR390 для вертолета Еврокоптер Тигр сделан совместным предприятием MTU Turbomeca Rolls-Royce GmbH (тут состав акционеров и расшифровывать не надо); 
- авиадвигатель V2500 для гражданских самолетов A319, А320, А321, MсDonnell Douglas MD-90 и военно-транспортного Embraer KC-390 сделан совместным предприятием International Aero Engines AG  с участием фирм Pratt & Whitney, Rolls-Royce, MTU Aero Engines, Aero Engine Corporation и FIAT Avio;
- авиадвигатель TP400-D6 для военно-транспортного Airbus A400M сделан совместным предприятием Europrop International GmbH с участием фирм Snecma, Rolls-Royce, MTU Aero Engines и ITP (Industria de Turbo Propulsores).
Допускаю, что, участвуя в вышеназванных проектах, немецкие специалисты понабрались опыта у тех же Rolls-Royce, Pratt & Whitney и Snecma.
Однако трудно сказать, сможет ли Германия в одиночку разработать и сделать свой собственный авиадвигатель.

Цитата: volga7 от 15.09.2017 20:07:58Однако трудно сказать, сможет ли Германия в одиночку разработать и сделать свой собственный авиадвигатель.

 
мне не сложно. я вам привел пример двигателей целиком разработанных, испытанных, производимых и обслуживаемых в германии - BR710, BR715, BR725, сейчас разрабатываются BR700NG (сертификация в конце октября), RB3043 (первый опытный в середине октября), RB3049. в процессе обсуждения с потенциальными заказчиками находится проект двигателя для сверхзвукового бизнесджета. надеемся в следующем году запустить в разработку.

Цитата: Фёдор144 от 15.09.2017 16:08:411. в германии производят BR710, BR715, BR725, V2500, военные RB199 & EJ200, TP400, вертолетные двигатели.
2. скоро начнут производство ТRENT XWB.

1. Отверточная сборка? А разработчик кто? Конструкторы?
2. И сами спроектировали? 

Цитата: Фёдор144 от 15.09.2017 21:56:31мне не сложно. я вам привел пример двигателей целиком разработанных, испытанных, производимых и обслуживаемых в германии - BR710, BR715, BR725, сейчас разрабатываются BR700NG (сертификация в конце октября), RB3043 (первый опытный в середине октября), RB3049. в процессе обсуждения с потенциальными заказчиками находится проект двигателя для сверхзвукового бизнесджета. надеемся в следующем году запустить в разработку.

Очень интересно.
Тем не менее, во всех открытых источниках в СМИ утверждается, что BR710 и BR715 - продукция компании Rolls-Royce 
http://www.aeroexpo.com.ru/prod/rolls-royce/product-170415-827.html
http://www.ato.ru/content/faa-sertificirovala-dvigatel-br725-dlya-samoleta-gulfstream-g650
Пишут, что семейство авиадвигателей BR700 делало совместное предприятие BMW Rolls-Royce, созданное в 1990 году. Первый запуск двигателя (BR710) состоялся в сентябре 1994 года. Затем Rolls-Royce в 2000 году полностью выкупил у BMW весь пакет акций и переименовал фирму в Rolls-Royce Deutschland. Компания имеет производственные площадки в Далевице (возле Берлина) и Оберзуле (возле Франфурта-на-Майне).
http://www.ato.ru/content/bmw-rolls-roys-teryaet-bmw
Вполне возможна прямая аналогия между Rolls-Royce Deutschland для Германии и Pratt & Whitney Canada для Канады.
Судя по Вашим постам, Вы лично работает как раз в Rolls-Royce Deutschland.

Цитата: Mssy17 от 16.09.2017 00:28:001. Отверточная сборка? А разработчик кто? Конструкторы?
2. И сами спроектировали?

 
вроде русским по белому написал - разработка, испытания, производство, обслуживание.

Цитата: volga7 от 16.09.2017 05:29:09Очень интересно.
Тем не менее, во всех открытых источниках в СМИ утверждается, что BR710 и BR715 - продукция компании Rolls-Royce 
http://www.aeroexpo.com.ru/prod/rolls-royce/product-170415-827.html
http://www.ato.ru/content/faa-sertificirovala-dvigatel-br725-dlya-samoleta-gulfstream-g650
Пишут, что семейство авиадвигателей BR700 делало совместное предприятие BMW Rolls-Royce, созданное в 1990 году. Первый запуск двигателя (BR710) состоялся в сентябре 1994 года. Затем Rolls-Royce в 2000 году полностью выкупил у BMW весь пакет акций и переименовал фирму в Rolls-Royce Deutschland. Компания имеет производственные площадки в Далевице (возле Берлина) и Оберзуле (возле Франфурта-на-Майне).
http://www.ato.ru/content/bmw-rolls-roys-teryaet-bmw
Вполне возможна прямая аналогия между Rolls-Royce Deutschland для Германии и Pratt & Whitney Canada для Канады.
Судя по Вашим постам, Вы лично работает как раз в Rolls-Royce Deutschland.

 
изначальный тезис был, что в германии есть полный цикл разработки и производства авиадвигателей. безотносительно структуры собственников.
 
я работаю на этой фирме с 2001 года. лично участвовал/участвую в разработке двигателей Тay 611-8c (апгрейд),  BR710 для нимрода (адаптация под военные требования), BR725, ТР400, BR700NG & RB3043 (сейчас в разработке). фирма находится в германии, ходя и является филиалом роллса. кроме того у нас же производятся и обслуживаются V2500, на следующий год планируется начать производство ТРЕНТ (мы участвовали в разработке и испытаниях).
 
надеюсь эти объяснения достаточно полные и недвусмысленные?

 http://www.bbc.com/r…n_be_fatal

ЦитатаНовые санкции Запада могут стать фатальными для Sukhoi SuperJet 100

 На дворе 2017 год и "Суперджеты" строят ударными темпами, вдвое превосходя график прошлого года.
 Резюме: слушать западных прогнозистов - себя не уважать

Цитата: Фёдор144 от 17.09.2017 12:24:36фирма находится в германии, ходя и является филиалом роллса...
 
надеюсь эти объяснения достаточно полные и недвусмысленные?

Нет. По крайней мере, на меня они произвели следующее впечатление. Германия и по сей день не является страной, способной самостоятельно создавать реактивные авиационные двигатели. Филиал, как говорится - он и в Африке филиал.

 https://sdelanounas.ru/blogs/98097/

 Сегодня состоялся очередной испытательный полет.

 Всего в рамках первого этапа совершили 9 полетов, в рамках второго этапа - 4 полета.

Цитата: Фёдор144 от 17.09.2017 12:24:36изначальный тезис был, что в германии есть полный цикл разработки и производства авиадвигателей. безотносительно структуры собственников.
 
я работаю на этой фирме с 2001 года. лично участвовал/участвую в разработке двигателей Тay 611-8c (апгрейд),  BR710 для нимрода (адаптация под военные требования), BR725, ТР400, BR700NG & RB3043 (сейчас в разработке). фирма находится в германии, ходя и является филиалом роллса. кроме того у нас же производятся и обслуживаются V2500, на следующий год планируется начать производство ТРЕНТ (мы участвовали в разработке и испытаниях).
 
надеюсь эти объяснения достаточно полные и недвусмысленные?

   
А кто в Германии отвечает за разработку новых материалов для этих двигателей?