Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Барристер от 08.09.2017 17:25:52Россию сейчас мало волнует стоимость владения, ибо это понятие конечного потребителя.

 Россию же интересует наличие способности производить самолет в России, а не способность российской авиакомпании купить чужой самолет, взяв кредит у России. 

Поэтому лизинг надо платить своему производителю, а не за рубеж, а все издержки и конкурентную разницу конечный потребитель получит от государства.

Таким образом в плюсе имеем российское производство, которое будет совершенствоваться, занятых людей, налоги, конечный продукт и наличие целой отрасли тяжмаша.

В минусе будет зарубежный производитель, который потеряет нишу сбыта. 

Цель не уменьшить затраты для авиакомпаний, а создать авиаотрасль для страны.

Цитата: mse от 08.09.2017 18:04:10Ну, в СССР так и было. Предлагаете задуплить?

Цитата: Фёдор144 от 08.09.2017 19:11:21в чем сакральный смысл догонять по номенклатуре? 
 
двигатели нужны под конкретные самолеты. суперджет - под него двигатель, мс-21 - под него двигатель, буде широкофюзеляжник - под него двигатель.
 
в конечном итоге это требует очень высоких затрат интеллектуальных ресурсов в инжиниринге, логистике, менджменте. причем и на сопровождение в эксплуатации требуются те же ресурсы.
 
это подразумевает завоевание ощутимой части рынка для конвертации интеллектуальной собственности в реальные деньги, а не просто сделать выдающийся пепелац. надежда на возврат финансовых и интеллектуальных инвестиций должна быть хотя-бы в отдаленной перспективе.
 
все это требует емкого лояльного рынка и стоит немерянных длинных денег.  желательно под низкие проценты дабы избежать снежного кома затрат. это если в контексте конкуренции на уровне тройки лидеров. 
 
вывод - выбирать ложку по размерам рта и расти поступательно и без штурмовщины.
 
и мне нравится ваш полемический задор в тезисе про отсутствие отставания от тройки лидеров. назовите хоть один продукт с российской горячей частью. 
 
ПД-14 имеет все шансы стать таким продуктом, но не сегодня и не завтра. вопрос ведь не только в подтверждении технических параметров двигателя на стенде или на летных испытаниях, а в подтверждении всего комплекса требований в эксплуатации. в конце концов все упирается в финансовую отдачу и конкурентоспособность.

Цитата: Thor от 08.09.2017 14:04:25Вы всерьез верите что Россия вдруг резко преодолеет свое отставание в гражданском авиастроении и сможет получить результат на уровне того же RR ?

Цитата: Фёдор144 от 06.09.2017 14:20:32здесь не соглашусь. это не просто турбопроп, а винтовентилятор с открытым ротором.
 
все производители двигателей и А&Б уже давно работают над такой концепцией  перспективной машины среднего сегмента на замену Б737 и А320.

Цитата: Фёдор144 от 08.09.2017 16:26:11я думаю, что более реалистично будет сказать так: в процессе преодоления отставания с хорошими шансами реально приблизиться к ведущей тройке к 30-му году.
 
разумеется при следующих условиях:
 
 - безостановочного финансирования всех вышеобозначенных проектов на протяжение этого времени и
 - неограниченного доступа к технологическому оборудованию

Цитата: dmitriк62 от 09.09.2017 12:22:15Вы забываете, что в ближайшие 7-10 лет у "ведущей тройки" могут оказаться такие проблемы, что им будет не до новых разработок и поддержать качество производства не удастся, как это было у хохлов.
В области военной авиации это уже отлично видно невооружённым глазом.

Цитата: Фёдор144 от 10.09.2017 12:06:37ой боюсь, боюсь, боюсь ...
 
как говорят хохлы - доки товстий схудне, худий здохне. переводить?

если/когда у больший тройки возникнут эпические проблемы (подразумевается северный пушной зверек всей буржуйской экономике?), то ... да ну его нахрен что случится со всеми остальными.
 
тогда уж точно догонять не прийдется.

ЦитатаЖУКОВСКИЙ /Московская область/, 12 сентября. /ТАСС/. Летные испытания турбовинтового двигателя ТВ7-117СТ, предназначенного для легкого военно-транспортного самолета Ил-112В и регионального авиалайнера Ил-114-300, начались в подмосковном ЛИИ имени М. М. Громова. Об этом журналистам сообщили в пресс-службе Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК, входит в Ростех).


"Первый вылет летающей лаборатории Ил-76ЛЛ с опытным двигателем ТВ7-117СТ состоялся сегодня на базе ЛИИ имени М. М. Громова в подмосковном Жуковском. В ходе испытаний будет проверена работа силовой установки в натурных условиях, на различных режимах и диапазонах высот", - сообщили в ОДК.


Ранее летающая лаборатория с установленным на нее двигателем ТВ7-117СТ (форсированная модификация двигателя ТВ7-117СМ) была продемонстрирована на авиасалоне МАКС-2017. Мощность двигателя разработки "ОДК-Климов" на максимальном взлетном режиме составляет три тысячи лошадиных сил, на повышенном чрезвычайном режиме - 3,6 тысячи лошадиных сил. В составе силовой установки двигатель ТВ7-117СТ работает совместно с воздушным винтом АВ112 (разработки НПП "Аэросила"), обладающим большей производительностью. Новые двигатели собираются только из российских деталей, узлов и комплектующих.


По словам президента Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Юрия Слюсаря, новый двигатель существенно повысит конкурентоспособность самолетов Ил-112В и Ил-114-300. ОАК подготовила лабораторию на базе самолета Ил-76 к испытаниям меньше, чем за год. В работе участвовали сотрудники ЛИИ имени М. М. Громова, компаний "Ильюшин" и РСК "МиГ". Полеты самолета-лаборатории осуществляют пилоты Школы летчиков-испытателей ЛИИ имени М. М. Громова.



Стендовые испытания ТВ7-117СТ на модернизированном испытательном стенде "ОДК-Климов" стартовали в сентябре 2016 года. ТВ7-117СТ является базовым двигателем для силовой установки перспективного легкого военно- транспортного самолета Ил-112В. При этом гражданская модификация двигателя (ТВ7-117СТ-01) станет штатным двигателем регионального пассажирского самолета Ил-114-300, возобновление серийного производства которого планируется в России.

Цитата: Фёдор144 от 08.09.2017 16:26:11я думаю, что более реалистично будет сказать так: в процессе преодоления отставания с хорошими шансами реально приблизиться к ведущей тройке к 30-му году.
разумеется при следующих условиях:
 - безостановочного финансирования всех вышеобозначенных проектов на протяжение этого времени и
 - неограниченного доступа к технологическому оборудованию

Цитата: volga7 от 12.09.2017 22:10:08Означает ли это, что к французской SAFRAN (Снекма, Турбомека) мы уже приблизились?   Ибо "тройка" это, я так думаю, GE, RR и PW.
И насчет "условий" тоже повеселили.
При выполнении таких условий можно к 2030-му году практически всё "воскресить" и "приблизить": от станкостроения до микроэлектроники.
Только вот, увы, в реальности, зарплаты на заводах по производству авиадвигателей в Перми и Самаре ох как далеки от желаемых...

ЦитатаВторой этап летных заводских доводочных испытаний опытного самолета МС-21-300 стартовал в среду, полет прошел без замечаний, сообщает пресс-служба корпорации "Иркут".
"В среду начался второй этап летных заводских доводочных испытаний опытного самолета МС-21-300. В ходе полета доработанные системы самолета работали без замечаний. Продолжительность полета составила около двух часов", - сообщили в пресс-службе.
Там отметили, что в ходе подготовительной работы ко второму этапу летных испытаний на МС-21-300 были смонтированы тензометрические датчики, которые позволяют точно измерять нагрузки на конструкцию. Параллельно, по результатам первого этапа летных испытаний, было скорректировано программное обеспечение.
Основная цель второго этапа летных испытаний - расширение диапазона полетов по массе, центровке, скорости и высоте.

Цитата: Фёдор144 от 13.09.2017 12:22:17веселитесь сколько вам угодно, но, с одной стороны, выполнение этих условий абсолютно необходимо для достижения сколько-нибудь годного результата, а с другой стороны далеко не само собой разумеется.
ресурсы как всегда ограничены, а сейчас еще больше. боливар стольких не вывезет. наша собственная история много чему учит в этом плане.

Цитата: Фёдор144 от 13.09.2017 12:22:17по номенклатуре снекма делает хорошие военные и малые двигатели, делает холодную часть CFM и ничего не делает в сегменте больших двигателей. с этих позиций вполне сравнимо.

Цитата: volga7 от 13.09.2017 19:26:02И еще SAFRAN делает горячую часть SaM-146.
И еще вертолётные движки для Ка-62 и Ка-226Т.
Вот когда в России освоят серийное производство ПД-14 да будут теснить Турбомеку на рынке вертолётных двигателей, вот тогда и можно будет говорить, что ОДК догнала SAFRAN.

Цитата: volga7 от 13.09.2017 19:23:40Этот смех сквозь слёзы.
Выдвинутые Вами условия (безостановочное финансирование всех проектов +  неограниченный доступ к технологическому оборудованию) полностью подходят к развитию индустрии а-ля США. Те безостановочно печатали зелёные бумажки, покупая на них ресурсы по всему миру, приглашая на роскошные зарплаты умы со всех стран, заказывая оборудование и прочая-прочая. И так из года в год, довели госдолг аж до 20 триллионов долларов. Да чё так не работать, при безостановочном финансировании да при поставках любого оборудования!
А вот для российского авиастроения (и производства авиадвигателей), как Вы только сейчас верно заметили характерна прежде всего «ограниченность ресурсов».
И в доказательство моего предыдущего поста можете полюбоваться на вакансии в ОДК-Пермские моторы и уровень тамошних зарплат:
https://rabota.yandex.ru/search?rid=50&text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8&wt=3&from=wizard¤cy=RUR&page_num=1

Цитата: Фёдор144 от 14.09.2017 11:25:03горяча часть СаМ-146 это хорошо известный военный газогенератор М88 (привет от рафаля). СаМ и вертолетные движки относятся к категори малых. в категории средних двигателей они делают только холодную часть - как самара для СаМа. когда сертифицируете ПД-14, то даже превзойдете снекму в этом сегменте. а по большим двигателям у снекмы вообще ничего нет и не планируется.