Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: python
сказ про супер-манагера Ласточкина смешно слушать человеку из Рыбинска

Рыбинск - он город-то немаленький. И в нем живет много народу. Разного народу - есть такие, кто ломиком лед колет и улицу метет, есть кто на Сатурне работает - вахтером, например, ну, или сантехником. Есть  и повыше статусом и колокольней люди  -конструкторы, руководители. И всем им по разным поводам бывает смешно. Вот только непосвященному в подробности человеку со стороны непонятно - а чего в каждом конкретном случае смешного-то? Может быть, просто смешно дураку, что рот не на боку? ( разумеется, дурак к участникам разговора впрямую не относится). Откройте личико, Гюльчатай, питон, Вы к Сатурну и мотору Sam-146 каким боком относитесь - может быть, посмеёмся вместе?  :D
Заодно оценим Вашу манеру не к месту уснащать речь нерусскими словечками – то ли Вы такой у нас полиглот, то ли, напротив, даже русским языком недостаточно владеете. Да и понимание Вами текстов  тоже вызывает сомнения – у меня написано про еще только предстоящие в недалеком будущем  продажи суперджета,  а Вы зачем-то пишете, что Волга впадает в Каспийское море он уже замечательно летает.
Он –то летает – но на испытаниях, а продаваться будет уже испытанный самолет. Не верю, что для Вас это новость.

Цитата: ata от 23.04.2010 09:15:43
Что характерно, человек с ником "Инженегр" цифрами, видимо, не владеет.

А зачем человеку с ником Инженегр владеть цифрами? Он ведь всего-навсего процитировал цифру, которую привел в своем посте человек с ником ата.

Цитата: ata от 22.04.2010 13:34:40
Основными объектами бюджетного финансирования  являлись проекты по самолетам:
"Сухой Суперджет-100" (51% бюджетных средств),

И если человеку с ником ата не нравится его же цифра - то виноват в этом -кто? Ну, конечно, Инженегр

Цитата: BlackShark от 23.04.2010 10:16:42
Ты чего?  :o Нормальная там компоновка. Общепринятая и наиболее удачная в мире.

Общаюсь с мужиком с ГСС, говорит, что сейчас уже очевидно, что 98-местный маловат. Нужно было делать 120-140.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 23.04.2010 23:31:24
Общаюсь с мужиком с ГСС, говорит, что сейчас уже очевидно, что 98-местный маловат. Нужно было делать 120-140.

Это не компоновка! Это вместимость. Ну так мы не могли создать больше. Было ж сначала соглашение с амерами. Потом мы заключили сделку, что Аэрофлот покупает сколько-то там "бобиков", а те сняли свое требование про 95-98 паксов и не более...

140, не знаю, создадут, но 120-130 мест, говорят, уже рисовать начали... дело-то нехитрое, как 95й на крыло встанет нормально.

Цитата: BlackShark от 23.04.2010 23:44:51
Это не компоновка! Это вместимость. Ну так мы не могли создать больше. Было ж сначала соглашение с амерами. Потом мы заключили сделку, что Аэрофлот покупает сколько-то там "бобиков", а те сняли свое требование про 95-98 паксов и не более...
140, не знаю, создадут, но 120-130 мест, говорят, уже рисовать начали... дело-то нехитрое, как 95й на крыло встанет нормально.

"Компоновку" употребил для пущей понятности. Рисовать начали, но уткнулись в то, что 146-й двигатель 130-местную машину уже не потянет. "Дуб, орех или мочало, начинаем всё сначала"...

Цитата: D9ID9I ALT2 от 23.04.2010 23:50:54
"Компоновку" употребил для пущей понятности. Рисовать начали, но уткнулись в то, что 146-й двигатель 130-местную машину уже не потянет. "Дуб, орех или мочало, начинаем всё сначала"...

Движок дефорсирован, ты в курсе? Если добазарятся с френчами - будет и нормальный вариант. Все это - последствия изначальных соглашений. Но и 100 местный аппарат очень даже неплох.
До 140 мест, кстати, не стоит раздувать, он с МС-21 столкнется уже где-то. 125-130 - нормально, думаю....

Цитата: D9ID9I ALT2 от 23.04.2010 23:31:24
Общаюсь с мужиком с ГСС, говорит, что сейчас уже очевидно, что 98-местный маловат. Нужно было делать 120-140.

его уже рисуют, непонятно только это будет 115 или более вместительный

а по сущесвующему ссж-100-95... если сделать шаг между креслами не 32 дюйма, а 30 (как у Антонова, например) то в него влезет все 108 пассажиров (тут выше поветке народ считал)

Ах, да. По слухам с Сатурна, САМ-146 достиг тяги 9 тонн (вместо ранее заявленных 7-ми с хвостиком) и уже наработал  300 часов на этой тяге. Так же, решены все проблемы с помпажем (были сбои в программном обеспечении, не в железе). Последний известный срок получения международного сертифката на движок  - июнь 2010-го.

так что
1) удлиннять будут
2) это не очень то и сложно
3) дело нескольких лет, чтото подправят, проведут доп. сертификацию и всего делов

главное начать поставки и эксплуатацию того что уже есть

Цитата: дим от 26.04.2010 21:21:14
так что
1) удлиннять будут
2) это не очень то и сложно
3) дело нескольких лет, чтото подправят, проведут доп. сертификацию и всего делов

Да я, в общем то, и не имел ввиду, что все полимеры просраны, просто такие косяки отодвигают сроки разворачивания проекта на годы, и это обидно. Хотя мужикам из ГСС мое уважение - впахивают вне рабочего времени постоянно.
По поводу сроков начала коммерческой эксплуатации - до 2011 года скорее всего не начнется, и сертификат будет тоже не в июне, хотя тут точно сказать могут только те, кто этим непосредственно занимаются.

23 апреля. (АРМС-ТАСС). В цехе окончательной сборки на Комсомольском-на-Амуре авиационном производственном объединении (КнААПО) находятся 5 серийных самолетов "Сухой Суперджет-100". Всего на данный момент 14 серийных самолетов находятся в производстве в разной степени готовности, а заказы на выпуск деталей размещены до 18-го изделия. Об этом АРМС-ТАСС сообщили в пресс-службе компании "Сухой".

На первом серийном самолете (ботовой номер 95007) завершаются работы по подготовке к постановке его под ток; на 2-м и 3-м (95008 и 95009) завершаются монтажно-сборочные работы, 4-й (95010) находится в стенде стыковки крыла с фюзеляжем, а на фюзеляж 5-го (95011) устанавливаются элементы топливной и гидросистем, а также двери, проинформировали представители "Сухого".

В связи с переносом сроков сертификации и поставок силовой установки SaM146 для "Суперджета" наземные отработки первых двух серийных самолетов начнутся с использованием опытных двигателей, отметил источник.

***


.......В общей сложности, опытные летные самолеты уже выполнили около 600 полетов, набрав более 1500 летных часов - за это время самолеты уже эксплуатировались на шести типичных для России и СНГ региональных полосах в широком диапазоне эксплуатационных условий. Опытная эксплуатация демонстрирует высокую надежность и эксплуатационную технологичность самолетов, стабильную работу всех систем самолета, в том числе, вспомогательной силовой установки, которая безотказно работает во всех условиях применения во всем диапазоне высот и скоростей полета самолета. В частности, испытания на практике подтвердили возможность беспрепятственной эксплуатации в российских условиях самолетов, выполненных в выбранной ГСС аэродинамической схеме - низкоплан. Ранее, аналогичные результаты были получены по итогам обширной работы ЗАО ГСС и PowerJet при поддержке ЦАГИ и ЦИАМ, направленной на обеспечение защищенности двигателей SSJ100 от попадания посторонних предметов. Двигатели SaM-146 в ходе испытаний показали высокий уровень надежности и безопасности, что подтверждено как стендовыми испытаниями на попадание птицы, града и брусков льда, так и реальными и неоднократными случаями столкновения самолетов с птицами. При испытаниях на определение взлетно-посадочных характеристик, в том числе в условиях высокогорья, было произведено свыше тридцати преднамеренных отключений двигателя на взлетном режиме, с одновременным выходом второго двигателя на режим повышенной взлетной тяги, что является уникальным для отечественной практики сертификации пассажирских самолетов, которая в основном ограничивается имитацией отключений. Несмотря на столь жесткую эксплуатацию, двигатели сохранили свои характеристики в пределах требований технического задания.

В ходе испытаний систем подтверждаются преимущества уникальной, специально разработанной для этого самолета, системы управления. Она была создана совместно со специалистами ЦАГИ, с учетом статистики различных летных происшествий и не только обеспечивает высокий комфорт пилотирования, но и позволяет предотвратить все ошибки пилотирования, ведущие к катастрофическим последствиям. Будучи ключевой системой с точки зрения безопасности полета, она имеет более чем шестикратное резервирование, что позволяет сохранять самолету безопасность и предсказуемость управления при любых режимах и условиях полета.

и далее (интересные подробности)
http://www.aviaport.…94174.html

Цитата: ata от 22.04.2010 16:53:55
ps. Да, первый полет Ан-148 состоялся в 2004 году, первый самолет сдан в эксплуатацию в 2009.  4.5 года. Суперджет полетел в 2007 году, и если до конца текущего года передадут первый самолет в эксплуатацию, то на год обгонят Антонова.

Первый полёт 19 мая 2008 (так считает Вики). И если в этом году передадут в эксплуатацию - на 2, на 2 года обгонят Антонова.

Цитата: LPetr от 27.04.2010 07:28:24
Первый полёт 19 мая 2008 (так считает Вики). И если в этом году передадут в эксплуатацию - на 2, на 2 года обгонят Антонова.

Да, извиняюсь за ошибку.

Кстати, о зарплатах.
Вот цитата из отчета Счетной палаты по ОАК:
Среднесписочная численность рабочих и служащих ОАО «OAK» за 2007 год состав-ляла 66 человек, а на 31 июля 2008 года численность работников ОАО «OAK» увеличилась и составила 183 человека. Среднемесячная заработная плата одного работника ОАО «OAK» за 2007 год составляла 158,0 тыс. рублей (по отрасли - 13,5 тыс. рублей).
В целом итогом финансово-хозяйственной деятельности управляющей компании Корпорации является чистая прибыль, размер которой за 9 месяцев 2008 года по срав-нению с тем же периодом прошлого года уменьшился на 27,7 % и составил 111,0 млн. рублей, при этом:
- основная   производственная   деятельность   является   убыточной.   За   9 месяцев
2008 года убытки от продаж составили 196,4 млн. рублей. Основу убытков составляют
управленческие расходы в объеме 334,0 млн. рублей. Выручка от продаж составляет
169,4 млн. рублей

183*158*12= 347 млн рублей.
Вот тебе и источник убытка. И только на зарплату ОАК тратит в два раза больше, чем продает товаров - самолетов.

Источник

Для сравнения, зарплата 2303 человек (численность ГСС в 2008 году) при указанной средней зарплате в 13.5 т.р. составила бы 373 млн, то есть чуть-чуть больше. В реальности зарплата на ГСС составила 650 миллионов в 2008 году.

По-моему, тут даже комментировать нечего.

И о бюджетных расходах на Суперджет.
Вот текст постановления №728 с актуальными изменениями, во второй части изложены фактические затраты за 2006-2008 годы. С 2005 годом непонятно: то ли в течение года госфинансирование было, то ли оно было только запланировано. Но тут хотя бы за три года все изложено.

Итак, всего на программу "развитие гражданской авиатехники" за три года было выделено 32395.8 млн рублей из бюджета, из них 7670.5 ушло на создание RRJ, 3431,5 - на создание двигателя, и из внебюджетных источников на обе эти цели потрачено 13302 млн. рублей. То есть RRJ "съел" примерно треть финансирования от всей программы развития. Много, но не критично. При этом, более чем на 50% SSJ финансировался на внебюджетные - т.е. свои и кредитные деньги.

А следовательно, рассказы про "только и умеют сосать из государственной соски" можно считать несостоятельными.

22 апреля 2010 года, Москва – В рамках российской сертификации самолетов Sukhoi Superjet 100 Сертификационный центр «Материал» Авиационного регистра Межгосударственного Авиационного Комитета выдал заключение о соответствии материалов, используемых при производстве самолета, требованиям российских авиационных правил.

Сертификация материалов является составной частью работ, направленных на получение российского сертификата типа на самолет в целом. Полученное заключение свидетельствует о том, что с учетом ожидаемых условий эксплуатации установлена пригодность и долговечность материалов, использованных в конструкции, а так же то, что используемые металлические и неметаллические материалы гарантируют прочностные и другие свойства.

(*) ранее был выдан сертификат на само производство.

---
Подробно о текущем статусе программы, первоисточник: http://superjet100.c…4_2010.pdf
поражает внимание к деталям, к "мелочам" типа обучения персонала и сервису, подготовка к техобслуживанию и планирование всего процесса на годы вперёд. ППО, по-моему, была самая пожалуй слабая сторона нашего гражданского авиапрома. Отрадно что в случае с ССЖ есть попытки сделать её едва ли не самой сильной

А есть тут тот, кто занят непосредственно на производстве SSJ. Интересует в первую очередь сверление, посадка заклепок и т.п.
Если не охота светиться, можно в приват.

Цитата: XPEHBKACKE от 28.04.2010 13:58:19
А есть тут тот, кто занят непосредственно на производстве SSJ. Интересует в первую очередь сверление, посадка заклепок и т.п.
Если не охота светиться, можно в приват.

Писали, что сейчас станок заранее сверлит, а не монтажник по кондуктору или как там делали.

Цитата: problemsolver от 28.04.2010 14:11:03
Писали, что сейчас станок заранее сверлит, а не монтажник по кондуктору или как там делали.

Могу сказать, что станок ВСЕ сверлить не может.
В свое время мы (фирма на которой я работаю) разрабатывали сверлильное оборудование для Claas (является головной конторой Broetje, a сама Broetje 5 лет назад была банкротом...).

Хотелось бы показать свое оборудование, хотя шеф не в восторге - "в России сплошная коррупция". Из-за этого многие очень интерестные фирмы не хотят влазить в бизнес в России.

на кнаапо клепальные станки Brotje
активно закупаються и работают, и не только они - вот более полная картинка http://www.knaapo.ru…l_razv.wbp

по поводу коррупции - напомните своему боссу как даже Мерседес и Сименс были недавно пойманы на взятках и были вынужденны платить милионные штрафы. Взятки они давали НЕ в России. И случаев таких миллион, начиная от Эрнона и Андерсен-консалтинга и заканивая недавними совсем махинациями в ГолдманСак. И вообще, предложите ему для начала попробовать вкус устриц, а потом уже спорить о нём. То есть, попробовать прийти в Россию - а не понравиться - уйти. Без риска нет и шампанского, пмсм. К слову, недавно читал изучение индийского рынка - так вот, подсчитано - там коррупция просто ужасающая - подмазывать надо абсолютно всех и везде. Только почему то это не останавливает "очень интерестные фирмы" и все туда стремяться прийти.

по поводу продаж и оборудования - в сети есть (главный?) технолог КНААПО, groomi, здеь он не пишет, но бывает на форуме http://aviaforum.ru/…p;page=189 и http://www.sukhoi.ru…ay.php?f=3 спросите там. Или по официальным каналам, через сайт КНААПО, например.

Спасибо за ссылочку!

Цитата: Snake_B
кто-нить в кратце рассказать может... этот ан-158 и сухой супержет конкурировать не будут?

будут,
- только на территории СНГ, ибо на мировые рынки ан-158 даже и не позиционируеться
- и если Россия поддержит 158-й

так как без поддержки украинцы просто не смогут выпускать его в товарных количествах. Производство же ССЖ, когда он наконецто получит сертификаты, будет в разы бОльшим...

Кстати, чтото я пока не слышал о каких либо существенных заказах на 158-й

там не все так просто. Даже с удлиннением, 158-й не дотягивает по размеру до ССЖ. Антоновцы смогли увеличить пассажировместимость, но за счет таких например радикальных мер как отказ от второго туалета

Однако недостача самолетов в России такова, что места может хватить обоим и ещё дефицит останеться. Слишком много самолетов времён СССР требуют списания по износу

Цитата: дим от 29.04.2010 16:51:29
будут,
- только на территории СНГ, ибо на мировые рынки ан-158 даже и не позиционируеться
- и если Россия поддержит 158-й

Поддержать-то Россия его поддержит, уже поддерживает.
И рынки у него те же, что у 204-го: Иран, Куба, прочая экзотика, типа Мьянмы и Эквадора.

Цитата
так как без поддержки украинцы просто не смогут выпускать его в товарных количествах. Производство же ССЖ, когда он наконецто получит сертификаты, будет в разы бОльшим...

Кстати, чтото я пока не слышал о каких либо существенных заказах на 158-й

Имхо, без модернизации производства и ВАСО, и Авиант, и ГСС (НАПО/Кнаапо) не смогут выпускать больше десятка самолетов соотв.типа в год. Я так думаю, что немалым препятствием станет и производство движков. В Омске, по-моему, собрались осваивать двигатель для Ан-148.

А заказы пойдут, как только первый взлетит.

Цитата
Однако недостача самолетов в России такова, что места может хватить обоим и ещё дефицит останеться. Слишком много самолетов времён СССР требуют списания по износу

Да уж, это точно. Да и старые 154-ки, хоть и числятся в АК, но стоят в отстойниках - те летать предпочитают на Эйрбасах. Надеюсь, что после появления на рынке новых  самолетов с новыми движками, ситуация изменится в лучшую сторону.