Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: mse от 14.07.2010 10:15:40
ДурачОк... ;О) Если бы ты троллил как Сухичи делают свой ЫЫО, то твоя фотка висела бы на Доске Почёта в Госдепе, за тобой была бы закреплена личная автостоянка и лично "Кондолиза была на посылках".
;О) А вместо этого - унылое говно из интернет-помоек. "не бывать тебе кандидатом наук..."(С)

Я также троллю как они делают их ССЖ, поэтому и результаты моего троллинга до вас не доходят. Для кого они делают этот самолет не подскажешь? Какой потенциальный рынок?

Цитата: tramantana от 14.07.2010 10:35:08
Для Российского рынка данный самолет вообще является огромной глупостью, т.к. является почти иномаркой и эффективнее было бы закупать авиакомпаниям иностранные аналоги, а бюджетные средства направить на отечественные проекты с выводом их на должный уровень и постепенное внедрение на Российском рынке, а уже потом на зарубежных.
В чем эффективность и целесообразность ССЖ в текущем его виде, подскажите?!

Насчет огромной глупости - вы загнули, и сильно.
Такой же "глупостью" является постройка ВАЗа - ну чем не глупость, купили у каких-то макаронников машину+завод, своих нет, что ли? и что получилось (на то время)? а получилось, что автомобилизация СССР получила мощнейший импульс. Этот импульс помог нашему автопрому пережить провал 90-х и позволяет до сих пор барахтаться. С ВАЗом попали в точку.
Второй раз (пример - "Волга Сайбер") это не сработало уже. Такая  машина рынку оказалась не нужна.
Так что ССЖ как перспективный самолет вполне нужен.
Соглашусь только с тем, что ради ССЖ рынок самолетов стали "чистить" в приказном порядке. Коррупционные чиновники + лоббисты из бизнеса - страшная вещь. Ради ССЖ притормозили достаточно проектов, однако на настоящий момент в эксплуатации нет на ССЖ, ни "невинно убиенных".
Не хочется говорить "приплыли", но.......

Цитата: tramantana от 14.07.2010 10:35:08
Реальные цифры в том, что затратили наших с вами денег в разы больше чем планировали, и пока ничего не получили в замен, а хотят потратить еще больше. При текущем количестве твердых заказов инвестиции в данный проект сильно неэффективны. При таком слабом лобби на зарубежных рынках и такой высокой конкуренции и отсутствии значительных преимуществах в ТТХ в сравнении с зарубежными самолетами, инвестиции крайне неэффективны. Кроме того, если принять тезис авантюриста о суровых торговых войнах в ближайшие n-лет лет, то потенциально большой рынок сбыта ССЖ на деле окажется мизерным.

Для Российского рынка данный самолет вообще является огромной глупостью, т.к. является почти иномаркой и эффективнее было бы закупать авиакомпаниям иностранные аналоги, а бюджетные средства направить на отечественные проекты с выводом их на должный уровень и постепенное внедрение на Российском рынке, а уже потом на зарубежных.

В чем эффективность и целесообразность ССЖ в текущем его виде, подскажите?!

Видете-ли уважаемый оппонент. Опять у вас одни эпитеты и эмоции.

Собственно у всех здесь присутствующих к данному проекту масса вопросов и непонятностей. Только одни пытаются в этом разобраться на фактическом материале, а другие ... короче очередной холивар уровня колхозной самодеятельности.

А на счёт "подсказок" - не смешите, тут не дети собрались. Риторическая спекуляция, предлагающая оппоненту что-то конкретно объяснять в ответ на ваши пустопорожние словеса тут не прокатит. Внвчале представте свои аргументы, с конкретикой и цифрами, а не тупые копипасты из "мурзилки", тогда и поговорим.

Цитата: Николаич от 14.07.2010 10:48:32
Насчет огромной глупости - вы загнули, и сильно.
Такой же "глупостью" является постройка ВАЗа - ну чем не глупость, купили у каких-то макаронников машину+завод, своих нет, что ли? и что получилось (на то время)? а получилось, что автомобилизация СССР получила мощнейший импульс. Этот импульс помог нашему автопрому пережить провал 90-х и позволяет до сих пор барахтаться. С ВАЗом попали в точку.
Второй раз (пример - "Волга Сайбер") это не сработало уже. Такая  машина рынку оказалась не нужна.
Так что ССЖ как перспективный самолет вполне нужен.
Соглашусь только с тем, что ради ССЖ рынок самолетов стали "чистить" в приказном порядке. Коррупционные чиновники + лоббисты из бизнеса - страшная вещь. Ради ССЖ притормозили достаточно проектов, однако на настоящий момент в эксплуатации нет на ССЖ, ни "невинно убиенных".
Не хочется говорить "приплыли", но.......

"Невинно убиенные" вместо того, чтобы делать самолёты, сдавали помещения и реально пилили бабло, выделенное гос-вом на 334. Скитания Redwings с ТУ-шками уже притча во языцех. АН-148 вообще комедия строгого режима...
При всём богатстве выбора, другой альтернативы нет(С)

Цитата: mse от 14.07.2010 10:53:34
"Невинно убиенные" вместо того, чтобы делать самолёты, сдавали помещения и реально пилили бабло, выделенное гос-вом на 334. Скитания Redwings с ТУ-шками уже притча во языцех. АН-148 вообще комедия строгого режима...
При всём богатстве выбора, другой альтернативы нет(С)

А что там с распилом денег на Ту-334? просто немного слежу за этим самолетом, даже вживую на летном поле как-то видел  :D . Его же должен был РСК Миг собирать, в Луховицах цех построили, потом какие-то пляски начались с переводом производства в Казань. Вроде заказы от авиакомпаний стали появляться (КМВ-авиа даже успела проанонсировать его появление в своем флоте), и началась какая-то фигня.  >:(
в интернете ходят слухи о нешуточном давлении на авиакомпании, заявившие о готовности брать Ту-334.
Короче, WHAT'S THE FUCK IS GOING ON?  :-[

Цитата: tramantana от 14.07.2010 10:35:08
Реальные цифры в том, что затратили наших с вами денег в разы больше чем планировали, и пока ничего не получили в замен, а хотят потратить еще больше. При текущем количестве твердых заказов инвестиции в данный проект сильно неэффективны.

Эффективность/неэффективность подтверждается расчётами. На Ваши можно глянуть?

Цитата: tramantana от 14.07.2010 10:35:08
Для Российского рынка данный самолет вообще является огромной глупостью, т.к. является почти иномаркой и эффективнее было бы закупать авиакомпаниям иностранные аналоги, а бюджетные средства направить на отечественные проекты с выводом их на должный уровень и постепенное внедрение на Российском рынке, а уже потом на зарубежных.

Аэрофлот покупает новые, забил на внутренние перевозки. С7, Оренэр и проч. ВИнды закупают старьё, делают бапки на чартерах. Из Саратова в Челябу, или из Иванова в Питер рейсов нету...
"Постепенный вывод" = хроническое отставание. Вы в разработке, видимо, не работали.

Цитата: tramantana от 14.07.2010 10:35:08
В чем эффективность и целесообразность ССЖ в текущем его виде, подскажите?!

Возрождение внутренних авиаперевозок - в первую голову.
Пусть компоненты забугорные, но планер+сборка отечественные = больше денег от цены самоля работает на экономику РФ. Это два.
Толчок к развитию через ломку советских стандартов, технологий - это три. Сочи-2014 тоже на первый взгляд - выбрасывание денег. А если подумать?

Цитата: Thor
Инцидентов вообще-то больше, а самолет естественно сырой, как впрочем и любой другой тип на момент начала поставок.
Насчет соотношение OEW/на количество паксов, Вы всерьез думаете что это хоть как-то волнует эксплуатанта ?

В данном случае волнует. Самолёт перетяжелён, соответственно берёт меньше топлива и/или нагрузки. Уже был случай в ГТК, когда из-за встречного ветра Ан-148 не долетал из Питера до Ростова. Пришлось ставить вместо него А319. Такие вот у нас "региональные" перевозки - страна большая.

Учитывая ограничение по шасси и невозможность дальнейшего увеличения MTOW перспективы печальны.

В отличии от ССЖ, у которого есть резерв минимум на 4-ре тонны (это плюс 2.5 часа с полной нагрузкой)

Цитата: Николаич от 14.07.2010 10:59:05
А что там с распилом денег на Ту-334? просто немного слежу за этим самолетом, даже вживую на летном поле как-то видел  :D . Его же должен был РСК Миг собирать, в Луховицах цех построили, потом какие-то пляски начались с переводом производства в Казань. Вроде заказы от авиакомпаний стали появляться (КМВ-авиа даже успела проанонсировать его появление в своем флоте), и началась какая-то фигня.  >:(
в интернете ходят слухи о нешуточном давлении на авиакомпании, заявившие о готовности брать Ту-334.
Короче, WHAT'S THE FUCK IS GOING ON?  :-[

Производство Ту-334 "разворачивали" 4 (четыре) раза. Луховицы, Таганрог, Киев, Казань. Под каждый раз выделялись деньги, трубили трубы и били барабаны. Что в сухом остатке - хорошо известно - "во всём виноват аццкий ПогосянЪ".

Цитата: parovos
На всех производителей  - Эмбраер, Ан и Су работают инженеры одной и той же школы, а результат разный. Вывод - не эффективный эффективный менеджмент  :D

Э? это как?
Насколько известно, инженерный состав Эмбраер составляли отставные специалисты европейских самолетостроителей, того же Айрбас, в частности. У вас какие-то другие сведения? каким боком они относятся к Ан и Су?

Цитата: parovos
По моим сведениям много инженеров туда было приглашено с заводов и авиа  КБ СНГ. Да и один из ЕМБ сильно похож на ТУ 134

Ну так и ССЖ сильно похож на Fairchild-Dornier 728. Следует ли из этого, что FD-728 лежит в основе ССЖ? а есть и такая версия.

Цитата: Relict от 14.07.2010 11:03:14
В данном случае волнует. Самолёт перетяжелён, соответственно берёт меньше топлива и/или нагрузки. Уже был случай в ГТК, когда из-за встречного ветра Ан-148 не долетал из Питера до Ростова. Пришлось ставить вместо него А319. Такие вот у нас "региональные" перевозки - страна большая.

А можно ссылочку ? А то у меня большие сомнения что замена Ан-148 на А319 была именно из-за недостатка дальности. Гораздо более вероятнее что билетов на рейс продали больше чем вместимость Ана.

Цитата: Relict от 14.07.2010 11:03:14
Учитывая ограничение по шасси и невозможность дальнейшего увеличения MTOW перспективы печальны.
В отличии от ССЖ, у которого есть резерв минимум на 4-ре тонны (это плюс 2.5 часа с полной нагрузкой)

Да неужели, а как же тогда делают Ан-158 ведь у него MTOW будет явно больше чем у Ан-148.

Цитата: Николаич от 14.07.2010 11:29:55
Ну так и ССЖ сильно похож на Fairchild-Dornier 728. Следует ли из этого, что FD-728 лежит в основе ССЖ? а есть и такая версия.

Известное заблуждение. Даже если наложить боковые проекции - то существенные отличия очевидны.

зы
Если найду эту картинку, то кину сюда.

зыы
Вот китайский ARJ - тот точно американский DC9 с новым крылом и другими двигателями.

Цитата: Relict от 14.07.2010 11:42:32
Известное заблуждение. Даже если наложить боковые проекции - то существенные отличия очевидны.
зы
Если найду эту картинку, то кину сюда.
зыы
Вот китайский ARJ - тот точно американский DC9 с новым крылом и другими двигателями.

Уже.



Эта машина также известна как Bombardier CRJ (Canadian Regional Jet).

Цитата: Thor от 14.07.2010 11:40:59
А можно ссылочку ? А то у меня большие сомнения что замена Ан-148 на А319 была именно из-за недостатка дальности. Гораздо более вероятнее что билетов на рейс продали больше чем вместимость Ана.
Да неужели, а как же тогда делают Ан-158 ведь у него MTOW будет явно больше чем у Ан-148.

Всё может быть. Инфа от пользователя с форумавиа, который представлялся эксплуатантом из ГТК. Кстати он единственный, который выкладывал реальные фотки с топливомера Ан-148.

А по 158-му ... Подождём испытаний и утечек информации, а пока слухи про него не особо утешительы.

Цитата: Николаич от 14.07.2010 11:50:03
Уже.
Эта машина также известна как Bombardier CRJ (Canadian Regional Jet).

Не то, я видел наглядную картинку с наложением силуэтов.

А при чём тут CRJ ???

Цитата: Николаич от 14.07.2010 10:48:32
Насчет огромной глупости - вы загнули, и сильно.
Такой же "глупостью" является постройка ВАЗа - ну чем не глупость, купили у каких-то макаронников машину+завод, своих нет, что ли? и что получилось (на то время)? а получилось, что автомобилизация СССР получила мощнейший импульс. Этот импульс помог нашему автопрому пережить провал 90-х и позволяет до сих пор барахтаться. С ВАЗом попали в точку.
Второй раз (пример - "Волга Сайбер") это не сработало уже. Такая  машина рынку оказалась не нужна.
Так что ССЖ как перспективный самолет вполне нужен.
Соглашусь только с тем, что ради ССЖ рынок самолетов стали "чистить" в приказном порядке. Коррупционные чиновники + лоббисты из бизнеса - страшная вещь. Ради ССЖ притормозили достаточно проектов, однако на настоящий момент в эксплуатации нет на ССЖ, ни "невинно убиенных".
Не хочется говорить "приплыли", но.......

В том то и дело, что тогда купили всю технологическую цепочку (ну может какие-то комплектующие и приходили из-за границы какое-то время). Это было суперэффективно, т.к. скорее всего самостоятельная разработка обошлась бы в разы дороже. Плюс был огромный рынок (думаю так можно сказать даже про СССР). Далее СССР обходилось собственными силами в смысле разработок авто.

Что имеем с ССЖ в качестве самолета для отечественного рынка? Экономическая безопасность страны. Самолет на N% по стоимости импортный (N не менее 70), т.е. если мы будем производить только этот самолет, то авиапромышленность будет на эти же проценты импортная, т.е для поддержания платежного баланса страны (по авиапромышленности) необходимо экспортировать другие высокотехнологичные продукты или энергоресурсы, либо экспортировать тот же ССЖ, но уже в большем количествем чем его продажи на внутреннем рынке. Из за ССЖ другие проекты у нас финансируются по остаточному принципу.

Что касается внешних рынков, то там много конкурентов, плюс возможные торговые войны. Кроме того,в самолет вбухали много инвестиций, что отразится на его себестоимости и в конечом итоге на цене. Возможно он будет изначально неконкурентоспособным по цене, а не ТТХ. В этом случае его продажи на внешнем рынке будут датироваться из бюджета, т.е. наших с вами денег. Т.е. мы будем покупать импортные комплектующие, собирать из них самолет и продавать самолет ниже себестоимости, т.е. спонисровать запад. Не очень приятная перспектива.

Цитата: Relict от 14.07.2010 11:53:45
Не то, я видел наглядную картинку с наложением силуетов.

А при чём тут CRJ ???

Прощеньица просим.  :D апичатка. имелся в виду Bombardier C-Series:

Цитата: Николаич от 14.07.2010 11:59:13
Прощеньица просим.  :D апичатка. имелся в виду Bombardier C-Series:

Что и его теперь считают потомком Дорнье ?

> Из за ССЖ другие проекты у нас финансируются по остаточному принципу.

Блин, какие "проекты" ??? Ил-96-400 разработан, Ту204 разработан, Ту334 разработан, Ил114 разработан.

Почему их не выпускают ? Почему вместо готового Ту204 закупили 50 Помоингов на 4 ярда ??? Все видели, как Путин "строил" Дерипаску ? Почему он не "построил" Аэрофлот на Ту и Ил ??

ПогосянЪ виноват ??

Вот потому и не выпускают, что, блин, не там ответы ищете. Не нужен российской власти гражданский авиапром. Гораздо проще получить откаты с закупки Боингов и валить все беды на ССЖ, нежели трахомудиться с реальным производством.

Цитата: Relict от 14.07.2010 12:08:57
Вот потому и не выпускают, что, блин, не там ответы ищете. Не нужен российской власти гражданский авиапром. Гораздо проще получить откаты с закупки Боингов и валить все беды на ССЖ, нежели трахомудиться с реальным производством.

Я с вами согласен. Просто многим надо снять розовые очки и подумать почему так проиходит, почему множество проектов загубили и кому это выгодно и кто враг а кто друг.