Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,584,453 18,151
 

Фильтр
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +28.63
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,759
Читатели: 8
Цитата: basilevs от 27.02.2022 13:18:44Ну то есть обслуживаться теперь наши самолёты будут летать в Китай. Ок.

Ну и вопрос о том, зачем мы поддерживали производство Ил-96, который проигрывает по характеристикам современным и не очень евроамериканским широкофюзеляжникам - по-моему, тоже больше не стоит.

Ну и проекты SSJ-NEW, МС-21 - вовремя.

Ну и Ту-204/214 до конца не утопили - тоже вариант на перетоптаться.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.06 / 5
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +28.63
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,759
Читатели: 8
Цитата: EugeneZ от 28.02.2022 05:37:17Лакмусовой бумажкой на нашу войну с Евросоюзом 3.0 будет решение Боинга; если они не запретят эксплуатацию Боингов у нас, значит США решили попытаться выбраться из своей очередной великой депрессии за счёт очередной большой войны в ЕвропеУлыбающийся Будут тогда ленд-лиз в Польшу поставлять, но вряд ли успеют. Нам же в Европе ничего не нужно в этот раз? Мне нет, от своего августовского авто/вело пробега до мыса Рока я вчера отказалсяУлыбающийся

Ну да, прекрасный вариант - кинуть своих европейских друзей так, чтобы на деньги попали они, а прибыль пошла за океан.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.10 / 6
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +258.03
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,869
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 27.02.2022 21:53:28насчет обслуживания в китае не получится ... комплектующие имеют четкую адресацию ...


Таки вопрос как оно будет проводиться по бумагам и до какой степени будут закрывать глаза в эйрбасе.

Китайский флот ГА на порядок больше российского - простор для творческой бухгалтерии имеется, как и поддержка китайских властей.

Но вот после произошедшего они ещё больше госбабла в С919 ввалят. От греха подальше.

Ну и да - смотрим, как поведёт себя Боинг. "Что хорошо для General Motors, то хорошо для Америки" (с)
  • +0.11 / 7
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.55
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,541
Читатели: 4
Цитата: basilevs от 28.02.2022 08:54:55Таки вопрос как оно будет проводиться по бумагам и до какой степени будут закрывать глаза в эйрбасе.

Китайский флот ГА на порядок больше российского - простор для творческой бухгалтерии имеется, как и поддержка китайских властей.

Но вот после произошедшего они ещё больше госбабла в С919 ввалят. От греха подальше.

Ну и да - смотрим, как поведёт себя Боинг. "Что хорошо для General Motors, то хорошо для Америки" (с)

 
по каким-то компонентам такое прокатит, но по ключевым ... особенно по двигателям ... там четкая адресация ... эта деталь номер такой-то, серийный номер такой-то, устанавливается на двигатель номер такой-то ... фиксируется все ... поскольку многие компоненты имеет ограниченный и контроллируемый ресурс ... и достаточно не поставить одну единственную такую деталь ... что-бы полностью заблокировать весъ самолет ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.12
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,297
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 28.02.2022 13:34:35по каким-то компонентам такое прокатит, но по ключевым ... особенно по двигателям ... там четкая адресация ... эта деталь номер такой-то, серийный номер такой-то, устанавливается на двигатель номер такой-то ... фиксируется все ... поскольку многие компоненты имеет ограниченный и контроллируемый ресурс ... и достаточно не поставить одну единственную такую деталь ... что-бы полностью заблокировать весъ самолет ...

Поддаётся "импортозамещению". Сидит контора и переклеивает шильдики на деталях, снятых со стоящих бортов или купленных посредниками.
Свои сертификаты на эти борта будут, а Европа, которая могла бы закуситься по этому поводу, один хрен воздушное пространство закрыла. Другим странам встревать неинтересно, а если кто-то склонен к интересу - то туда можно и не эйрбас погнать.
Отредактировано: Luddit - 28 фев 2022 17:59:35
  • +0.03 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.55
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,541
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 28.02.2022 17:55:58Поддаётся "импортозамещению". Сидит контора и переклеивает шильдики на деталях, снятых со стоящих бортов или купленных посредниками.
Свои сертификаты на эти борта будут, а Европа, которая могла бы закуситься по этому поводу, один хрен воздушное пространство закрыла. Другим странам встревать неинтересно, а если кто-то склонен к интересу - то туда можно и не эйрбас погнать.

 
как вам повезло, что вокруг одни идиоты и не подозревают о возможных лазейках ... учтут опыт кокома ... конечно все можно обойти, но стоить это будет ... для уникальных вещей еще приемлемо, а для обсуждаемых ... сомневаюсь я ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.02 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.12
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,297
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 28.02.2022 18:36:34как вам повезло, что вокруг одни идиоты и не подозревают о возможных лазейках ... учтут опыт кокома ... конечно все можно обойти, но стоить это будет ... для уникальных вещей еще приемлемо, а для обсуждаемых ... сомневаюсь я ...

Так и выстраивание противодействия обходу тоже будет стоить.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +7.70
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 387
Читатели: 0
Статья на тему, что делать в сложившейся ситуации.
https://aftershock.news/?q=node/1070678

Мир, который мы знали до 20-х чисел февраля, когда Российская Федерация приступила к операции по принуждению Украины к миру, больше не существует. Международные договорённости, правовые конструкции, вся архитектура взаимоотношений России с Западом стремительно стала чем-то факультативным. Не то, что соблюдение договоров, даже соблюдение базовых принципов сегодня определяется очень небольшим набором мотивов: Запад стремится нанести России наибольший ущерб, не создавая критических, недопустимых угроз для себя. Россия действует, исходя из своих интересов, не обращая внимания на риски изоляции со стороны Запада, готовясь опираться преимущественно на собственные ресурсы.
Скрытый текст
  • +0.01 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.55
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,541
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 28.02.2022 18:46:15Так и выстраивание противодействия обходу тоже будет стоить.

 
вы наверное не понимаете о чем речь ... комплекты лопаток, дисков турбин и прочие комплектующие посредникам не продаются ... только сертифицированным сервисным центрам под конкретный двигатель ... который стоит на конкретном самолете ... и информация по работе систем двигателя регулярно передается в базу данных ... так же как и положение в пространстве ... все уже есть и работает ... нужно только пару строк внести в базу данных ... разумеется это касаемо относительно новых самолетов ... не старше, чем лет 15 ... на малом количестве это еще пару раз прокатит, а как наберется статистика, так хитрецов сразу лишат лицензии на обслуживание ... вот они обрадуются ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.12
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,297
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 28.02.2022 18:57:16вы наверное не понимаете о чем речь ... комплекты лопаток, дисков турбин и прочие комплектующие посредникам не продаются ... только сертифицированным сервисным центрам под конкретный двигатель ... который стоит на конкретном самолете ... и информация по работе систем двигателя регулярно передается в базу данных ... так же как и положение в пространстве ... все уже есть и работает ... нужно только пару строк внести в базу данных ...

Непонятно. Вот стоит у нас сотня эйрбусов. Что характерно, все с двигателями. Вот научилась у нас некая контора делать двигатели для эйрбусов, медленно правда делает, поэтому из 100 бортов летают 20. Но летают же!
А что наш двигатель не передает какие-то данные в европу - так это логично, это же наш двигательУлыбающийся
Ну а накапливающиеся борта с ресурсом двигателя на один полёт после "обратной ремоторизации" можно продавать в третьи страны, им-то запрета на покупку двигателей нет.
Отредактировано: Luddit - 28 фев 2022 19:09:27
  • +0.02 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.55
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,541
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 28.02.2022 19:05:47Непонятно. Вот стоит у нас сотня эйрбусов. Что характерно, все с двигателями. Вот научилась у нас некая контора делать двигатели для эйрбусов, медленно правда делает, поэтому из 100 бортов летают 20. Но летают же!
А что наш двигатель не передает какие-то данные в европу - так это логично, это же наш двигательУлыбающийся
Ну а накапливающиеся борта с ресурсом двигателя на один полёт после "обратной ремоторизации" можно продавать в третьи страны, им-то запрета на покупку двигателей нет.

 
вы имеете ввиду ремоторизацию на свои движки пд-14? 
 
вполне возможно ... нужна интеграция и летные испытания ... лет 5, если завтра начать ... и обеспечивать требуемый уровень безопасности эксплуатации ...
 
а сколько у вас разных типов самолетов ... зоопарк еще тот ... вот и умножайте ...
 
но там ведь не только двигатель ... фактически нужно разработать еще кучу агрегатов на все более-менее массовые модели ...

и все это нужно разработать, произвести и отлетать ...
 
имхо, наименее затратным по финансам и человеческим ресурсам было-бы скинуть все подсанкционные самолеты по выработке ресурса наиболее критичных агрегатов и по мере вывода их из эксплуатации заменять суржиками и уже импортозамещать именно их ... параллельно ускоренными темпами заканчивая сертификацию масяни ...
 
2 типа вполне можно потянуть ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.13 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.12
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,297
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 28.02.2022 19:25:42вы имеете ввиду ремоторизацию на свои движки пд-14?

Я имею в виду бумажную ремоторизацию. Когда контора свинчивает по очереди со стоящих 80 бортов двигатели и клеит на них шильдики, чтобы летали 20 других бортов.
Можно ли там что-то реально заместить и насколько это целесообразно - хз. Если скажем в самом мелком регламенте надо разобрать двигатель, проверить износ и собрать его обратно с использованием новых прокладок - то наверное есть смысл заместить эти прокладки (если есть сложности с покупкой их новых).
А параллельно да, строить свои борта.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +117.66
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,137
Читатели: 11
Цитата: Фёдор144 от 28.02.2022 19:25:42вы имеете ввиду ремоторизацию на свои движки пд-14? ...

Как я понял имелось в виду перестановка движков как целое. Т.е. есть, например, 10 самолетов с ресурсом движков 500 часов, используются 2 самолета и после 480 часов двигатель целиком переставляется... чтоб эти 2 отлетали 2400 часов.
 
Видел сюжеты по переоборудованию 350-х Аэрбасов в грузовой вариант, и там у них были "движки в лизинг", которые они снимали (очень шустро), крепили в рамку для транспортировки, паковали пленкой и говорили что возвращают.
Отредактировано: BUR - 28 фев 2022 21:09:32
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.03 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.55
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,541
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 28.02.2022 23:37:30Но за то,что место занимают - не забывать начислять платежи. А потом банкротить лизингодателя при отказе платить.

 
я конечно понимаю ... патриотический настрой ... синдром колобка ... но я надеюсь, что нам и вам еще в этом мире жить ... не стоит так уж собственную карму портить ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.08 / 10
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +117.66
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,137
Читатели: 11
Цитата: Фёдор144 от 01.03.2022 01:31:25...

Вопрос к Вам, если знаете:
 
если, например, двигатель с одного самолета переставляется на другой... а потом после, например, 100 часов работы обратно. Будет-ли то, что двигатель 100 часов жил в дргом самолете, запротоколировано в контроллере двигателя?
 
Совсем грубо – кто-то одалживает (за деньги, естественно) двигатель от не используемого самолета, а потом его получает обратно, ставит на место, обслуживает и т.д.
Отредактировано: BUR - 01 мар 2022 02:44:24
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,339
Читатели: 4
Цитата: Фёдор144 от 28.02.2022 18:57:16вы наверное не понимаете о чем речь ... комплекты лопаток, дисков турбин и прочие комплектующие посредникам не продаются ... только сертифицированным сервисным центрам под конкретный двигатель ... который стоит на конкретном самолете ... и информация по работе систем двигателя регулярно передается в базу данных ... так же как и положение в пространстве ... все уже есть и работает ... нужно только пару строк внести в базу данных ... разумеется это касаемо относительно новых самолетов ... не старше, чем лет 15 ... на малом количестве это еще пару раз прокатит, а как наберется статистика, так хитрецов сразу лишат лицензии на обслуживание ... вот они обрадуются ...

Тут еще есть один момент.
Насколько Аэробусу нужны эти санкции и насколько точно он будет их исполнять.
На мой взгляд им очень эти санкции не выгодны.
Россия будет использовать самолеты на внутренних рейсах добивая ресурс и канибализируя самолёты с использованным ресурсом.
Ничего не платя.
Так что для получения платежей можно замутить серые схемы при желании Аэрбаса и что б он сохранил лицо перед европейскими хозяевами.
Кстати до последнего времени  аэробас был на 5 % российским.
  • +0.10 / 7
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.55
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,541
Читатели: 4
Цитата: BUR от 01.03.2022 01:39:23Вопрос к Вам, если знаете:
 
если, например, двигатель с одного самолета переставляется на другой... а потом после, например, 100 часов работы обратно. Будет-ли то, что двигатель 100 часов жил в дргом самолете, запротоколировано в контроллере двигателя?
 
Совсем грубо – кто-то одалживает (за деньги, естественно) двигатель от не используемого самолета, а потом его получает обратно, ставит на место, обслуживает и т.д.

 
мониторинг наработки и остаточного ресурса - не прихоть, а требование обеспечения безопасной эксплуатации ... и в этом контексте добросовестное сотрудничество эксплуатанта с производителем в первую чередь в интересах самого эксплуатанта ...
 
все действия по замене, ремонту и обслуживанию двигателей проводятся сертифицированными организациями и фиксируются в бумажной документации и в электронном виде в базе данных ... в контроллере эта информация тоже может сохранятъся до определенного момента ... кроме того в процессе эксплуатации двигатель постоянно передает пакеты данных на сервер ...
 
т.е. идет перекрестная проверка данных ...
 
разумеется если кто решит манипулировать документацией или забить на мониторинг ресурса ... ну он сам себе злобный буратино ... двигатель снимается с сопровождения и обслуживания, а организации лишаются сертификации на проведение работ ... можно конечно и на это забить ... ну будут чаще падать ... двигатель, у которого рвутся валы и диски ... и вылетают/выгорают лопатки ... не самое желанное соседство ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 7
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.55
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,541
Читатели: 4
Цитата: mse от 01.03.2022 01:50:54Ну, тут уже не до кармы.

 
я понимаю, что наш стиль - на разрыв аорты ... летать - так летать, стрелять - так стрелять, бухать - так бухать ... но на утро они проснулись ... посчитали прослезились ... чисто имхо ... на пару-тройку ходов вперед просчитывать ... вон сколько в стране таксистов-шахматистов ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.08 / 9
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +117.66
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,137
Читатели: 11
Цитата: Фёдор144 от 01.03.2022 12:14:18... все действия по замене, ремонту и обслуживанию двигателей проводятся сертифицированными организациями и фиксируются в бумажной документации и в электронном виде в базе данных ... в контроллере эта информация тоже может сохранятъся до определенного момента ... кроме того в процессе эксплуатации двигатель постоянно передает пакеты данных на сервер ...
 
т.е. идет перекрестная проверка данных ...
 
разумеется если кто решит манипулировать документацией или забить на мониторинг ресурса ...

Понятно, значит схема с "добросовестный эксплуатант одолжил (нам) двигатели с авипарка в простое, потом получив назад провел штатное по ресурсу техобслуживание" не сработает.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.12
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,297
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 01.03.2022 12:14:18разумеется если кто решит манипулировать документацией или забить на мониторинг ресурса ... ну он сам себе злобный буратино ... двигатель снимается с сопровождения и обслуживания, а организации лишаются сертификации на проведение работ ... можно конечно и на это забить ... ну будут чаще падать ... двигатель, у которого рвутся валы и диски ... и вылетают/выгорают лопатки ... не самое желанное соседство ...

Не надо нагнетать. Борта отлетают оставшийся ресурс с некоторыми действиями для прилизывания юридических аспектов и станут у забора. Лизингодателю будет предложено организовать их вывоз (по частям и по земле, потому что небо закрыто) или оплачивать их стоянку - до тех пор, пока долг за стоянку не сравняется с оставшейся суммой лизинговых платежей.
  • +0.10 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 7
 
rat1111