Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: User78 от 18.07.2023 10:36:19Нет, по A321 я приводил цифры не перегоночной дальности, а с пассажирами.

Там ведь не про простой A321, а про новый A321neo XLR. У него дальность с 206 пассажирами - 8650 км.

ЦитатаThe A321XLR is capable of flying a range of 4,700 NM (8,650 km) while carrying 206 passengers in a typical two-class configuration.

Вы почему-то предпочли не заметить эти важные параметры.

Я понимаю что вы не знаете того, что на A321XLR стоит в задней части фюзеляжа дополнительный бак ёмкостью 12 тон. Но это не значит, что можно нести ахинею и выдавать придуманное за действительное.... И всё это для того что бы из среднемагистрального сделать дальник  Кризис,  сделал дальники, с большим количеством мест, невыгодными, летают на половину пустыми....

Цитата: Rocket от 18.07.2023 13:33:43Я понимаю что вы не знаете того, что на A321XLR стоит в задней части фюзеляжа дополнительный бак ёмкостью 12 тон.

Не только бак, но укрепление конструкции, изменения в шасси и модификация двигателя чтобы увеличить максимальный взлетный вес.
Что саму конструкцию самолета не облегчает, но позволяет использовать его на трансконтинентальные дальности для меньших пассажиропотоков, т.е. там, где 350-местные и более избыточны.
 
П.С. Кризис открыл нишу для дальников меньшего размера, до этого было проще 1/4 флота больших гонять полупустыми, чем заказывать разработку 200-местного.

Цитата: BUR от 18.07.2023 13:58:45П.С. Кризис открыл нишу для дальников меньшего размера, до этого было проще 1/4 флота больших гонять полупустыми, чем заказывать разработку 200-местного.

Интересно, увидим дозаправку паксовозов в воздухе?

Цитата: DMAN от 18.07.2023 14:58:45Там где часто и много летают над сушей наличествует достаточно густая сеть аэродромов.
Дешевле сесть и дозаправится в обычном варианте.

Ну над Россией (до того как разругались) много летало транзитом, да и сейчас АК приличных стран летают. То есть по какой-то причине выгоднее гнать бочку цистерну керосина с собой. Возможно время в пути на дальних рейсах начинает играть критическое значение.

Цитата: Luddit от 18.07.2023 16:42:48Ну над Россией (до того как разругались) много летало транзитом, да и сейчас АК приличных стран летают. То есть по какой-то причине выгоднее гнать бочку цистерну керосина с собой. Возможно время в пути на дальних рейсах начинает играть критическое значение.

Посадка-взлет денюх стоят, на малых высотах керосин жрется, добавляется зависимость от погоды в промежуточном аэропорту и удлиняется время перелета - и пассажиры будут недовольны и у экипажа летная смена не резиновая.

Цитата: OlegNZH-2 от 18.07.2023 12:16:09Оффтоп .... Сегодня наблюдал любопытную картину . Сижу за компом - и в окно вижу  взлетел какой-то непривычный рейс . Лезу во флайтрадар  - Барнаул-Новокузнецк , Боинг 737 . Я очумел  -230 км . Проследил его - благо всего 30 минут занял перелёт (набор высоты + почти сразу снижение ) . Макс высота 4500 м , макс скорость - 700 км\ч.  Может просто перегоняли , севший по погоде у нас . Так-то , обычно эти 230 км только через Москву можно преодолеть..

Томск - Новосибирск, меньше 300км, летает Эмбраер-170 от S7.

Цитата: Rocket от 18.07.2023 13:33:43Я понимаю что вы не знаете того, что на A321XLR стоит в задней части фюзеляжа дополнительный бак ёмкостью 12 тон. Но это не значит, что можно нести ахинею и выдавать придуманное за действительное....

Что-то вы никак не успокоитесь, пытаетесь в хамской манере приписывать людям то, что они не говорили, еще и регулярно сами пишете ложь. Так, вы написали, что дальность 8,7 тыс. км у A321XLR - это якобы перегоночная пустого самолета, хотя на самом деле это с 206 пассажирами (около 21 тонн коммерческой нагрузки). Тот же Ту-214 с 210 пассажирами улетит на 4700 км, как рассчитал камрад BUR.
Ну и про 12 тонн, тоже непонятно к чему вы приплели, да еще и с таким апломбом.

Максимальная заправка топливом:
Ту-214 -  45782 л (35710 кг)
A321 - 23700 л
A321neo -  23490 л
A321neo LR -  32853 л
A321neo XLR - 39511 л

Да, у A321neo XLR на 16 тыс. литров топлива больше чем в самой базовой модели, странно, что для вас это открытие (версии LR и XLR идут с увеличенным запасом топлива). Но он и летит в 1,8 раз дальше чем Ту-214 с примерно равным кол-вом пассажиров (206 и 210), при том, что ещё и топлива на это тратит на 10-15% меньше. .

Всё же не забывайте про огромную разницу в дате появления этих самолётов и двигателей для них. Вот МС-21 вполне сможет конкурировать с A321neo в том числе и по топливной экономичности. А будущие дальнемагистральные версии (гипотетические МС-21-400XLR или МС-21-500XLR) с увеличенным до 39 тыс. литров запасом топлива, наверняка смогут пролететь с 210-215 пассажирами те же 8700 км или даже 9000 км. При этом лететь на дальние расстояния в МС-21 (ширина салона 3,81 м, давление как на высоте 1800 м, а не 2400 м) будет намного комфортнее чем в A321 (ширина салона 3,70 м) и тем более чем в Ту-214 (ширина салона 3,57 м).

Цитата: Rocket от 18.07.2023 13:33:43И всё это для того что бы из среднемагистрального сделать дальник  Кризис,  сделал дальники, с большим количеством мест, невыгодными, летают на половину пустыми....

Может кризис, а может отходят от логистики через хабы, чтобы летать напрямую на большие расстояния из относительно небольших населенных пунктов. Раньше действовала модель - маленькими ближнемагистральными самолетами собираем пассажиров с окрестных аэропортов в центральный хаб (даже если для этого надо будет лететь назад от нужного дальнего направления), а потом их на очень больших самолётах везем на большие расстояния.  Это очень удобно для авиакомпаний, но не всегда удобно для пассажиров. Так что с появлением небольших, но очень экономичных дальнемагистральных самолетов типа A321XLR - ряд авиакомпаний может перейти на новую модель, а именно доставку пассажиров на дальние расстояния напрямую из их аэропорта, минуя этап с пересадкой в хабе.

В России тоже будут разрабатывать свой узкофюляжный дальнемагистральник на базе МС-21, параллельно с разработкой широкофюзеляжного дальнемагистральника с ПД-35. Эти типы самолётов не заменяют, а дополняют друг друга.

ЦитатаК 2030 году в России собираются выпускать 160 двигателей ПД-14 в год
17.07.2023



Гендиректор Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК, входит в «Ростех») Вадим Бадеха в интервью изданию «Коммерсантъ» рассказал о том, сколько предприятие собирается выпускать двигателей ПД-14 для отечественного самолета МС-21. Оказалось, что поначалу их будут производить даже больше, чем нужно.

«Сразу мы должны иметь возможность и будем изготавливать больше, чем закажут. Потому что помимо обеспечения самих самолетов двигателем мы параллельно запускаем парк двигателей в качестве подменных для замены на период обслуживания. На сегодняшний момент программа государственного гражданского заказа утверждена правительством страны, она опубликована. Что касается МС-21 то с 6 самолетов, которые надо выпустить в будущем году, к 2030 году мы должны прийти к 80 самолетам в год. Соответственно, мы должны на каждый самолет ставить по два двигателя. К 2030 году мы должны выпускать 160 двигателей в год», – рассказал Вадим Бадеха.

https://rostec.ru/ne…-dvigatel/

Интересно, уже говорят о планах выпускать по 80 шт. самолётов МС-21 в год (раньше план был до 72 шт. в год).  Причем двигателисты к этому готовы и заранее наращивают производственные мощности.

Там много еще интересного в интервью гендиректора ОДК, например про санкции и импортозамещение:

Цитата– Как санкции повлияли на работу вашей корпорации?

– Много что интересного для себя открыли. Как правило, это связано с тем, что есть те или иные электрорадиоизделия, которые ранее изготавливались за рубежом. Это не касается боевой авиации. Там все изначально было полностью отечественное. Но по-хорошему эти проблемы удалось разрешить достаточно оперативно. На сегодняшний момент зависимости от импортных комплектующих или импортных элементов у нас нет в принципе.

Другое дело, что мы столкнулись с проблематикой программного обеспечения. Сегодня проектирование и управление жизненным циклом двигателя, да и любого авиационного объекта, осуществляется, естественно, в цифре. Я думаю, что это не только в авиации, но ПО, которое использовалось для разработки авиационных двигателей, самолетов, для управления жизненным циклом, было импортное. И, действительно, столкнувшись с этой ситуацией, мы достаточно быстро объединились. Нашлись сильные, мощные компании – разработчики в РФ, которые смогли организовать выпуск соответствующего программного обеспечения. Я могу сказать, что зависимости от импортного ПО на сегодняшний момент нет.

Цитата: rat1111 от 18.07.2023 21:20:39На современных лоукостерах стюардесса, в общем-то нужна только в случае нештатной ситуации. А для этого лучше мужик. Причём звероподобный.

На обычных авиалиниях - тоже. Главное, чему их учат - как действовать в нештатной ситуации. А соки-бутеры они разносят, так как один фиг в салоне присутствуют. Просто мужики в эту профессию мало идут, хотя они там и нужнее.

ЦитатаВ Комсомольске-на-Амуре начали собирать двери для лайнера МС-21
18.07.2023



Специалисты производственного центр корпорации «Иркут», базирующегося в Комсомольске-на-Амуре, приступили к сборке первого комплекта дверей для российского среднемагистрального узкофюзеляжного пассажирского самолёта МС-21. Как сообщает ИА «Хабаровский край сегодня» со ссылкой на официальный Telegram-канал ПАО «ОАК», заказ выполняется в рамках формирования на предприятии Центра специализации по сборке дверей и люков.

На сегодняшний день сборка компонентов будущего самолёта происходит на первых двух стапелях для багажных дверей. В скором времени цех должен заработать на полную мощность. Чтобы это произошло, на предприятии ожидают поставку и монтаж новых стапелей — их будут использовать для сборки грузовых, пассажирских и сервисных дверей МС-21.
Данное сборочное производство создано в рамках реализации первого этапа организации Центра специализации «Объединённой авиастроительной корпорации». В перспективе на следующих стадиях в Комсомольске-на-Амуре наладят линии по выпуску дверей и люков для самолётов Sukhoi Superjet NEW, Ил-114 и Ту-214.

Напомним, что в производственном центре филиала «Региональные самолеты» корпорации «Иркут» в Комсомольске-на-Амуре вышли на финишную прямую подготовки SSJ-NEW к первому испытательному полёту. Машина получила отечественные системы управления, авионику, шасси, гидросистему, систему кондиционирования воздуха и многое другое.
Первый полёт состоится в ближайшее время, после проверок оборудования на земле, с целью обеспечения безопасности. Пассажирские лайнеры SSJ-NEW и МС-21 станут основой парка для авиакомпаний России.

https://todaykhv.ru/…ess/66602/

ЦитатаОДК-Климов повысил ресурсные показатели вертолетных двигателей ТВ7-117В
18.07.2023



Петербургское предприятие «ОДК-Климов» (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию Ростеха) увеличило показатели ресурса вертолетного двигателя ТВ7-117В. По результатам проведенных работ от Росавиации получено одобрение главного изменения. 
ОДК-Климов планово увеличил количество циклов работы мотора для обеспечения программы вертолетов Ми-38 холдинга «Вертолеты России», испытаний и дальнейшей серийной эксплуатации. 

Кроме того, Росавиацией сняты ограничения по эксплуатации двигателя только с включенным отбором на систему кондиционирования воздуха (СКВ), который поступает в кабину пилота. Работа силовой установки и газодинамические параметры были также проверены в ходе летных испытаний вертолета. 

«Двигатель ТВ7-117В предназначен для многоцелевых вертолетов типа Ми-38. Одобрения главных изменений типовой конструкции, полученные в этом месяце, направлены на расширение условий эксплуатации двигателей ТВ7-117В. Мы используем опыт по совершенствованию вертолетных модификаций в работе над самолетными модификациями ТВ7-117СТ-01/02, которые предназначены для отечественных региональных самолетов», – отметил генеральный конструктор ОДК-Климов Всеволод Елисеев.

Одобренные изменения являются очередными этапами плана по улучшению характеристик ТВ7-117В и всего семейства двигателей ТВ7-117. Ранее специалистам ОДК-Климов удалось реализовать на двигателе ТВ7-117В чрезвычайный режим с достижением мощности 3750 л.с., что является лучшим показателем по отношению к взлетной мощности, полученным в семействе двигателей и на рынке.

https://www.aex.ru/n…18/259707/

Цитата: OlegNZH-2 от 18.07.2023 21:15:25Грузовые пока не рассматриваем . А пассажирские? Стюардесс то-же будем в воздухе "заправлять" , или резиновых подкидывать в салон?

Так рейс будет длиться столько же. Просто не весь потребный керосин с собой тащить всю дорогу и на дальняк таким образом может лететь и относительно небольшой самолёт, при отсутствии неудобств промежуточных посадок.

Цитата: User78 от 18.07.2023 21:55:32Интересно, уже говорят о планах выпускать по 80 шт. самолётов МС-21 в год (раньше план был до 72 шт. в год).  Причем двигателисты к этому готовы и заранее наращивают производственные мощности.

Кстати, в конструкции планера МС-21 и в двигателях широко используются титановые сплавы. Для такого большого кол-ва лайнеров нужно будет много титановых деталей, их производят на ВСМПО-АВИСМА:

Цитата100% титана для самолёта МС‑21 поставляет ВСМПО‑АВИСМА



Градообразующее предприятие Верхней Салды в рамках проекта изготовило поковки, профили, плиты, прутки, штамповки и листы из титановых и алюминиевых сплавов — для деталей консоли крыла, кронштейнов, обшивки фюзеляжа, подкилевого отсека, дверей, хвостового оперения, шасси, пилонов и гондол МС‑21‑310.

Для новых российских двигателей ПД‑14 Корпорация ВСМПО‑АВИСМА поставляет титановые полуфабрикаты, максимально приближенные к готовой детали: это крупные штампованные поковки дисков и лопатки авиационных двигателей, сложноконтурные раскатные кольца, листовой и сортовой прокат.

МС‑21 — это современный титаново‑композитный самолёт, в котором весь титан, включая двигатели, это российский титан Корпорации ВСМПО‑АВИСМА. Сейчас важно наладить серийное производство, коллектив Корпорации выполнит заказы любой сложности, — прокомментировал генеральный директор Корпорации ВСМПО‑АВИСМА Сергей Степанов.

https://vsalde.ru/sa…visma.html

Ну и собственно недавняя новость:

Цитата"ВСМПО-Ависма" создаст комплекс для производства новой титановой продукции для перспективных проектов — в авиации и не только
12.07.2023



Корпорация "ВСМПО-Ависма", крупнейший мировой производитель титана, построит сортопрокатный комплекс на площадке особой экономической зоны в Верхней Салде. Реализация проекта начнется уже в этом году, старт производства запланирован на 2027 год.
Дочернее предприятие титанового гиганта "ВСМПО — Новые технологии" подписало соглашение о намерениях реализации инвестиционного проекта с ОЭЗ "Титановая долина" в рамках выставки "Иннопром".

Появление новых мощностей позволит наладить серийное производство новой титановой продукции малого диаметра с высоким качеством поверхности для перспективных проектов в авиации, судостроении и медицине, что обеспечит замещение импорта иностранных изделий для отечественной промышленности.

На сортопрокатном производстве будет создано более 300 новых рабочих мест. Объем инвестиций составит свыше 21 млрд руб. Планируемая площадь производственного комплекса — 50 тыс. кв. м.

"Новый комплекс увеличит существующие производственные мощности титанового сортового проката более чем в 2 раза и обеспечит стратегические отрасли РФ уникальной высокоточной продукцией. С появлением этого комплекса мы сможем удовлетворить растущий спрос за счет расширения ассортимента титановой продукции, востребованной в приоритетных отраслях РФ", — подчеркнул Николай Мельников, и. о. гендиректора "ВСМПО-Ависма".

Проектом предусмотрены самые современные технические решения по обеспечению высокого уровня экологичности и автоматизации производства. Новое современное производство будет соответствовать имеющимся и перспективным требованиям в области охраны труда и промышленной безопасности.

В июне на производственной площадке "ВСМПО-Ависма" в Верхней Салде открылся и приступил к работе комплекс механической обработки деталей из титана. Новое производство стало финальным этапом производственной цепочки титановой корпорации — от выработки титановой губки до изготовления конечных деталей для потребителей.
В этом году ВСМПО отмечает 90-летний юбилей, а "Ависма" — 80-й. 

"ВСМПО-Ависма" является единственной в мире титановой компанией, осуществляющей полный цикл производства — от переработки сырья до выпуска конечной продукции. Ежегодно компания производит порядка 30 тысяч тонн титановой продукции более 4 тысяч наименований. Кроме продукции из титана и титановых сплавов корпорация производит также прессованные крупногабаритные изделия из алюминиевых сплавов, полуфабрикаты из легированных сталей и жаропрочных сплавов на никелевой основе.

http://www.ato.ru/co…spektivnyh

Новый комплекс площадью 50 тыс. м2, инвестиции 21 млрд рублей, более 300 новых высококвалифицированных рабочих мест на современном роботизированном предприятии - это очень круто. Планируется рост производственных мощностей в 2 раза по сравнению с и так очень крупными мощностями сейчас. 

Понятно, что кроме МС-21 титан нужен и для Су-57, Су-75, Су-34М, Ту-160М2, гиперзвуковых и баллистических ракет, космоса, атомной и химической промышленности, а также множества другой высокотехнологичной продукции, производство которой тоже будет расти.

Цитата: rat1111 от 18.07.2023 19:47:41Летал по молодости Питер - Магадан на ту-154 с посадкой в Иркутске. По сравнению с беспосадочный Ил-62 из Москвы - жесть жестяная

А я Новосибирск  -  Магадан на ИЛ-18 с посадкой в Якутске.

Это что-то (((

Цитата: User78 от 18.07.2023 21:55:32

ЦитатаК 2030 году в России собираются выпускать 160 двигателей ПД-14 в год

Гендиректор Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК, входит в «Ростех») Вадим Бадеха в интервью изданию «Коммерсантъ» рассказал о том, сколько предприятие собирается выпускать двигателей ПД-14 для отечественного самолета МС-21. Оказалось, что поначалу их будут производить даже больше, чем нужно.

«Что касается МС-21 то с 6 самолетов, которые надо выпустить в будущем году, к 2030 году мы должны прийти к 80 самолетам в год.  – рассказал Вадим Бадеха.

Интересно, уже говорят о планах выпускать по 80 шт. самолётов МС-21 в год (раньше план был до 72 шт. в год).  Причем двигателисты к этому готовы и заранее наращивают производственные мощности.

Обещать - не означает жениться. Вы напрасно воспринимаете слова Бадехи всерьёз. Ибо сей персонаж ни двигателист ни разу. Он - юрист, окончил Уральскую государственную юридическую академию. Потом руководил УЗГА. Это предприятие в своей истории никогда не изготавливала авиадвигатели. И возглавляет Бадеха ОДК ровно полгода. В общем, печальная участь нашего гражданского авиастроения не в последнюю очередь связана с очень странным подбором кадров на руководящие должности.
Да и не Бадехе говорить о планах и реалиях выпуска МС-21, это дело Слюсаря и руководства фирмы "Иркут" 
Вот сделает ОАК шесть МС-21-310 в 2024 году, тогда и посмотрим.

Цитата: basilevs от 18.07.2023 14:47:19В начале 2000х они вообще на всё болт забили. Туполев-Плаза была им выгоднее. А в то время Ту-204 ещё вовсю летали. Помню, как раз во второй половине 2000х на Ту-204 АК Россия летали.

Я конечно понимаю, хорошо рассуждать "забывая" что на наши КБ государство в 90-е болт забило ещё больший, и если нет военного рынка за бугром, "то соси лапу, и тоскливо гляди на кульман".
А в это время разрушается вся ранее созданная аэродромная инфраструктура обслуживания их судов и т.д. и т.п.
И такая мелочь, все они в ступили в конкуренцию с западными ТНК, имеющими огромные бюджеты и огромные собственные капиталы, систему государственного лоббирования вплоть до подкупов чиновников тех туземных стран куда надо затолкать свою продукцию, ну и систему собственного пиара и антипиара конкурентов...
И вот наши кб и заводы с одними мозгами, без финансовой поддержки и собственного капитала, а здания и сооружения они есть пить просят, не менее чем сотрудники, да ещё чиновники сторонники боинга или аэрбаса, это уж кто с кем договорился, ну и...  кто на что забил?!
Впрочем это дела минувших дней, вот только для чего незаслуженно уничижать то, что составляло и составляет гордость и славу России?!

Цитата: User78 от 18.07.2023 22:47:21Кстати, в конструкции планера МС-21 и в двигателях широко используются титановые сплавы. Для такого большого кол-ва лайнеров нужно будет много титановых деталей, их производят на ВСМПО-АВИСМА:

Хорошо, что вы не знаете, что такое титановый пожар. Потушить горящий двигатель в этом случае невозможно.

Цитата: Navigator_26 от 19.07.2023 01:03:16Хорошо, что вы не знаете, что такое титановый пожар. Потушить горящий двигатель в этом случае невозможно.

Расскажите нам скорее про 'титановый пожар' 
Как часто такое происходит на современных самолётах гражданского и военного назначения, и как его можно вызвать. А заодно и всем авиаконструкторам мира, использующим титановые сплавы в двигателях и элементах планера/шасси, поведайте об этой угрозе. Может они зря связались со столь пожароопасным металлом? 

Цитата: User78 от 18.07.2023 21:54:06Что-то вы никак не успокоитесь, пытаетесь в хамской манере приписывать людям то, что они не говорили, еще и регулярно сами пишете ложь. Так, вы написали, что дальность 8,7 тыс. км у A321XLR - это якобы перегоночная пустого самолета, хотя на самом деле это с 206 пассажирами (около 21 тонн коммерческой нагрузки). Тот же Ту-214 с 210 пассажирами улетит на 4700 км, как рассчитал камрад BUR.
Ну и про 12 тонн, тоже непонятно к чему вы приплели, да еще и с таким апломбом.

Максимальная заправка топливом:
Ту-214 -  45782 л (35710 кг)
A321 - 23700 л
A321neo -  23490 л
A321neo LR -  32853 л
A321neo XLR - 39511 л

 Вы свои умозаключения строите на фантазиях. Чего не знаете, не понимаете, то придумываете
Для начала ,лик без  -1 кг топлива  равен 0,75 литра 
Максимальная заправка Ту 214 -35710 кг или 26 785 ЛИТРА
Ещё раз специально для вас Современные авиадвигатели подошли к своему пику и борьба за экономичность идёт на граммы и давно уже не на сотню грам.
А то что вы пытаетесь тут выдавать за прорыв  в авиадвигателестроении натянуты вами на глобус по не знанию элементарных вещей

Цитата: rommel.lst от 19.07.2023 06:59:27Камрад, с плотностью топлива вы все же лопухнулись - литр весит ~0,8кг.

Лопухнулся при какой температуре и марке топлива? Коль пошла така пьянка вес керосина в зависимости от марки и температуры имеет вес объём от 0,75 - 0,87 л.