Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: plazma от 29.01.2024 08:22:23Не путайте маленький дрон и спортивный самолёт. Разве что самолёт на 10 минут полёта.

Проектов и как минимум летающих прототипов электроаэротакси сейчас довольно много.
Причем все они по части сложности, грузоподъёмности и дальности полёта обходят летающую парту, поскольку должны ориентироваться минимум на 2х человек с багажом, полёт в пределах крупной городской агломерации (стабильный поток  платежеспособных клиентов) и вертикальный взлёт-посадку (маршрут аэродром-аэродром мало кому интересен).
Электропарта по схеме классического самолета легко уделает по длительности полёта схему коптера или конвертоплана.

"В России разработали модель одноместного летательного аппарата "Пчелка"
Аппарат имеет две силовые установки и два воздушных винта, которые обеспечивают вертикальный взлет и посадку и тягу в горизонтальном полете. В случае выхода из строя одного двигателя оба воздушных винта продолжают работать, чего достаточно для безопасного горизонтального и вертикального полета и посадки. Также в случае отказа обоих двигателей аппарат, благодаря несущему ротору, произведет безаварийную посадку на авторотации.
Максимальная скорость полета "Пчелки" - 200 километров в час, максимальная дальность полета с электродвигателями - 180 километров, а максимальное время полета - 1 час 10 минут. С силовыми установками двигателя внутреннего сгорания максимальная дальность полета может достигать 600 километров, а максимальное время полета - 4 часа."
_{https://ria.ru/20240131/pchelka-1924489055.html}

Тут кто-то насчет возможного времени полёта электропарты сомневался - вот 180 км и час с хвостиком.

Цитата: Luddit от 31.01.2024 21:06:54"В России разработали модель одноместного летательного аппарата "Пчелка"

Двухместные автожиры в основном используются. Больше не делают - видимо при двухвинтовой схеме тяжелее сделать автожир не получается.
А жаль - размера кабины такси аппарат пригодился бы. При 4-х или 6-винтовой схеме скажем.
Очень удобный и безопасный транспорт. Автопилот не очень-то и нужен.
PS.
Вертикальный взлет делает автожир стоимостью не сильно дешевле вертолета.
Ну а электродвигатели здесь только для пиара, прославится особо упоротым зеленым.
Прочтите блин уже мнение Маска по поводу летающих батареек.

Цитата: Прокруст от 31.01.2024 21:14:07Вертикальный взлет делает автожир стоимостью не сильно дешевле вертолета.
Ну а электродвигатели здесь только для пиара, прославится особо упоротым зеленым.

Посмотрите на планируемый облик - вертикальный взлёт тут приделан не от вертолёта, а от конвертоплана.
Что до электродвигателей, то у этих людей заявка на то, что они считали дальность с ними. А вы?

Что до полного автопилота, то как раз именно он нужен на таких легких аппаратах - чтобы не возить пилотом отдельного человека. И бонусом - чтобы исключить летание "не туда" в "каршеринге".

Цитата: Luddit от 31.01.2024 21:40:14Посмотрите на планируемый облик - вертикальный взлёт тут приделан не от вертолёта, а от конвертоплана.
Что до электродвигателей, то у этих людей заявка на то, что они считали дальность с ними. А вы?...

Вообще-то фишка легкого автожира в том, что при наличии механизма раскутки он способен на авторотации оторваться от земли и её хватает на время набора скорости под действием толкающего винта.
Т.е. это буквально старт с места. И также возможна посадка без пробега.
 
А с тяжелыми автожирами как-то не задалось...

Цитата: BUR от 31.01.2024 22:07:20Вообще-то фишка легкого автожира в том, что при наличии механизма раскутки он способен на авторотации оторваться от земли

Я про схему на картинке. Очевидно, что там предусмотрен поворот толкающих винтов по схеме конвертоплана - уже просто потому, что в показанном виде их оси вертикальны или близки к тому.

Цитата: Luddit от 31.01.2024 22:11:31Я про схему на картинке. Очевидно, что там предусмотрен поворот толкающих винтов по схеме конвертоплана - уже просто потому, что в показанном виде их оси вертикальны или близки к тому.

Не более чем картинка.
 
У неё вообще отсутствует возможность как-либо управлять при нулевой скорости если центр тяжести смещается вперед-назад. Т.е. стоит в кресле наклониться вперед, понять/опустить руку и "повозка" опрокинется. Толкающие двигатели выглядят так, как будто они ниже центра масс.
 
Был бы там третий небольшой горизонтальный пропеллер на хвосте с поворотными лопастями, вопросов бы не было. Но его на картинке не видно.
 
П.С. Вообще обсуждать 3Д-картинки дело бессмысленное. Тем более что для такого "устройства" вполне реально сначала сделать радиоуправляемую модель 1:4 и облетать её. Хотя бы 3Д-печатью из пластика...

Цитата: BUR от 31.01.2024 23:29:18У неё вообще отсутствует возможность как-либо управлять при нулевой скорости если центр тяжести смещается вперед-назад. Т.е. стоит в кресле наклониться вперед, понять/опустить руку и "повозка" опрокинется. Толкающие двигатели выглядят так, как будто они ниже центра масс.

Так при поворотных толкающих двигателях достаточно управлять углом поворота оси этих двигателей и их разнотягом, чтобы ловить итоговым вектором ЦТ.

Цитата: Luddit от 01.02.2024 09:27:44Так при поворотных толкающих двигателях достаточно управлять углом поворота оси этих двигателей и их разнотягом, чтобы ловить итоговым вектором ЦТ.

1. ЦТ поймали и полетели "незнамо куда"...
2. Плюс "быстро шевелить" вращающимися роторами-пропеллерами – занятие не тривиальное, читайте про гироскопический эффект. Придется делать управление углом установки лопастей.
 
Забейте на это, просто 3Д-картинка не тему, не более того. Или найдите презентацию с действующей моделью (мне не удалось).

Цитата: BUR от 01.02.2024 12:09:371. ЦТ поймали и полетели "незнамо куда"...

Вообще балансирование чем-то с вышестоящим центром тяжести - вполне заурядный цирковой фокус.
Для практических целей того автожира вертикальность вообще требуется в весьма узком диапазоне - соседние стоящие на земле машины не зацепить.

Цитата: Luddit от 01.02.2024 12:29:14Вообще балансирование чем-то с вышестоящим центром тяжести - вполне заурядный цирковой фокус.
Для практических целей того автожира вертикальность вообще требуется в весьма узком диапазоне - соседние стоящие на земле машины не зацепить.

3Д-картинка бредовая. И если по ней сделать модель, то получится нелетающая фигня.
 
Классический автожир для взлета с места или укороченного разбега использует механизм раскрутки. И для движения толкающий пропеллер примерно на уровне ЦМ, который обдувает рулевые поверхности.
 
Механизм раскрутки можно заменить облегченным низкооборотном электромотором способном на 2-3 минуты выдать 4-5 кВт – по весу, примерно, то же самое.
 
Пара "подъемных пропеллеров" должны обеспечивать суммарную тягу около 300 кг (на сверхлегкий весом 115 кг данная конструкция с батареями никак не вытянет), что означает мощность больше 100 кВт, поскольку диаметр подъемных пропеллеров маленький, самолетный.
 
П.С. Аэродинамическое качество автожира меньше 5, на 300 кг (это очень и очень мало, скорее всего не достижимо) надо тягу толкающего винта 60 кг, что-то около 30 кВт. Три "электомотоцикл-двигателя на 10 кВт" на одной оси получатся. Суммарным весом около 30 кг. К ним как минимум шесть 1,4 кВт*ч батарей весом 8 кг каждая, ещё 50 кг. Хватит на 20 минут полета...
Из 180 кг конструкции 80 кило уже ушло только на двигатель с батареей на 20 минут...

Цитата: Luddit от 31.01.2024 22:11:31Я про схему на картинке.

вас американские флаги на картинке ни разу не смутили?

Цитата: boba от 01.02.2024 16:57:35вас американские флаги на картинки ни разу не смутили?

Мне местность, использованная в качестве задника, видимо намного хуже знакома чем вам.
Но поверю на слово, что они там есть. Ну очередной рецидив девочки-дизайнера. На аэродинамику влияет?

Цитата: Luddit от 01.02.2024 17:26:46Мне местность, использованная в качестве задника, видимо намного хуже знакома чем вам.
Но поверю на слово, что они там есть. Ну очередной рецидив девочки-дизайнера. На аэродинамику влияет?

Так и сама 3Д-модель не более чем "очередной рецидив девочки-дизайнера". На аэродинамику не влияет в силу отсутствия таковой.
 
П.С. не говоря уже о том, что отдельные элементы 3Д-модели просто висят в воздухе "святым духом".
 
П.П.С. Совершенно идиотская публикация, которую в каком-то угаре растащили буквально по всем СМИ...
причем уверен что оценка ТТХ столь же "научно обоснована" как моя... где все цифры не более чем "где-то так, наверно, не невозможно в принципе".

Цитата: kpago от 02.02.2024 12:15:20Там модель вообще не про "Пчелку".
https://vk.com/video…=456264066

Спасибо!

На видео действующая летающая модель бикоптера, пропеллеры выше центра масс. Всё классически.


A автожироподобное у него на листах-чертежах в руках:

Цитата: BUR от 02.02.2024 13:24:17A автожироподобное у него на листах-чертежах в руках:

Проблема в том, что автожир – это нечто совсем особенное и по сравнению с вертолетом (в том числе многовинтовым типа квадрокоптера) и по сравнению с самолетом.
 
И вот именно так как у него на чертежах конструкция получится неустойчивой на взлете, т.е. пока не наберет скорости и пока несущий винт не раскрутится набегающим потоком не опрокидывается исключительно благодаря электронике. Стоит хоть на момент выйти из области регулирования (например из-за порыва ветра) и авария.
 
У автожира этап раскрутки несущего винта (до появления подъмной силы, удерживающей аппарат в воздухе) происходит на земле во время разбега, имея опору на землю, а не балансируя в воздухе как конструкция на чертеже.
 
Т.е. сделать беспилотный аппарат, который будет лететь дальше вертолета/квадрокоптера так вполне получится (но преимуществ по сравнению с конвертопланом с крылом, а не винтом на авторотации иметь не будет никаких), его авария не приведет к человеческим жертвам. А именно как "аэротакси" – дело совершенно глухое.
 
П.С. Даже если представить себе 100% идеально работающую электронику, то только математическая модель, чтобы определить коэффициенты используемые в обратной связи для перемещения управляющими поверхностями ("крылышки" под винтами на верхей картинке) очень не тривиальна. Сами эти коэффициенты зависят от скорости вращения ротора, скорости набегающего потока и  пространственного положения как самого аппарата так и наклона самих приводов относительно него. Т.е. методом "мы соберем, облетаем, подкрутим и будет работать" не получится стабильного управления.
 
П.П.С. В такой конструкции нужен третий пропеллер на хвосте, чтобы избежать "безумного балансирования".

Цитата: BUR от 02.02.2024 13:24:17Спасибо!

На видео действующая летающая модель бикоптера, пропеллеры выше центра масс. Всё классически.:

не понятно только, где изюм ... в сравнении с классическим вертолетом ... жрать он будет сильно больше ... разве что несколько тише ... но безопасность существенно хуже ... 
 
а квадрокоптер будет и устойчивее, и безопаснее ... 
 
или он хочет как в звездных войнах ... между деревьями ... результат тех гонок мы тоже помним ...

Цитата: BUR от 02.02.2024 14:25:26его авария не приведет к человеческим жертвам.

 
авария не приведет к жертвам только если над условной тайгой ... а сейчас же всю эту электрохрень старательно в города впихнуть хотят ... с электромобилями мне понятно, а вот насчет пепелацев ... я сильно против ... не хочу шоб какя-то фигня мне на голову свалилась ... да даже не мне ...уже пожил немного ... а детям ... ни среагировать, ни отскочить в сторону ... 
 
должно быть двойное дублирование ... ака квадрокоптер с минимум 2-я независимыми батарейками и 8-ю двигателями и винтами ... безопасность эксплуатации на первом месте ...

Цитата: Фёдор144 от 02.02.2024 14:56:17авария не приведет к жертвам только если над условной тайгой ... а сейчас же всю эту электрохрень старательно в города впихнуть хотят ... с электромобилями мне понятно, а вот насчет пепелацев ... я сильно против ... не хочу шоб какя-то фигня мне на голову свалилась ... да даже не мне ...уже пожил немного ... а детям ... ни среагировать, ни отскочить в сторону ... 
 
должно быть двойное дублирование ... ака квадрокоптер с минимум 2-я независимыми батарейками и 8-ю двигателями и винтами ... безопасность эксплуатации на первом месте ...

Да и с батареями не всё просто – любая защита (предохранители) в аварийных условиях может "защитить" неуместно. Батареи и двигатели не перегреются... перед тем как разбиться.
 
Парашют на изделие целиком с громким сигналом, чтоб внизу услышали.
 
П.С. но как раз автожир – это один из немногих летающих аппаратов способный практически штатно сесть на точку при полном отказе всего оборудования – мотора, электроники и т.д.

Аэропорт Сочи принял первый пассажирский рейс на Ту-214 после перезапуска их полетов. Самолет авиакомпании Red Wings, летевший из аэропорта Жуковский Московской области, встретили водяной аркой.
https://news.mail.ru/society/59646115/
(по ссылке есть и видео)