Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: BUR от 19.01.2024 15:28:08ВК-800С для "летающей парты" начального обучения, которой в крейсерском полете достаточно 400 лс (RED-03) – это перебор.
Даже ВК-650 и то слишком много.
 

Як-152 – "летающая парта" для начального обучения. Должен летать не быстро, позволять инструктору "исправлять" грубые ошибки учеников без аварий.
Замена Л-39 это следующая ступень обучения ...

Сегодня и начальная и основная на L-39 с советских еще времен. Парты нет, а нужна ли она или МиГ УТС + тренажеры нового поколения позволят без нее обойтись неизвестно, мнения разные.  Но именно старение парка Дельфинов - проблема, которую МиГ должен решить и усилия сконцентрированы на нем. Разговоры про Як -152 раньше шли исходя из схемы - начальная Як -152, основная и повышенная Як -130. Теперь вопрос.

Цитата: BUR от 19.01.2024 17:24:20Ничего не понял...
 
Есть отработка в ЦИАМ двигателей для спортивного пилотажа (тема Циркач), идет с 2021 наработки по АПД-500 на основе движка от Ауруса. И тот и другой облётывались на Як-18 и Як-52.
И есть вертолетный ВК-650В, который в Ансат идет и должен получить в 2024 сертификат, и который также планируется как кандидат для Як-152
 
конечно полностью отработаный дизельный RED-03 был бы удобнее тем, что Як-152 с ним уже летает... Из того что прочитал по нему, часть его разработки была оплачена российской стороной, образцы куплены, до всех событий шла речь о локализации производства.

Чего непонятного, из всего перечисленного ни одного двигателя нет не только в серии, но и на испытаниях . 
Вертолетный ВК-650В на Ансат и Ка -226 еще не ставился, приоритет этому максимальный. Пока не полетят вертолеты в серии самолетной версией никто заниматься не будет. 
ВК - 800 старый умер и разделился на вертолетную ВК - 650В и самолетную ВК -800С тематики с нуля. Оба двигателя финансируются по полной и вписаны в программы до 30 года. 
АПД - 500 на Як - 152 не стоит и испытаний полного цикла нет. Облетывался в рамках НИР и на этом пока все, пилотажная версия - это немного другая тема.  
Райхлин в немецкой тюрьме,  дизель мертв. 
Завершили программу летных испытаний, отчитались, выпустили пресс релиз и НЯП все на этом.

А вот АИ - 222 в серии, и Миговскому УТС есть на чем лететь, неожиданно.

Safran испытывает радикально новую конструкцию реактивного двигателя в исторической аэродинамической трубе https://aftershock.news/?q=node/1335740
Пилят схему движка с открытым вентилятором. Обещают 20% экономию топлива (ну да, двухконтурность не менее 35) и обещают пониженный шум и конечно же скорость до 0,8 Маха.
Базируется проект на испытаниях Safran CROR:

И конечно же они не забыли пропиарить альтернативную установку с такими же вентиляторами - электродвижки с водородом.
PS.
Основной вопрос в шуме. Safran пишут что в CROR они смогли довести его до приемлимых значений. Полагаю в салоне самолета они еще и дополнительно шумоподавители поставят, как в Bombardier DHC-8-Q40, так что там будет тихо.
UPD.
Нашел фото Safran RISE

Они отказались от второго вентилятора! Теперь верю что с  шумом они справятся.

Цитата: Прокруст от 20.01.2024 19:17:23Safran испытывает радикально новую конструкцию реактивного двигателя в исторической аэродинамической трубе https://aftershock.news/?q=node/1335740
Пилят схему движка с открытым вентилятором. Обещают 20% экономию топлива (ну да, двухконтурность не менее 35) и обещают пониженный шум и конечно же скорость до 0,8 Маха.
Safran CROR:

 RISE

Таких видео времен конца 70-х годов прошлого века от GE есть в количестве. Даже на самолёте облётывали.
Наиболее совершенный в данный момент российский виновентилятор СВ-27 от Аэросила (к двигателю Д-27 для Ан-70)
 
П.С. двухконтурность "сама по себе" не значит ничего. У, например, ЛМС-901 она ещё выше
П.П.С. при габаритах вдвое больше единственное место, куда такое "чудо" как на первой картинке помещается – двигатели сзади на пилонах... Или классический винтовой самолет для нижней.

Цитата: BUR от 20.01.2024 20:32:34Наиболее совершенный в данный момент российский виновентилятор СВ-27 от Аэросила(к двигатель Д-27 для Ан-70)
П.С. двухконтурность "сама по себе" не значит ничего. У, например, ЛМС-901 она ещё выше

Разумеется, помимо двухконтурности нужно решить две важные проблемы.
1. Шум. Д-27 слишком сильно шумит.
Эту проблему они решили просто - избавились от второго винта, поставили стационарные лопасти. Конечно еще и продолжили шаманить с лопастями.
2. Скорость не должна сильно упасть. Иначе никакой экономии не будет. Здесь имеет смысл сравнивать Bombardier DHC-8-Q400 Next Generation, его крейсерская скорость составляет 667 км/ч и при этом самолет считается весьма экономичным.
Safran RISE обещает скорость 0,8 Маха.
PS.
Эта битва за 20% экономии топлива возможно не слишком впечатляет, но при успехе могут вытеснить закопотированные движки.

Цитата: Прокруст от 20.01.2024 20:59:23.... Safran RISE обещает скорость 0,8 Маха.
Эта битва за 20% экономии топлива возможно не слишком впечатляет, но при успехе могут вытеснить закапотированные движки.

Только для него надо полностью перепроектировать весь самолет. Размещая двигатель так, чтобы при обрыве лопасти вред был не чрезмерным. И лопасти до земли не доставали. И всё прочее необходимое.
 
П.С. По картинкам и презентации Сафрана создается впечатление, что 20% отсчитывается чуть ли не от тех же двигателей, от которых нынешние отстоят на 15% (а не от самых экономичных нынешних). И не факт, что при сравнении удельного расхода они не "забыли" умножить на скорость сравнивая удельный расход кг/кгс/час двигателей работающих на разных скоростях. А обещания "0,8М" – обещать в погоне за госфинансированием инновационных разработок по "зеленой тематике" можно многое, если бы опытный образец мог то уже похвастались бы успехами испытаний в трубе.
 
П.П.С. Кстати SaM-146 тоже относится к нынешним и современным. Хотя у него удельный расход больше чем у ПС-90А... Так что выбор "с чем сравнивать" имеется широкий.

Цитата: Прокруст от 20.01.2024 19:17:23Safran испытывает радикально новую конструкцию реактивного двигателя в исторической аэродинамической трубе https://aftershock.news/?q=node/1335740
Пилят схему движка с открытым вентилятором. Обещают 20% экономию топлива (ну да, двухконтурность не менее 35) и обещают пониженный шум и конечно же скорость до 0,8 Маха.
Базируется проект на испытаниях Safran CROR:

Кхе-кхе. Радикально новая конструкция? Старичок GE36 - против. Этот Propfan ещё в 1980х летал. Именно летал на ЛЛ.

Цитата: basilevs от 21.01.2024 00:55:28Кхе-кхе. Радикально новая конструкция? Старичок GE36 - против. Этот Propfan ещё в 1980х летал. Именно летал на ЛЛ.

The GE36 was developed by General Electric Aircraft Engines, with its CFM International equal partner Snecma taking a 35 percent share of development. Development was cancelled in 1989.
 
Снекма тогда участвовала в разработке. "Достали из нафталина" придумали новое название под "зеленую тематику".
И перелицевали "пропеллером вперед" на один из собственных приводов.

Только зачем впереди такая черная елда?
 
 
General Electric GE36

Pratt & Whitney/Allison 578-DX
 
 
Д-236, тех лет:

Цитата: BUR от 21.01.2024 01:11:57Только зачем впереди такая черная елда?

Обтекатель.
А они помимо прочего не могут запихать динамики для активного шумоподавления? И на неподвижные лопасти сзади - тоже?

Цитата: Прокруст от 21.01.2024 10:15:10

Посмотрел побольше про Safran RISE ...
 
Оказывается они ещё вовнутрь и электромотор запихать планируют. Для увеличения мощи на взлете и как генератор в полете... Во как.
 
Правда нигде не раскрывается, сколько киловатт... всё таки сам двигатель на крейсерском должен быть около 8000 кВт... а на этом фоне даже 1000 кВт электродвигатель "погоды не делает".
 
Вспоминаем сверхпроводящий двигатель демонстратор на ЛЛ Як-42 (или Як-40?)...

Цитата: BUR от 21.01.2024 19:12:58Посмотрел побольше про Safran RISE ...
 
Оказывается они ещё вовнутрь и электромотор запихать планируют. Для увеличения мощи на взлете и как генератор в полете... Во как.
 
Правда нигде не раскрывается, сколько киловатт... всё таки сам двигатель на крейсерском должен быть около 8000 кВт... а на этом фоне даже 1000 кВт электродвигатель "погоды не делает".
 
Вспоминаем сверхпроводящий двигатель демонстратор на ЛЛ Як-42...

Читаю, читаю про эти лопастные системы...
Вспоминаю вихрь публикаций в журнале Катера и яхты.
Там был сделан однозначный вывод о том, что либо открытый винт для скорости, либо напрявляющие/спрямляющие аппараты в шайбе для упора - для судов типа буксир.
Вот винты на противовращении на Ту-95 понимаю. А эти со спрямляющим аппаратом, что-то-как-то не совсем.  Канонически д.б. проигрыш.
В чём фишка?

Цитата: BUR от 21.01.2024 19:12:58Посмотрел побольше про Safran RISE ...
Вспоминаем сверхпроводящий двигатель демонстратор на ЛЛ Як-42...

На Як-40 же? Или был и на Як-42?

Цитата: ivan2 от 21.01.2024 19:19:57... А эти со спрямляющим аппаратом, что-то-как-то не совсем.  Канонически д.б. проигрыш.
В чём фишка?

Винт, особенно многолопастный, закручивает поток. Спрямляющий аппарат его выравнивает, тем самым увеличивая продольую скорость отбрасываемого потока и пропорционально увеличению скорости реактивную тягу.

В "Катера и Яхты" режимы работы пропеллера другие... там баланс "потери в спрямляющем аппарате" и "выигрыш за счет спрямления потока" может быть другой.

П.С. попытался написать "простое" объяснение... и оно оказалось сложным. Если совсем  грубо: крайнеи варианты когда площадь лопастей много меньше ометаемой поверхности (классический пропеллер постоянного шага) и когда площадь лопастей сравнима с ометаемой поверхностью (широкохордый вентилятор, ротор и статор турбины и т.д.). И всё что между ними уже совсем не просто...

П.П.С Можно рассматривать в терминах "неподвижная среда и отталкивающийся от неё винт", а можно "винт отбрасывает назад падающий поток с измененной скоростью". При точном рассмотрении они полностью эквивалентны, но при приблизительном ...

Цитата: Телеграм-канал АО «УЗГА»Полет УТС-800✈️☁️

Многие из вас уже видели кадры с УТС-800, который мы 12 января показали заместителю Председателя Правительства Российской Федерации – Министру промышленности и торговли Российской Федерации Денису Мантурову.

Сегодня делимся с вами роликом, посвящённым первому полёту УТС-800. Напомним, что он состоялся осенью 2023 года на заводском аэродроме "Арамиль" (Свердловская область). Пилотировал самолёт шеф-пилот "УЗГА" Алексей Николаевич Язынин. Полётное задание выполнено в полном объёме. Все системы самолёта отработали без отказов, в штатном режиме.
«Летные испытания УТС-800 продолжаются по графику. Выполнена серия полётов с уборкой шасси и закрылков. Самолет "собран", устойчив и хорошо управляем. В последующих полетах по программе поэтапно снимем ограничения, в полном объеме выполним проверки оборудования и систем, подтвердим летно-технические характеристики», - прокомментировал главный конструктор Дмитрий Тиняков.

https://t.me/uwca_ru/168

Цитата: lock от 22.01.2024 14:48:38

Цитата: Телеграм-канал АО «УЗГА»Полет УТС-800✈️☁️

"Есть мнение" (с), что УТС-800 таки заместит Як-152 в роли "летающей парты". Хотя не исключён и вариант "антисанкционного" (читай - похрен на патенты ваши) копирования RED-A03.

Цитата: basilevs от 22.01.2024 15:02:06"Есть мнение" (с), что УТС-800 таки заместит Як-152 в роли "летающей парты". Хотя не исключён и вариант "антисанкционного" (читай - похрен на патенты ваши) копирования RED-A03.

Если в УТС-800 поставят ту же (унифицированную с Як-130) кабину, что у Як-152 ...
 
Плюс у УТС-800 ровно та же проблема что у Як-130 – двигателя ещё нету...

Сейчас на УТС-800 установлен двигатель General Electric H80. Планируется, что самолёт получит турбовинтовой двигатель ВК-800СМ. Сертификация силовой установки ожидается в конце 2024 года, самолёта – в 2025 году.

В настоящее время «Яковлев» работает над импортозамещением немецкого двигателя и рассматривает два основных варианта: модернизацию текущего двигателя на основе российской компонентной базы или адаптацию под Як-152 вертолётного двигателя ВК-650 разработки «ОДК-Климов». Сертификация ВК-650 планируется в 2024 году. Як-152 завершил госиспытания.
 
 
П.С. понятно что на УТС-800 от УЗГА планируется ставить ВК-800СМ от УЗГА...
 
В течение 2023 года завершена сборка первых 10 опытных двигателей данной модели, первые из них уже проходят летные испытания на легком вертолете «Ансат». В 2024 году должна завершиться сертификация, а на 2025 год запланировано начало серийного производства ВК-650В для поставок на авиазаводы.
 
Про летные испытания ВК-800СМ пока ничего не попадалось. На первые серийные ЛМС-901 писали что есть запас двигателей GE H80.

Цитата: BUR от 22.01.2024 16:32:07Если в УТС-800 поставят ту же (унифицированную с Як-130) кабину, что у Як-152 ...

Одобренная военными кабина от Раменского КБ стоит в Да-42Т, парте для транспортников. Кроме того для основной подготовки уже выбран МИГ-УТС и с начальной будут пересаживаться на него.  
Похоже в перспективе будет начальная на Як -152 или УТС-800, в зависимости от того, что выберет МО, причем начиная со 2-го, а не 3-го курса. МИГ - УТС - основная, Як -130 повышенная. Выбор самолета для начальной подготовки будет скорее продиктован экономикой, а не ТТХ.

Цитата: lock от 22.01.2024 18:46:35Одобренная военными кабина от Раменского КБ стоит в Да-42Т, парте для транспортников. Кроме того для основной подготовки уже выбран МИГ-УТС и с начальной будут пересаживаться на него.  
Похоже в перспективе будет начальная на Як -152 или УТС-800, в зависимости от того, что выберет МО, причем начиная со 2-го, а не 3-го курса. МИГ - УТС - основная, Як -130 повышенная. Выбор самолета для начальной подготовки будет скорее продиктован экономикой, а не ТТХ.

Як-130 уже есть, серийно. Як-152 уже прошёл госиспытания с двигателям RED-03, и с 2020 везде упоминается как ещё один потребитель двигателей ВК-650.
Двигатель ВК-650В уже есть и уже начал летать на вертолетах, сертификация которых (с ним) планируется на 2025 год.
 
Двигатель ВК-800СМ пока только на стенде.
МИГ-УТС ещё только в презентациях, УТС-800 только что взлетел с двигателем GE H80.
 
Кроме того Як-152 изначально разрабатывался как пара к Як-130 и имеет ту же кабину. Использование Як-152 в паре с Як-130 значительно снижает нагрузку на Як-130.
 
Могут ли МиГ договориться с УЗГА, чтобы на МИГ-УТС и на УТС-800 была одинаковая кабина? Или УТС-800 будет просто учебным самолетом для гражданской авиации?
Смогут ли на МиГ "отказаться" от излишней самостийности, и оборудовать кабину так же, как Як-130 и Як-152? Сомневаюсь...
 
В чём уверен, так это в том, что без принуждения от заказчика у УТС-800 будет своя собственная "уникальная" кабина чтобы сделать его коммерчески привлекательным. Иными словами – попроще и подешевле.

Цитата: BUR от 22.01.2024 19:08:43Двигатель ВК-650В уже есть и уже начал летать на вертолетах, сертификация которых (с ним) планируется на 2025 год.
 
Двигатель ВК-800СМ пока только на стенде.

Камрад, двигатели ВК-650В и ВК-800СМ находятся на примерно одинаковом уровне готовности.  Лётных испытаний ВК-650В ещё не было (запланированы на 2024-й год).  

Лётные испытания ВК-800СМ на летающей лаборатории начнутся в 1-м квартале 2024-го года:
https://russian.rt.c…aikal-uzga

Летные испытания ВК-800СМ на ЛМС-901 запланированы на 3-й квартал 2024-го года.   Сертификацию ВК-800СМ закончат в 4-м квартале 2024, серийный выпуск ВК-800СМ запланирован на 2025-й год.

А про ВК-650В пишут, что он получит сертификат в 2025-м, то есть после ВК-800СМ. Самолётную версию ВК-650В пока не начинали разрабатывать и не представляли даже в виде картинок/макетов. Она если и появится, то через пару лет после ВК-800СМ.


Так что более вероятно появление на Як-152 поршневого двигателя ФОРА-500 (дальнейшее развитие АПД-500 и АПД-А), а на УТС-800 - ВК-800СМ. 
Причём для УТС-800 запланирована версия ВК-800СП - слегка дефорсированный (до 806 л.с.) по сравнению с ВК-800СМ для ЛМС-901 (862-900 л.с.)

________________________________________

Як-152:


УТС-800:



Масса пустого самолета, кг:
Як-152 - 948 кг
УТС-800 - 1700 кг

Максимальная взлетная масса, кг:
Як-152 - 1480 (нормальная - 1320)
УТС-800 - 2150 (заправка на пилотаж, при полной заправке - 2560)

Длина самолета, м:
Як-152 - 7,8
УТС-800 - 10,7

Размах крыла, м:
Як-152 - 8,8
УТС-800 - 11,7

Максимальная скорость, км/ч:
Як-152 - 500
УТС-800 - 460


УТС-800 - гораздо более массивный и крупный самолёт, в 1,8 раз тяжелее чем Як-152.  А малыш Як - более лёгкий, маневренный и быстрый (корни отчасти растут из знаменитых истребителей Як-9).
Скорее всего, УТС-800 ещё и более требовательный к качеству покрытия ВПП, нужны более крупные ангары.

Как по мне, оба самолёта имеют право на существование и даже возможна ситуация, когда они будут производиться одновременно на разных заводах.  Из УТС-800 со временем можно сделать ещё и лёгкий штурмовик на экспорт (аналог Embraer Tucano).

Цитата: User78 от 23.01.2024 02:59:26...  Из УТС-800 со временем можно сделать ещё и лёгкий штурмовик на экспорт (аналог Embraer Tucano).

Нельзя... у Super Tucano движок 1600 лс и весит Super Tucano больше 3-х тонн. Самолет другого класса.
 
Плюс проблемы с пропеллером – УТС-800 использует 5-лопастный от/для локализованного Л-410, который не предназначен для пилотажного самолета (т.е. для активного маневрирования), и его лопасти "как есть" на 3-лопастной версии винта (оптимальной для данного класса самолетов) тоже не подойдут. По крайней мере так было со ссылкой на производителя Аэросила в публикациях 2020 года. Т.е. для него надо ещё разрабатывать собственный винт.
 
И перетяжеленность для учебного самолета... оправдана только, если это его резко удешевляет. Или обеспечивает особо высокую ремонтопригодность, простоту обслуживания, неприхотливость и надежность.
У них получилось всего на 300 кг легче, чем ЛМС-901... на 2 летчика и 9 пассажиров...
Выдерживаемые перегрузки у Як-152  +8/−6 g с инструктором и +9/−7 g в одиночку, а для УТС-800 +7/-4 g.
 
Если Яковлев запустит в серию Як-152 сначала как первого этап обучения к Як-130, и на его основе упрощенный (без полноценной кабины-копии Як-130 с режимами имитации) до необходимого чтобы летать минимума под названием, например, Як-54М1 (пилотажный, спортивный), то места для УТС-800 как учебно-спортивного не останется.
 
В данный момент УТС-800 позиционируется как максимально простой, чисто механический недорогой аппарат с минимальной ценой летного часа... но вспоминая историю с ЛМС-901 у которого планируемая цена летного часа на текущий момент чуть-ли не удвоилась от первоначально заявленной...

П.С. Як-54М с двигателем М-14Х до его перелицовки в современный Як-152