Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: basilevs от 26.09.2024 15:10:43Меньше жрёт, дальше летит - при том же планере, БРЭО, баках и т.д. Способ получить бОльшую дальность с минимальными затратами сил и времени на сертификацию.

  По этому поводу возник вопрос: Ту-214 требовал 2000 метров взлетной полосы, для МС-21 требуется аэропорт с взлетной полосой длиной 2700 метров. 
  Сколько у нас аэропортов удовлетворяют этому требованию с учетом резервных и запасных полос на протяженных маршрутах?

Разумно увеличивать взлетную массу и соответственно удлинять пробег, чтобы потом получить кучу ограничений по аэропортам?

Цитата: zdrav от 26.09.2024 15:23:18По этому поводу возник вопрос: Ту-214 требовал 2000 метров взлетной полосы, для МС-21 требуется аэропорт с взлетной полосой длиной 2700 метров. 
  Сколько у нас аэропортов удовлетворяют этому требованию с учетом резервных и запасных полос на протяженных маршрутах?

Разумно увеличивать взлетную массу и соответственно удлинять пробег, чтобы потом получить кучу ограничений по аэропортам?

Да, очень много. Питер, Анадырь, Норильск, Минводы, Саратов... - все они имеют ВПП блиной более 2700 метров.

2700м - это при MTOW 85 тонн, обе цифири указаны вот на этой странице, вполне официально уже:
https://yakovlev.ru/products/mc-21/

На меньшую дальность он полетит и с более короткой полосы. Также прошу отметить, что 2700 метров - это не длина разбега, а именно что длина полосы. Что не одно и то же.

ЦитатаПотребная длина ВПП для взлета

2 700 м

PS: Разбег в 2000м был актуален в 1980х. С тех пор инфраструктура сильно подросла.

Цитата: Superwad от 26.09.2024 15:12:19Уже было. Это пока не сам двигатель, а демонстратор...
А вот народ задал вопрос - куда пойдёт ПД-35 - в большую строну, или в 18-24 тс... Если в меньшую, то 18ти тонник уже есть самолёт...

Если его уже раскрутили до 35 тс, если у него уже стоит вентилятор 3100 мм...
Как Вы думаете, какой это будет двигатель?
 
Вентилятор 3100 означает 32-38 тс (так же, как 1900 мм ПД14А...ПД14 оба с расходом 0,525). А под какой конкретный режим будут выставлять "номинал" зависит от потребности.

---

ПД-35 сечение потока в 2.6 раз больше чем у ПД-14. Если между ПД-14 и ПД-35 ещё один типоразмер газогенератора, то для него сечение потока в 1,6 раз больше (корень из 2,6) чем у ПД-14. 
 
Т.е. для 18-24 нужен другой газогенератор, на сечение потока в 1,6 раз больше чем у ПД-14 (или в 1,6 раз меньше чем у ПД35), или на 25-30% большего размера чем ГГ ПД-14.

Цитата: zdrav от 26.09.2024 15:23:18По этому поводу возник вопрос: Ту-214 требовал 2000 метров взлетной полосы, для МС-21 требуется аэропорт с взлетной полосой длиной 2700 метров. 
 

 
не понятно с чего такая полоса ему нужна? ...

Цитата: basilevs от 26.09.2024 15:31:35Да, очень много. Питер, Анадырь, Норильск, Минводы, Саратов... - все они имеют ВПП блиной более 2700 метров.

 Из трехсот аэропортов в России лишь 50 имеют ВПП больше 2700 метров 
из этих пятидесяти примерно десять аэропортов впритык подходят 2,7 км или чуть больше

Цитата: Superwad от 26.09.2024 15:12:19Уже было. Это пока не сам двигатель, а демонстратор, который слепили на 3d принтерах.

Ничего другого в 2024 году и не обещали. Тем не менее, СДЕЛАЛИ.

Цитата: Superwad от 26.09.2024 15:12:19Сейчас будут долго и упорно поузлово доводить ресурс до нормы, отрабатывая технологию серийного изготовления.

А разве когда-либо было по-другому? Это Стандартная процедура.

Цитата: Superwad от 26.09.2024 15:12:19А вот народ задал вопрос - куда пойдёт ПД-35 - в большую строну, или в 18-24 тс...

Это не "народ", как минимум товарищ Мантуров несколько лет назад говорил, что это Военные должны через полгода определиться куда.
Вверх или вниз.

Цитата: Superwad от 26.09.2024 15:12:19Если в меньшую, то 18ти тонник уже есть самолёт...

Вниз уже НЕ будет. По крайней мере в обозримой перспективе. Со всем что планировалось "вниз" - Решилось как-то само-собою.

А вот если вверх - то своей Актуальности НЕ потеряло, а это и модификация на 38 тс для Ил-96 двухдвигательного и на 35 тс для китайца C929.

Аддитивные технологии 3D-печати - это будущее. Особенно и в первую очередь для Авиации и Космоса. 

Так что Работать в этом направлении будут, как ... Через тернии к звездам. Процесс запущен и его уже НЕ остановить, к Счастью.

Цитата: Фёдор144 от 26.09.2024 15:43:23
не понятно с чего такая полоса ему нужна? ...

Я ориентируюсь на то, что по нашим аэропортам прекрасно летают A320/321. А у них потребность в полосе - ого-го, на самом деле.

https://www.airbus.com/sites/g/files/jlcbta136/files/2021-12/Airbus-tech-data-AC-A321-Dec2021.pdf

Просто это похоже на честные данные для наших континентальных аэропортов. Если речь не о рекламных цифирях, а о реальных - то вот график по A321neo (двигатели PW). Как нетрудно заметить - с максимальным MTOW он на уровне моря может оторваться после ~2400м, а уже при давлении, соответствующему высоте ~610 метров (2000 футов) (706 мм ртутного столба) - потребуется уже порядка 3100м.



А вот для сравнения - А-321-100/200, с CFM56. Всё очень сильно грустнее. Даже на уровне моря с максимальным MTOW он бежит почти 3700 метров. А на 610 метрах по давлению - он пробежит более 4 км и всё равно MTOW уже придётся ограничивать.



Собственно, такая высокая тяговооружённость у Ту-204 была именно для того, чтобы вписываться в короткие полосы 1980х с нормальной нагрузкой. Сегодня это куда менее актуально.

Цитата: BUR от 25.09.2024 13:14:14 
Например Минимальный полётный вес (Min FW) 47100 кг означает:
• минимальный экипаж 2 человека, плюс стюардессы (зависит от количества пассажиров)
• полная заправка всем необходимым,
• 5% максимального веса заправляемого топлива.
Прописано в авиационных правилах.
 

Вообще, MFW не относится к эксплуатационным весам. Это некое значение массы, при котором самолет может теоретически выполнить полет, с обеспечением требований прочности и управляемости (балансировки).
Если заведомо не известно, что именно разработчик учел в конфигурации самолета (а, например, указанный перечень не точен), оперировать этим показателем мало смысла. Есть же нормальный понятный OEW.  

Цитата: BUR от 26.09.2024 15:12:45С увеличением взлётного у него проблемы. О чём говорилось 2010, надо искать на "Ту-214F" и "115 тонн". Вы, кстати писали об этом. С формулировкой "для увеличения взлётного то 115 тонн потребуются очень дорогостоящие испытания", что практически означает, что крыло должно быть изменено (до разрушения крыло которое есть и планер уже испытавались ранее).
 
Кроме того крыло проектировалось как унифицированное для низкоплана Ту-204 и высокоплана ВТА Ту-330. Что означает увеличенную прочность для нагрузки "вниз" (которые не нужно Ту-214) и достаточную для 102,5 тонн взлётного прочность "вверх". И соответствующие увеличению прочности толщина крыла и вес. Его буквально "чудом дотянули" до 110,7 тонн...
 

Вообще, крыло Ту-330 унифицировано как раз с крылом Ту-214. А крыло Ту-214 под увеличение взлетной массы до 110,7 т доработано и усилено относительно крыла базового Ту-204. Причем это было сделано с использованием результатов статических и повторно-статических испытаний Ту-204, дополнительных экспериментальных работ не проводилось.
Увеличение максимальной взлетной массы до 114-115 тонн действительно требует усиления конструкции, но не столько для крыла (оно уже усилено), сколько для шасси, центроплана и фюзеляжа. И если отдельно крыло от Ту-204 "проапгрейдили" для Ту-214 без испытаний, то сумма изменений  в целом по планеру требует полноценных стат. и ресурсных испытаний.
На этом обломались при разработке Ту-214Р - заказчик хотел обеспечения ТТЗ за три копейки, и сильно поскучнел, когда ему объяснили во что это реально выливается по затратам времени и денег.