Технари/физики/химики/биологи и т.д. прошу консультации

70,704 196
 

Фильтр
Elak
 
kazakhstan
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 22
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 17.03.2010 21:07:34
Возникает вопрос - откуда же наш оппонент сделал вывод, что "в ответе Натальи Бехтеревой прямо указывается что предварительные результаты неоднозначны" ? Очевидно оттуда же, откуда акад. Кругляков сделал вывод о том, что  "Опыты не исключали элементарного подглядывания".



Ну что же вы так поспешно обвиняете тов. Круглякова в непрофессиональности. Прочитайте описание эксперимента. Где контрольная группа? Чем обоснован такой странный выбор маски? Ну и тд.

Разбор этих методик смотрите здесь и здесь. Диагноз тут один - мошенничество.

Цитата: ЮВС от 17.03.2010 21:07:34
Если же заглянуть в собственно предмет спора  http://www.galactic.…b_l_i1.htm становится понятно, что собственно статьи акад. Кругляков не читал, и с методикой эксперимента не знаком.



Это не сама статья а ее интерпретация - на сайте Бронникова и то меньше исправлений. Прочитайте раздел обсуждения результатов. Там прямо говориться о проблемах этого эксперимента.

Цитата: ЮВС от 17.03.2010 21:07:34
3. Затраты в несколько сотен тысяч долларов на обоснование феномена и обеспечение возможности видеть для нескольких миллионов слепых и слабовидящих абсолютно недопустимы в условиях, когда ощущается острая нехватка нескольких сотен миллионов долларов, так необходимых для решения проблемы существования бозона Хиггса.



И это просто отлично что "несколько сотен тысяч долларов" пошли не на бессмысленные исследования или новый особняк для Бронникова, а на коллайдер. В отличии от "метода Бронникова" он хотя бы работает.

Основная ошибка которую, на мой взгляд, допустили исследователи - это пренебрежение тем, что рассматриваемая проблема носит не только физиологический характер. А для подобных междисциплинарных исследований нужно присутствие в группе не только физиологов. Которых, как оказалось, легко обдурить.
А учитывая спорность феномена - то стоило бы и пригласить представителя из комитета по лженауке, того же Круглякова, к примеру.Улыбающийся
Это бы сняло большинство вопросов к эксперименту.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Цитата: Elak от 18.03.2010 07:56:28
Которых, как оказалось, легко обдурить.
А учитывая спорность феномена - то стоило бы и пригласить представителя из комитета по лженауке, того же Круглякова, к примеру.Улыбающийся
Это бы сняло большинство вопросов к эксперименту.



Итак, мы имеем коллектив идиотов в Институте мозга РАН, подписавших выводы о существовании феномена, и группу мошенников, пользующихся их идиотизмом.

Что мешает Комиссии организовать независимое исследование с приглашением этой группы идиотов (они-то, как я понял, добиваются именно продолжения исследований), легко доказать факт мошенничества и полную профнепригодность подписантов, передать материалы в прокуратуру, а подписантов уволить без выходного пособия?
Зачем идиотам платить зарплату сотрудников РАН?
И вообще - зачем РАН нужны идиоты, да еще и создающие ей соответствующую репутацию?
Да и другим неповадно будет публиковать всякую необоснованную херню.
А место идиотов займут нормальные люди, которые сумеют правильно проводить эксперименты и не публиковать заведомо недостоверные выводы.

А тем не менее - школа существует, бабло рубится, зарплаты выплачиваются, у Комиссии разжижается стул...
Кроме того, школа получила офигенную рекламу и подтверждающий документ РАН.
Детей приучают ко лжи и имитации болезни.
И на фига, скажем так, нужна такая Комиссия?
А ответ прост - мешки ворочать - тяжелее. И, скорее всего, не всегда удается.
Отредактировано: ЮВС - 18 мар 2010 10:31:05
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Elak
 
kazakhstan
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 22
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 18.03.2010 09:11:00
Итак, мы имеем коллектив идиотов в Институте мозга РАН, подписавших выводы о существовании феномена, и группу мошенников, пользующихся их идиотизмом.



Ну зачем вы так сразу всех заклеймили.Веселый
Вы же сами отметили что
Цитата: ЮВС от 17.03.2010 21:07:34
2. Институт мозга РАН вовсе не предназначен для выявления фальсификаторов и шарлатанов. У него просто нет для этого возможностей.


Я лишь предположил, что включение в состав исследовательской группы специалистов "предназначенных для выявления фальсификаторов и шарлатанов" способствует выявлению этих самых фальсификаторов и шарлатанов.

Цитата: ЮВС от 18.03.2010 09:11:00
Что мешает Комиссии организовать независимое исследование с приглашением этой группы идиотов (они-то, как я понял, добиваются именно продолжения исследований), легко доказать факт мошенничества и полную профнепригодность подписантов, передать материалы в прокуратуру, а подписантов уволить без выходного пособия?



Да поймите же. Проблема не в том, что Институт мозга провел исследование феномена, возможно, некорректными методами. Не в том что исследователи пришли, возможно, к неверным выводам. Проблема не в том, что кто-то кого-то, возможно, обманул. И даже не в том что, написали статью об этих исследованиях.
Это нормально, когда ученые исследуют нечто новое и получают неоднозначные результаты. (Конечно, не очень хорошо, что статья по такому спорному феномену была опубликована без дополнительных консультаций и исследований. Логично было предвидеть неоднозначную реакцию научного сообщества и запастись парочкой железобетонных аргументов. )
Основная проблема в том, что под эти непроверенные и сомнительные результаты исследования попытались получить деньги и пропиарить сектоподобную организацию, фактически рекомендуя непроверенный и возможно опасный метод лечения.

Цитата: ЮВС от 18.03.2010 09:11:00
А тем не менее - школа существует, бабло рубится, зарплаты выплачиваются, у Комиссии разжижается стул...
Кроме того, школа получила офигенную рекламу и подтверждающий документ РАН.
Детей приучают ко лжи и имитации болезни.
И на фига, скажем так, нужна такая Комиссия?
А ответ прост - мешки ворочать - тяжелее. И, скорее всего, не всегда удается.



Прочитайте материалы, что я вам предложил - компания против этих мошенников и не думала стихать.
Комиссия делает что может. Жаль, конечно, что может она не очень много.  :(
Тут надо образовательный уровень населения повышать - это будет вестимо надежнее Комиссий по лженаукам.Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Цитата: Elak от 18.03.2010 14:03:39
Прочитайте материалы, что я вам предложил - компания против этих мошенников и не думала стихать.
Комиссия делает что может. Жаль, конечно, что может она не очень много.  :(
Тут надо образовательный уровень населения повышать - это будет вестимо надежнее Комиссий по лженаукам.Веселый



Никакой образовательный уровень населения никогда не сможет сравниться с уровнем РАН. По крайней мере, не должен.

Комиссия уже ни при чем; одна структура РАН обвиняет другую структуру РАН, причем публично. Раньше я считал Комиссию вышестоящей, теперь узнал, что они примерно равнозначны. Тогда этот вопрос может быть решен лишь административно вышестоящей структурой РАН путем проведения независимого исследования с публикацией результатов в том же печатном органе и обнародованием фамилий виновных, а также с принятием соответствующих организационных мер.

Любая иная "кампания" проведенная иными силами не будет иметь никакого реального эффекта.

IMHO.
Отредактировано: ЮВС - 18 мар 2010 16:54:23
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Цитата: Elak от 18.03.2010 14:03:39
Ну зачем вы так сразу всех заклеймили.Веселый
Да поймите же. Проблема не в том, что Институт мозга провел исследование феномена, возможно, некорректными методами. Не в том что исследователи пришли, возможно, к неверным выводам. Проблема не в том, что кто-то кого-то, возможно, обманул.




А вот это проблема. Не "кто-то кого-то обманул", а заведомые по Вашему мнению мошенники шутя "впарили" свои мошеннические измышления академическому институту.

Это именно вопросы престижа и собственно научности работы РАН в целом. И такие вопросы, думается, должны решаться максимально быстро, гласно и жестко.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Од. Л.   Од. Л.
  18 мар 2010 21:56:46
...
  Од. Л.
Цитата: ЮВС от 18.03.2010 17:10:36
А вот это проблема. Не "кто-то кого-то обманул", а заведомые по Вашему мнению мошенники шутя "впарили" свои мошеннические измышления академическому институту.

Это именно вопросы престижа и собственно научности работы РАН в целом. И такие вопросы, думается, должны решаться максимально быстро, гласно и жестко.


Гласно - это популярно?
Есть ошибки и ошиПки. Прочитайте внимательно Гейзенберговские работы "как бы философские" - Вы "уволите его из физиков", а Рас(с)еловские по истории философии. Та же Бехтерева, да и ее предок Бехтерев, если ученые (а это вроде признано) ошибались и будут ошибаться, но право оспоримости эксперимента никто не отнимет. "МАдам Бехтерева", кстати, периодически популярно несет такую "пургу" (или несла по Питерскому ТиВи), что уши затыкай. Что касается мозга, то в любой больнице висят "вполне научные таблицы" отделов, отвечающих за функции, увы, почти регулярно опровергаемые компенсаторными функциями того же мозга. Не знаю, не понял сути описываемого эксперимента, но на уровне своего понимания скажу, что похоже на туфту "парапсихологического типа".
Для простого обдумывания просто фраза: "парапсихология есть прямое дитя вульгарного материализма". Фразу можно записать формально логически.
С уважением к спорящим (я не спорю - взгляд сбоку).
Отредактировано: Од. Л. - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Слушатель
Карма: -1.65
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №199356
Дискуссия   195 0
Цитата: ЮВС
Все дело в том, что еще с детства у меня сложилось, пожалуй, несколько неадекватное отношение к науке и ученым. Эдакая "аура" познания. А поскольку по жизни с серьезными учеными я не встречался - по крайней мере накоротке - это отношение в целом серьезных изменений не претерпело.
А тут начинаешь понимать, что и в науке все как в жизни - тот же процент тупых чинуш и тот же - талантливых одиночек. Ни больше, ни меньше.
А с иллюзиями расставаться тяжело, особенно в, мягко говоря, зрелом возрасте.

Спасибо всем, кто принял в этом участие.


Да ладно нормальное такое отношение, я в своё время в аспирантуру боялся поступать, ведь кандидаты наук это же ого го! Как выяснилось позднее ничего и водку и чистый спирт поглощают за милую душу и за обе щёки ))). Другое дело что сейчас уходит самое главное в науке. Раньше даже карьерист даже самый растреклятый мздоимец был поставлен в условия когда безнадёжно в душе завидовал коллеге реально получавшему результаты и был вынужден стремиться если даже не выдать результат так хотя бы как то замаскироваться. А сейчас все знают что результата нет и статьи слова доброго не стоят и ежели кто то попадает с реальными результатами - это враг который может всю малину обломать. Ну и отношение соответственное. Иногда на весь институт нормального человека не сыщешь.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Тред №199438
Дискуссия   183 0
Цитата: Од. Л.
Своего рода универсальный социальный закон: любое объединение людей имеет тенденцию превращаться в орудие отстаивания личных меркантильных интересов.



А теперь вопрос:
- любое объединение?
- любое открытое объединение?
- любое формализованное объединение?
- любое объединение, численность которого превышает некий порог?
Отредактировано: ЮВС - 19 мар 2010 13:14:45
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Тред №199601
Дискуссия   201 0
Бехтерева умерла в 2008 году. Была кстати ученым с мировым именем.

Основная проблема ее и ее оппонентов, я считаю, это то что под соусом "лженауки" не давали серьезным ученым изучать подобные феномены. На таком уровне политика играет огромную роль. То что она проводила эксперименты некорректно (или якобы некорректно) не значит что феномена не существует. Надо было изучать дальше.
Но не сложилось, к сожалению. Может быть кто-то в будущем проведет полностью адекватные эксперименты и докажет. Тогда уж никакие коммисии по лженауке не помогут отвертетьсяУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Од. Л.   Од. Л.
  20 мар 2010 10:35:53
...
  Од. Л.
Тред №199714
Дискуссия   115 0
Цитата: ЮВС
Семья... Профессиональное воинское подразделение... Банда... Клуб игроков в гольф... Экипаж орбитальной КС...


Семья, кстати, не является группой, причем большую роль играет традиция: если трехпоколенная семья, то три поколения не группа, если простая, то семья - это "папа, мапа и тяпа и ...."
Если в клубе группа существует регулярно и продолжительное время, то все остается в силе. Экипаж орбитальной КС численно ограничен, все-таки группа примерно от 4-х человек, во-вторых условия их существования не есть нормальные условия. Кроме того, члены экипажа знают через какое время их деятельность закончится и! чаще всего в том же составе не повторится.
Банда, существующая длительное время, безусловно подходит. Кстати, именно поэтому происходит ослабление существующих длительное время преступных сообществ, увеличиваются численно факты предательства, перехода в другие группы.
Профессиональное воинское подразделение - это одна из попыток людей избежать тенденции к ухудшению качества группы за счет жесткой регламентации служебных отношений и связанной с этим регламентации внеслужебных, но даже при такой регламентации тенденция имеет силу. Понятно, что байки не доказательство, но просто посмотрите какое количество "умных" старших чинов наблюдается в анекдотах и байках.
Отредактировано: Од. Л. - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Тред №201741
Дискуссия   175 0
В ходе "изысканий" наткнулся на такую табличку про поликарбонат

Таблица 4.
Толщина панели, мм Коэффициент теплопередачи, Вт/(м2•К) Звукопоглощение, дБ
4 3,8 15
6 3,5 18
8 3,3 18
10 3,0 19
16 2,4 21
25 1,7 22
32 1,5 22

http://www.teplitsa-s.narod.ru/spk.html, например, но аналогичные цифры можно найти и на других сайтах, причем рекламщики утверждают, что данные от производителя.

Или я идиот, или эти ребята серьезно считают, что коэффициент теплопередачи пластика ниже, чем воздуха.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Тред №202258
Дискуссия   173 0
Цитата: Dobryak(Аулец)
В теплицах я не Копенгаген, конечно... да и в психоневрологи не гожусь, так что на Ваш главный вопрос об идиоте отвечать не буду.
....
В вашей таблице, как я понимаю, нарисован коэффициент теплопроводности, поделенный на толщину пластины --- это видно и по размерности. И пересчет на коэффициент теплопроводности дает 0.03 Вт/(м  К) для пластины в 10 мм и 0.05 Вт/(м  К) для пластины в 32 мм --- почему для сотового материала это не константа, догадаться можно, а обсуждать лень.



А жаль - главный вопрос так и не раскрыт по существу.

Поскипано, т.к. по моему разумению теплопередача радиацией никак не связана с коэффициентом теплопроводности.

В таблице, если повнимательнее присмотреться, коэффициент имеет размерность Вт/м2*град., т.е. распространяется исключительно на данное конкретное изделие, которое представляет из себя в первом приближении 2 слоя пластика, допустим 1 мм толщиной, с прослойкой воздуха между ними.
Из этой таблицы, в частности, следует, что если воздушная прослойка составляет 2 мм (лист 4 мм), коэффициент теплопроводности не в 4 раза выше, чем у изделия с прослойкой 8 мм (лист 10 мм), а где-то на проценты. Это возможно лишь в том случае, если коэффициент теплопроводности пластика значительно ниже коэффициента теплопроводности воздуха.

Я таких пластиков не знаю; более того, убежден, что никакое однородное твердое тело принципиально не может иметь теплопроводность выше, чем у воздуха.
Поэтому, если некий "специалист" будет пользоваться в расчетах приведенными данными, на практике его будет ждать разочарование в размере 4-кратной мощности, фактически потребной для поддержания заданных параметров.
Впрочем, специалистам виднее.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Тред №202291
Дискуссия   197 0
Цитата: Dobryak(Аулец)
Послушйте, ЮВС, Вы себя только слушаете или иногда и читаете? Возьмите какой-нибудь справочник физических величин, типа Атомиздатовского: Елецкий А.В.,  Физические величины, и там к  каждой таблице есть пояснения, когда какая величина имеет смысл. В воздухе, как я внятно сказал, в нормальной жизни доминирует радиационный перенос, испорченный в быту еще конвекцией. Мне Ваши миллиметры и прослойки --- а речь-то о сотовом материале --- ну совершенно до лампочки.



Послушайте, Dobryak, Вы себя только слушаете или иногда и читаете?
Конечно, в справочниках теплопроводность ВЕЩЕСТВА измеряется в Вт/м*К, но
для КОНКРЕТНОГО изделия, имеющего ФИКСИРОВАННУЮ толщину, ее указывают в Вт/м2*С, как в приведенной табличке.
Должен ли типичный дятел объяснить Типичному Российскому Ученому разницу, или и так понятно?

А вот хотелось бы узнать, как Современная Российская Наука связывает коэффициент теплопроводности и "радиальный перенос" тепла. И вообще, что это за Современный Научный Термин - радиальный перенос? В школе нас учили, что теплопередача осуществляется за счет теплопроводности, конвекции и теплового излучения. Но это было давно, а Современные Научные Тенденции могли что-то и добавить к устаревшей терминологии.
Поясните уж, пожалуйста, будьте так добры.
Отредактировано: ЮВС - 28 мар 2010 01:17:36
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Тред №202292
Дискуссия   178 0
Цитата: Dobryak(Аулец)
Я так и знал, что читать не умеете, если бредите "радиальным переносом". Продолжайте, успехов.



1:0 Принято. Не радиальный, а радиационный (так Вы называете тепловое излучение, надо понимать). Так чем он связан с коэффициентом теплопроводности?
Отредактировано: ЮВС - 28 мар 2010 01:25:21
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Тред №202298
Дискуссия   204 0
Цитата: Dobryak(Аулец)
С коэффициентом теплопроводности? Читайте же: ничем!



Вспомним, с чего все начиналось.

Приведя таблицы технических характеристик материала от продавца, я предположил, что для некоторых типоразмеров реальный коэффициент теплопроводности занижен примерно в 4 раза - как говорится, разницу почувствовать (я бы сказал прочувствовать) будет достаточно легко.

В ответ Вы обвинили меня в, скажем так, некомпетентности, упомянув при этом:
- неправильную единицу измерения теплопроводности,
- радиационное излучение,
- конвекцию.

С единицей мы, по-моему, разобрались.
Радиационное излучение, как мы с трудом выяснили, никакого отношения к описанной ситуации не имеет вообще.
О конвекции в сотовых конструкциях упоминать, как мне кажется, не стоит.

Так что Вы, собственно, хотели сказать? В чем я был неправ (каковую возможность именно в силу ограниченной компетенции я, в общем, допускал)?
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Тред №202309
Дискуссия   167 0
Цитата: Dobryak(Аулец)
ЮВС, вы бредите на ночь глядя. Это опасно.



Согласен.
Признаю свое полное поражение.
Ссылаясь на всеми уважаемого Dobryaka, снимаю свои беспочвенные обвинения с продавцов и соглашаюсь с реальностью приведенных данных по коэффициенту теплопередачи для указанных ими материалов.

Таким образом, если теплопроводность МАТЕРИАЛА, из которого сделан 10 мм лист составляет 0,03 Вт/м*К, то для 8 мм эта величина будет уже 0,0264, для 6 - 0,021 и для 4 - 0,0152.
Воистину структура сот, радиационный и баллистический перенос, а также конвекция, которыми я по невежеству пренебрег, творят чудеса.
Отредактировано: ЮВС - 28 мар 2010 05:04:53
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Тред №202310
Дискуссия   264 3
Прошу знающих подсказать или дать ссылку на описание технологии получения вакуумированных микросфер для так модных ныне теплоизолирующих красок.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: ЮВС от 28.03.2010 03:52:32Прошу знающих подсказать или дать ссылку на описание технологии получения вакуумированных микросфер для так модных ныне теплоизолирующих красок.
Ну,когда братии из ФИАНа понадобились в весовых кол-вах оболочки мишеней для "Кальмара" - они просто сыпали сквозь факел плазмотрона минимально калиброванные (просеянные через соответствующее сито) кристаллы ЕМНИП гидрида бериллия, и их разносило как раз в те самые микросферы, что Вы ищете...Подмигивающий
Впрочем, эту же технологию можно применить практически к чему угодно: сыплем калиброванные частички этого "чего угодно" сквозь газовую струю с температурой существенно выше температуры разложения, частица такая изнутри разлагается, а снаружи - оплавляется. Когда результат, выпав из струи, остынет - имеем сферу с хорошей степенью симметрии и давлением внутри оной в Тструикомн ниже, чем давление, при котором она образовалась. Если образовывать её при давлении в десятки мм. рт.ст - то при размере сферы в десятки микрон - имеем внутри газ, в котором длина свободного пробега больше, чем диаметр этой самой микросферы, т.е. молекулы при всяческом переносе друг с другом не соударяются, т.е. один в один - определение вакуума в процессах теплопереноса...Подмигивающий

Так что если быть честным, то эти микросферы во первых, всё-таки надо бы называть не стеклянными, а керамическими (стекло при таких условиях образоваться просто не успеет), а во вторых - не стоит так уж обольщаться насчёт степени вакуумирования (впрочем, это видно и по указанной теплопроводности).
Ещё раз: с т.з. теплопереноса вакуум - это такой газ, в котором нет ни конвекционного переноса, ни диффузионного. Т.е. из четырёх общеизвестных видов теплопереноса остаётся только баллистика и лучистый...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Цитата: Мимохожий от 28.03.2010 11:01:44
Так что если быть честным, то эти микросферы во первых, всё-таки надо бы называть не стеклянными, а керамическими (стекло при таких условиях образоваться просто не успеет), а во вторых - не стоит так уж обольщаться насчёт степени вакуумирования (впрочем, это видно и по указанной теплопроводности).



Ну, скажем, диллеры от Астратек заявляют теплопроводность 0,001 и это при насыпной плотности 450 г/л.
Если сравнить с керамзитом, при такой насыпной плотности его насыпная (т.е. без связующего) теплопроводность составляет примерно 0,1.
IMHO, ее можно разложить на воздух и собственно керамику, теплопроводность которой составит примерно 0,07.
А если материал вакуумированный, доля собственно керамики в гранулах будет даже несколько выше, чем в керамзите.
Поэтому, даже отсортировав керамический "мусор" и обеспечив практический вакуум, мы исключительно за счет теплопроводности собственно керамики выйдем на величины пусть 0,035, но вряд ли менее.

Так что, сдается мне, что Астратек этот - чистой воды липа.
Или я, как обычноГрустный, ошибаюсь?
Отредактировано: ЮВС - 28 мар 2010 19:22:48
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сергей_5db61f
 
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 09.03.2008
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 28.03.2010 19:21:09
Так что, сдается мне, что Астратек этот - чистой воды липа.
Или я, как обычноГрустный, ошибаюсь?



Не ошибаетесь, мужики купили банку этого состава и проводили эксперименты.

Цитата

Окончательный результат: сопротивление теплопередаче термоизолирующей краски "Астратек" толщиной 1,5 мм равен сопротивлению теплопередаче пенополистирола толщиной 1,7 мм. Сказанное верно для диапазона температур -15...+95 градусов по Цельсию.
Таким образом, расчетная теплопроводность "Астратека" не менее 0,0350 Вт/м*C. Точность конечного результата оценивается в пределах +\-20%.
При заявленных 0,0012 Вт/м*C коэффициент обмана составляет 2900 % с точностью +\-20%.


http://forum.dwg.ru/…tcount=103
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1