Технари/физики/химики/биологи и т.д. прошу консультации

70,738 196
 

Фильтр
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Цитата: НикВик от 03.04.2010 22:55:35
Да и считается она, в "свободном" варианте, через плотность газа, молярную массу и диаметр молекул, мгновенно: на каждый шарик приходится свой цилиндр  :D



То-есть, если выразить среднюю длину пробега через плотность, массу и диаметр, коэффициент теплового расширения перестает зависеть от того, больше или меньше этой величины расстояние между поверхностями - ведь и в том, и в другом случае эти величины (плотность, масса и диаметр) остаются неизменными.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
НикВик
 
Слушатель
Карма: -2.18
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 03.04.2010 23:09:47
То-есть, если выразить среднюю длину пробега через плотность, массу и диаметр, коэффициент теплового расширения перестает зависеть от того, больше или меньше этой величины расстояние между поверхностями - ведь и в том, и в другом случае эти величины (плотность, масса и диаметр) остаются неизменными.

Фокус в том, что длина пробега (а не свободного пробега) оказывается ограничена расстоянием между стенками - и пропорционально уменьшается теплопроводность по сравнению с ""естественной.
Не могу понять («Момент истины (В августе 44-го)»), что именно непонятно. Гонцы прибывают на конечные станции так же часто, но везут с близких полустанков, где их меньше нагружают.
Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Norther
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 11
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Иван от 29.12.2009 09:37:35
Прошу прощения, но нечаянно набрел вот на такую фигню.




Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! - провозгласил он. -
Ротор поля наподобие  дивергенции  градуирует  себя  вдоль  спина  и  там,
внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические  вихри,  из
коих и возникает синекдоха отвечания...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Цитата: НикВик от 03.04.2010 23:24:43
1. Фокус в том, что длина пробега (а не свободного пробега) оказывается ограничена расстоянием между стенками - и пропорционально уменьшается теплопроводность по сравнению с ""естественной.
2. Не могу понять («Момент истины (В августе 44-го)»), что именно непонятно. Гонцы прибывают на конечные станции так же часто, но везут с близких полустанков, где их меньше нагружают.



1. Арифметический смысл.
Если мы понимаем под длиной пробега некоторую базовую изначально присущую величину - понятно: пока фактическая длина пробега меньше среднестатистической, теплопроводность изменяется пропорционально длине; как только она достигает величины среднестатистической - она становится константой - "перелом" функции.
Если же эта величина вычисляется из некоторых констант, не зависящих от фактического пробега, становится понятно, что она принята чисто для удобства расчетов и никак не характеризует изменение физики процесса при уменьшении расстояния пробега до уровня меньше статистического среднего.

2. Физический смысл.
Две плоскости с Тгор и Тхол. Между ними находится некоторое количество молекул. Представим себе - на одной прямой и на равном расстоянии. Поскольку результирующий вектор броуновского движения равен нулю (иначе получится "гигантская флюктуация"), можно предположить их неподвижными. Тогда скорость передачи импульса от одной стенки к другой через цепочку столкновений будет равна скорости передачи одной отдельной частицей, летящей в свободном пространстве. Это косвенно подтверждается прямой пропорциональной зависимостью между теплопроводностью и расстоянием между пластинами. Если бы количество столкновений влияло на скорость теплопередачи, зависимость не была бы прямой.

Вот отсюда и непонятки.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
НикВик
 
Слушатель
Карма: -2.18
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 04.04.2010 00:43:42
Если мы понимаем под длиной пробега некоторую базовую изначально присущую величину - понятно: пока фактическая длина пробега меньше среднестатистической, теплопроводность изменяется пропорционально длине; как только она достигает величины среднестатистической - она становится константой - "перелом" функции.

Такое невозможно: среднее меньше,= максимума.
Никакого перелома нет: среднее зависит от ограничения "плавно".
Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...
  • +0.00 / 0
  • АУ
НикВик
 
Слушатель
Карма: -2.18
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0
Тред №204478
Дискуссия   191 4
Цитата: ЮВС
Непонятно обоснование снижения коэффициента теплопроводности при уменьшении расстояния между источником и приемником тепла до величины, меньшей свободного пробега молекул заполняющего этот промежуток газа.

Всё началось с Вашего плохого примера про тела на расстоянии двух св. пробегов.

Когда тела сближаются до расстояний, мЕньших св. пробега, сама теплопроводность перестаёт меняться: каждый гонец несёт по своему джоулю, частота прибытия та же.
Но эта константа0=теплолпр. = коэф._теплопров. * S / расстояние.
Стал  быть, коэф._теплопров.= константа1 * расстояние.
Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Цитата: НикВик от 04.04.2010 17:31:12
1. Всё началось с Вашего плохого примера про тела на расстоянии двух св. пробегов.

2: Когда тела сближаются до расстояний, мЕньших св. пробега, сама теплопроводность перестаёт меняться: каждый гонец несёт по своему джоулю, частота прибытия та же.




1. Чем плохого - я лишь пытался представить передачу через промежуточное тело.

2. Что Вы имеете в виду под "частотой прибытия"?
Давайте уточним условия.
Между двумя поверхностями разной температуры находится некий газ.
Через этот газ определенное количество энергии передается от горячей поверхности холодной.
По мере сближения поверхностей скорость передачи энергии увеличивается обратно пропорционально расстоянию.
Но как только расстояние между поверхностями становится меньше среднего пробега молекулы газа, скорость передачи энергии начинает падать. (Именно здесь я не понимаю, почему.)

Количество энергии принятой (переданной) за определенное время определяется количеством контактов молекул с горячей (холодной) поверхностью.
Время передачи энергии определяется скоростью движения молекулы и расстоянием между поверхностями.
При чем здесь расстояние среднего пробега?

Что здесь подразумевается под "частотой прибытия"?
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
НикВик
 
Слушатель
Карма: -2.18
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 04.04.2010 19:27:23
2. Что Вы имеете в виду под "частотой прибытия"?
Давайте уточним условия.
Между двумя поверхностями разной температуры находится некий газ.
Через этот газ определенное количество энергии передается от горячей поверхности холодной.
По мере сближения поверхностей скорость передачи энергии увеличивается обратно пропорционально расстоянию.
Но как только расстояние между поверхностями становится меньше среднего пробега молекулы газа, скорость передачи энергии начинает падать.

2/ - количество ударов в единицу времени.
Болд/ Так Вы и читать не умеете? Я ясно написал, что перестаёт изменятьсяВеселый
Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Цитата: НикВик от 04.04.2010 19:45:06
2/ - количество ударов в единицу времени.
Болд/ Так Вы и читать не умеете? Я ясно написал, что перестаёт изменятьсяВеселый



Кажется, сообразил. Спасибо.

Ошибка была в том, что я предполагал, что в контакте с пластиной участвуют лишь молекулы, непосредственно примыкающие к ней, что неверно. В контакте участвуют все молекулы, находящиеся в пределах зоны свободного пробега. Поэтому если расстояние меньше этой зоны, количество молекул, участвующих в контакте, уменьшается.

Спасибо и Вам, Dobryak, за участие.
Отредактировано: ЮВС - 04 апр 2010 20:29:52
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
НикВик
 
Слушатель
Карма: -2.18
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 04.04.2010 20:24:47
Кажется, сообразил. Спасибо.

Ошибка была в том, что я предполагал, что в контакте с пластиной участвуют лишь молекулы, непосредственно примыкающие к ней, что неверно. В контакте участвуют все молекулы, находящиеся в пределах зоны свободного пробега. Поэтому если расстояние меньше этой зоны, количество молекул, участвующих в контакте, уменьшается.

Спасибо и Вам, Dobryak, за участие.

УПССтроит глазки
Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Тред №204506
Дискуссия   153 0
Цитата: Dobryak(Аулец)
Неправильно!  Баллистический режим, когда длина свободного пробега больше расстояния между стенками, есть режим, когда мячик скачет меж двух стенок и другие мячики он не замечает. Скорость мячика задана температурой и от щели не зависит. И ежику ясно, что чем уже щель,  тем забористей чечетка.



Потому-то НикВик и написал, "не изменяется", т.к. в данном случае забористость чечетки уравновешивается количеством чечеточников.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Тред №204512
Дискуссия   163 0
Цитата: Dobryak(Аулец)
Отлично, засада пройдена... ну а теперь, если механизм передачи энергии от молекулы к стенке (и наоборот) на одно столкновение не изменился, с чего будет падать поток тепла?

Кстати,  задача о баллистическом переносе стала более чем актуальной в микроэлектронике, где энерговыделение имеет место быть в отдельных элементах, а размеры отдельных элементов становятся меньше длины свободного пробега фононов



Поток падать НЕ БУДЕТ. Будет падать теплопроводность (т.к. расстояние уменьшается), а поток как раз и остается неизменным.

Я уж, с Вашего позволения, разжую - оченно это приятно - понять.

В столкновении с поверхностью непосредственно участвуют лишь те молекулы, которые находятся в зоне свободного пробега. Прочие молекулы получают (например) энергию лишь от них. Имея в зоне контакта, например, 1000 молекул, можно предположить, что за 1 мсек с поверхностью столкнутся, например, 500.
Если же мы уменьшаем расстояние в 2 раза, в зоне контакта остается лишь 500 молекул, в столкновениях по прежнему примет участие лишь половина, но за счет уменьшения расстояния количество контактов с поверхностью будет те же 500.
Поток энергии не изменился, но расстояние стало в 2 раза меньше - коэффициент теплопроводности в 2 раза упал.

При этом, как бы мы ни увеличивали расстояние, в зоне непосредственного контакта с поверхностью будет находиться та же 1000 молекул.
Отредактировано: ЮВС - 04 апр 2010 22:00:01
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Тред №212442
Дискуссия   219 6
"Товарищи ученые!!!"

А не знает ли кто-нибудь эффективный и относительно недорогой способ нейтрализации (утилизации) поверхностно-активных веществ?

Впрочем,IMHO, достойны рассмотрения все теоретически возможные способы, начиная со сжигания в сверхновых или перемещения в зону Большого взрыва, но предпочтительнее-таки способы, предназначенные исключительно или преимущественно для ПАВов.
Отредактировано: ЮВС - 30 апр 2010 12:47:18
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
kinvel
 
Слушатель
Карма: +2.61
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 30.04.2010 08:35:48
"Товарищи ученые!!!"

А не знает ли кто-нибудь эффективный и относительно недорогой способ нейтрализации (утилизации) поверхностно-активных веществ?



ПАВ - они сильно разные есть. Вот мыло хозяйственное взять - утилизируется без всяких способов, мышами в том числе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Цитата: kinvel от 01.05.2010 12:01:27
ПАВ - они сильно разные есть. Вот мыло хозяйственное взять - утилизируется без всяких способов, мышами в том числе.



Обычно потребляемые моющие средства - стиральные порошки, шампуни...
И честно говоря, не хочется для этого крыс разводить.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: ЮВС от 02.05.2010 00:11:09
Обычно потребляемые моющие средства - стиральные порошки, шампуни...
И честно говоря, не хочется для этого крыс разводить.


Уксусной кислотой, например, залейте. Моющие средства в большинстве своем щелочи, кислота нейтрализует активные гидроксилки.. А потом все равно в сточную трубу.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
kinvel
 
Слушатель
Карма: +2.61
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 02.05.2010 00:11:09
Обычно потребляемые моющие средства - стиральные порошки, шампуни...
И честно говоря, не хочется для этого крыс разводить.


Порошки тоже бывают разные. Что касается шампуней, там основной детергент - додецилсульфат натрия. Никакой домашней химией не берется, однако достаточно быстро деградирует в природе как химически, так и био. Так что при обычном использовании (в растворах) не опасен, только если сыпать сухой килограммами в одно и то же место. Если же вы очень экологически озабочены - используйте обычное мыло, биодеградирует со свистом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
kinvel
 
Слушатель
Карма: +2.61
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: rommel.ua от 03.05.2010 01:00:09
Уксусной кислотой, например, залейте. Моющие средства в большинстве своем щелочи, кислота нейтрализует активные гидроксилки.. А потом все равно в сточную трубу.



Ни фига себе совет. Моющие средства вообще-то соли, не считая нейонных детергентов. А жирные кислоты вообще нерастворимы в воде...
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: kinvel от 03.05.2010 11:10:57
Ни фига себе совет. Моющие средства вообще-то соли, не считая нейонных детергентов. А жирные кислоты вообще нерастворимы в воде...


Посыпаю голову пеплом  Грустный
От химии далек, но по собственному опыту, порошок после заливания уксуса становится немылким и не ест краску на ярких тряпках, которые раньше в нем линяли.. в общем поэтому и трынданул про уксус. Завязываю  :-X
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,810
Читатели: 1
Тред №219914
Дискуссия   203 1
Еще вопрос:

Почему при покраске "серебрянкой" чешуйки алюминия располагаются как попало, и поверхность получается матовой, а при покраске аэрозолем "Хром" - поверхность  получается зеркальной? Или там не чешуйки, или они располагаются строго однообразно?
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1