Ядерная и углеводородная энергетики

4,034,433 11,951
 

Фильтр
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Superwad от 20.09.2017 13:47:07Самые маленькие атомные боеприпасы сколько весят знаете??? Граммы, которые разносят стены в пыль, а танк в лужу превращают. Это специальные пули для обычной винтовки (автомата). На гафнии.
Так что сделать маленький атомный реактор для жд транспорта вполне реально. Вопрос только в материале топлива. И вот тут надо искать и нарабатывать. Без БН тут никак не обойтись. Насчет паровоза - вполне реально увидеть в будущем, правда не на пару, а на газу - газоохлаждаемый БН жидкометаллический реактор - вполне себе источник энергии и вполне себе компактный.

детские страшилки о гафние надо рассказывать на хохловетке -там благодарная аудитория
http://elibrary.lt/r…5-5-08.pdf
  • +0.04 / 2
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.50
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,634
Читатели: 0
Цитата: Senya от 20.09.2017 17:34:53
Скрытый текст

Как то недавно зацепила меня информация про сверх малые ядерные боеприпасы. Начал копать. Удивился, что еще в СССР были построены и апробированы РЕАЛЬНЫЕ образцы ядерных пуль. Почему не пошло в серию, если все так хорошо?
Да все просто - экономика и способы использования. Начнем с того, что само производство достаточно дорогое. Второе, и самое главное. Хранение. Дело в том, что такие пули очень много выделяют тепла при хранении, поэтому требую специального контейнера с системой активного поддержания температуры - ну вы представили это себе. А еще и применение - достань из контейнера и в течение 20 минут выстрели, что крайне не удобно. Да и время гарантийного хранения у такого боеприпаса крайне мало - если память не изменяет, всего 6 лет.
Вот на таких прозаических причинах и канул в лето такой интересный боеприпас.
Т.е. практически создать - не проблема, проблема его хранения и использования.
А вот насчет механизма выделения энергии и то что он такой супер емкий - не знал - большое спасибо за информацию. Тем более для транспорта такой аккумулятор - просто подарок. Возможно, что за ним и будет будущее транспорта. Вопрос - через сколько лет (десятилетий)?
Отредактировано: Superwad - 22 сен 2017 09:58:43
  • -0.04 / 4
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.50
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,634
Читатели: 0
Цитата: slavae от 20.09.2017 15:29:13Это типа как-бы не юмор?

Я сам думал что народ прикалывается, но оказалось, что светлый гений рюсских и не такое может сотворить и испытать в реальности.
Один американский генерал (я тут образно передам его смысл) - нечего грозить русским голой задницей ( бредовыми идеями, типа таких как СОИ), а то русские в реальности построят такое оружие противодействия да ещё такой эффективности, что против него в реальности ничего мы (американцы) противопоставить не сможем Бъющийся об стену. Так что что в реальности было разработано и испытано еще при СССР и сейчас колдуется в секретных лабораториях России - только им, секретникам да Богу известно... Жующий попкорн
Пример - атомолет. Самолет с атомными двигателями первыми концепцию разработали американцы, но так в воздух и не поднялся, а советский летал - правда экипаж получил при этом приличную дозу, так как реактор был открытого типа - т.е. рабочий набегающий воздух нагревался непосредственно в активной зоне реактора.
Отредактировано: Superwad - 22 сен 2017 10:01:45
  • -0.03 / 4
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.50
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,634
Читатели: 0
Цитата: mse от 22.09.2017 09:58:56Бдь... Ему только что, на пальцах, показали, что проблема, прежде всего, сделать ,чтобы взорвалось. А не изготовление и применение.
Но, не в коня корм. Веселый

Все великолепно я понял. Не надо так уже наезжать. Просто как раз на днях где-то вычитал что были созданы реальные прототипы и испытаны еще при СССР (как они это сделали - вот тут уже загадка - какой был инициатор, так как надо было взорвать - это всегда проще, чем поддерживать регулируемую цепную реакцию). Так что за что купил, за то продал. А не пошло оно из-за того, что дорого и нереально использовать в боевых условиях - слишком геморно.
  • -0.03 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +329.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,364
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Superwad от 22.09.2017 09:50:37Как то недавно зацепила меня информация про сверх малые ядерные боеприпасы. Начал копать. Удивился, что еще в СССР были построены и апробированы РЕАЛЬНЫЕ образцы ядерных пуль. Почему не пошло в серию, если все так хорошо?

Игнорируйте любую информацию про ядерные пули. Петриков полно в любой области, и в этой в том числе. Вопрос к ним один, примерно тот, что был задан у Прищепенко - почему вы до сих пор без Нобелевской премии за открытие принципиально нового класса ядерных реакций, либо не на кладбище, желательно в свинцовом гробу.
Минимальные по размерам реально сконструированные ядерные боеприпасы - 155/152 мм снаряды. Физического запрета на 122-мм снаряд нет, но был ли он доведён до рабочего образца - достоверной информации нет.
Минимальные по мощности взрыва (единицы - первые десятки тонн) "ядерные ранцы" примерно соответствуют по массе 122-мм снаряду, но заметно объёмнее.
На всё что мельче могли даже выделять средства (кому и за что перечисляют деньги - тема зачастую более закрытая, чем конструкция ЯО), но все работы прекращались после получения первых количественных результатов, которые сразу подтверждали невозможность практической реализации схемы.

Всю дальнейшую информацию по "ядерным пулям" пожалуйста только в ветке Письмо ученому соседу
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.14 / 12
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +329.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,364
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: ДядяВася от 10.09.2017 21:17:55Как AREVA помогала США избавиться от плутония 
Подробности: https://regnum.ru/news/2318893.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Статья большая, не без ляпов, но в целом, в правильном направлении.

Я сразу хотел спросить, но вначале не пришлось к слову, а потом забылось за спорамиУлыбающийся
Есть в тексте вот такой абзац:

Подчеркиваем — Мelox изготавливает МОКС-топливо именно для легководных реакторов. Мы уже касались этой темы, сейчас более подробно. Из-за того, что плутоний обладает намного большей удельной активностью, чем уран-235, приходится весьма основательно модернизировать систему управления и защиты реакторов, поэтому наиболее целесообразно загружать в легководный реактор не более 1/3 МОКС-топлива, все остальное — традиционные урановые сборки. При такой комплектации ОЯТ, получаемое в стержнях с МОКС-топливом, настолько отравлено ПД — продуктами деления — что извлечь из него еще раз плутоний и уран-235 технически невозможно (по меньшей мере — пока невозможно). Плутоний в легководных реакторах «убивается» окончательно, ОЯТ МОКС-топлива из легководных реакторов переработке не подлежит, его приходится готовить к «вечному» хранению.

Что за изотопы там накапливаются, что топливо становиться непригодным к переработке даже после 10-20 летней выдержки? И чем отличаются в этом плане процессы в реакторах на быстрых нейтронах?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +329.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,364
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 22.09.2017 14:52:45Любые практические действия совершались только при детальном расчёте.

Меня в жизни один единственный раз пустили послушать умных дядей, поэтому их реакцию я хорошо запомнил.Улыбающийся
Основные зарубы у них шли в плане можно ли моделировать протонное облучение нейтронным (и соответственно наоборот), и как при этом быть с разницей в энергетических спектрах. Наше моделирование быстрыми электронами/гаммой они восприняли добродушно-снисходительно, мол "дети развлекаются, да какие их годы, мы в их возрасте такими же были". Один раз прозвучало словосочетание "компьютерное моделирование", на что последовал встречный вопрос: "Эээ... А это что?"
Так что если была хоть малейшая возможность пощупать что-то руками, от неё никогда не отказывались, ни тогда, ни сейчас. Учёного от петрика в данном случае отличает честное признание перед самим собой результатов щупанья.
Отредактировано: Senya - 23 сен 2017 07:54:43
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.05 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.61
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,786
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Senya от 23.09.2017 07:33:26Я сразу хотел спросить, но вначале не пришлось к слову, а потом забылось за спорамиУлыбающийся
Есть в тексте вот такой абзац:

Подчеркиваем — Мelox изготавливает МОКС-топливо именно для легководных реакторов. Мы уже касались этой темы, сейчас более подробно. Из-за того, что плутоний обладает намного большей удельной активностью, чем уран-235, приходится весьма основательно модернизировать систему управления и защиты реакторов, поэтому наиболее целесообразно загружать в легководный реактор не более 1/3 МОКС-топлива, все остальное — традиционные урановые сборки.


Активность плутония здесь не причём.  
МОХ-топливо отличается от уранового более жёстким спектром нейтронов и меньшей долей запаздывающих нейтронов. 
Отсюда имеем уменьшение эффективности органов СУЗ и необходимость более быстрой системы управления и защиты соответственно.
  
Именно поэтому ограничивают количество МОХ сборок в обычных «урановых» АЗ одной третью, чтобы принципиально не переделывать системы. 

Цитата: Senya от 23.09.2017 07:33:26При такой комплектации ОЯТ, получаемое в стержнях с МОКС-топливом, настолько отравлено ПД — продуктами деления — что извлечь из него еще раз плутоний и уран-235 технически невозможно (по меньшей мере — пока невозможно). Плутоний в легководных реакторах «убивается» окончательно, ОЯТ МОКС-топлива из легководных реакторов переработке не подлежит, его приходится готовить к «вечному» хранению.


ПД здесь не причём. Состав несколько отличается, но не более того. 
Уран-235 там отсутствует как класс, т.к. МОХ делают из регенерата (получают из ОЯТ) в котором 235 меньше чем в природном, а после облучения в реакторе в виде МОХ его остаётся совсем с гулькин нос.

Изменяется изотопный состав плутония. Уменьшается относительное количество нечётных делящихся изотопов и увеличивается количество неделящихся чётных изотопов.

В результате экономическая эффективность повторной переработки и рефабрикации топлива нецелесообразна.

Цитата: Senya от 23.09.2017 07:33:26Что за изотопы там накапливаются, что топливо становиться непригодным к переработке даже после 10-20 летней выдержки? И чем отличаются в этом плане процессы в реакторах на быстрых нейтронах?

В БР делятся как нечётные, так и чётные (с меньшей эффективностью) изотопы. Имеем также приличную наработку плутония из U-238. Вследствие этого изотопный состав плутония не изменяется так драматически. Именно по этому, у нас МОХ топливо собираются использовать в БР.
  • +0.15 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +329.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,364
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: ДядяВася от 23.09.2017 20:40:43МОХ-топливо отличается от уранового более жёстким спектром нейтронов и меньшей долей запаздывающих нейтронов.

Спасибо, понял куда смотреть. Для U235 доля запаздывающих нейтронов 1.77 на 100 делений, для Pu239 - 0.769 (при облучении реакторными нейтронами).


Цитата: ДядяВася от 23.09.2017 20:40:43В БР делятся как нечётные, так и чётные (с меньшей эффективностью) изотопы. Имеем также приличную наработку плутония из U-238. Вследствие этого изотопный состав плутония не изменяется так драматически. Именно по этому, у нас МОХ топливо собираются использовать в БР.

Ясно. В справочнике привели табличку сечений деления для тепловых нейтронов, 748 барн для Pu239 и 0.056 барна для Pu240, а для быстрых нейтронов только Pu239 и Pu241, порядка 2 барн по графику.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.05 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.61
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,786
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Senya от 23.09.2017 21:19:52Спасибо, понял куда смотреть. Для U235 доля запаздывающих нейтронов 1.77 на 100 делений, для Pu239 - 0.769 (при облучении реакторными нейтронами).


Это у Вас неправильные нейтроны.

Правильные - Ссылка:

Смотрим суммарную бету

Цитата: Senya от 23.09.2017 21:19:52Ясно. В справочнике привели табличку сечений деления для тепловых нейтронов, 748 барн для Pu239 и 0.056 барна для Pu240, а для быстрых нейтронов только Pu239 и Pu241, порядка 2 барн по графику.

Чтобы не углубляться в теории, приведу таблицу по относительной энергетической ценности изотопов плутония - Ссылка
  • +0.11 / 7
  • АУ
_taras_
 
Слушатель
Карма: +1.65
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 620
Читатели: 1
Цитата: Senya от 23.09.2017 07:53:47Меня в жизни один единственный раз пустили послушать умных дядей, поэтому их реакцию я хорошо запомнил.Улыбающийся
Основные зарубы у них шли в плане можно ли моделировать протонное облучение нейтронным (и соответственно наоборот), и как при этом быть с разницей в энергетических спектрах. Наше моделирование быстрыми электронами/гаммой они восприняли добродушно-снисходительно, мол "дети развлекаются, да какие их годы, мы в их возрасте такими же были". Один раз прозвучало словосочетание "компьютерное моделирование", на что последовал встречный вопрос: "Эээ... А это что?"
Так что если была хоть малейшая возможность пощупать что-то руками, от неё никогда не отказывались, ни тогда, ни сейчас. Учёного от петрика в данном случае отличает честное признание перед самим собой результатов щупанья.

Мне разок посчастливилось увидеть как спец решал задачу продления ресурса дробилки(?) для ГОК-а. Внешне картина не особенно приятная... Человек с отсутствующим взглядом буравит потолок, шлепает губами и... через какое-то время выдает вердикт - должно быть сделано так-то и так. Попытки дискуссии жестко, если не сказать грубо, пресекаются. Делается документациям и по прошествии длительного времени узнаешь, что в аппарате ломается все что угодно, кроме модернизированного узла.
Второй случай это письменная реакция производителя ж.д. тележек на на комплект документации по ремонту и продления сроков службы этого изделия "...предложившие это есть или идиот или гений". Как бы то нибыло но модернизированные тележки выходили без нареканий 20 лет или четыре гарантийных срока...
  • +0.10 / 8
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.50
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,634
Читатели: 0
МОХ завод в Штатах
Новость   291 0
Американский сенат на 2018 год выделил средства на продолжение строительства МОХ завода и 9 млн.$На освоение технологии разбавления и захоранивания плутония.
ЗЫ. Осталось дождаться согласование с нижней палатой и президентом. Ждем-с.
  • +0.11 / 8
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.97
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,704
Читатели: 7
Поколения
Дискуссия   117 1

Извините
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.20 / 18
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.50
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,634
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 26.09.2017 14:21:04Не совсем так.

Насколько я помню, американский летал с выключенной установкой, а советский включали и работал, из-за чего экипаж и получил дозу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.61
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,786
Читатели: 7

Модератор ветки
  • +0.14 / 8
  • АУ
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +13.28
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,138
Читатели: 1
Цитата: slavae от 27.09.2017 21:28:19
Извините

Картинка, конечно, красивая.
Но в ней, как минимум две ошибки и одно спорное утверждение.
Ошибка № 1 Тепловая мощность энергоблока КЛТ-40 (того, что установлен на лихтеровозе "Севморпуть") не 29,5 МВт, а 135 МВт.
http://www.okbm.nnov.ru/reactors
Ошибка № 2 Ледокол "Россия", увы, не в строю
И весьма спорным выглядит утверждение, что энергоблоки ОК-900А (ОК-900) и КЛТ-40М (КЛТ-40) принадлежат к разным поколениям.
Да, конструкции разные, а вот, поколение всё-таки одно. 
Поэтому более правильной выглядит классификация атомных реакторов для ледоколов на 3 поколения:
первое поколение ОК-150
второе поколение ОК-900, ОК-900А, КЛТ-40, КЛТ-40М, КЛТ-40С
третье поколение Ритм-200
  • +0.11 / 8
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +53.62
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,063
Читатели: 3
 Заместитель министра энергетики Российской Федерации Антон Инюцын сообщил журналистам, что на данном этапе себестоимость добычи одного барреля нефти в России колеблется от 3 до 8 долларов.
Заместитель министра отметил, что база ресурсов остаётся одной из самых мощных в мире. Высокая конкурентоспособность была достигнута за счёт низкой стоимости добычи и роста глубины переработки. Раньше по второму показателю Россия достигала только 70%, однако сегодня глубина переработки достигла 80%, а на некоторых НПЗ – даже 98%.
Инюцын отметил, что Россия сохранила за собой статус лидера по поставкам «голубого топлива» на мировом рынке (с долей в 20%) и сумела вернуть первое место по объёмам экспорта жидких углеводородов (12% нефти и 9% нефтепродуктов).
Источник
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.07 / 5
  • АУ
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +13.28
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,138
Читатели: 1
Цитата: Zkvxz от 03.10.2017 12:05:12Заместитель министра энергетики Российской Федерации Антон Инюцын сообщил журналистам, что на данном этапе себестоимость добычи одного барреля нефти в России колеблется от 3 до 8 долларов.
Заместитель министра отметил, что база ресурсов остаётся одной из самых мощных в мире. Высокая конкурентоспособность была достигнута за счёт низкой стоимости добычи и роста глубины переработки. Раньше по второму показателю Россия достигала только 70%, однако сегодня глубина переработки достигла 80%, а на некоторых НПЗ – даже 98%.
Инюцын отметил, что Россия сохранила за собой статус лидера по поставкам «голубого топлива» на мировом рынке (с долей в 20%) и сумела вернуть первое место по объёмам экспорта жидких углеводородов (12% нефти и 9% нефтепродуктов).
Источник

Интересно, за счет чего в России такая низкая себестоимость добычи этой нефти? Большинство НГДУ расположено в суровых по климату местах.
Угрюмо подозреваю, что за счет мизерных (по сравнению с конкурентами) зарплат рядовых нефтяников и прочих работников отрасли.
И всё-таки интересно: неужто в Иране и Ираке себестоимость добычи нефти выше?
Отредактировано: volga7 - 04 окт 2017 19:10:43
  • +0.00 / 2
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.31
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,325
Читатели: 7
Цитата: volga7 от 04.10.2017 19:08:43Интересно, за счет чего в России такая низкая себестоимость добычи этой нефти? Большинство НГДУ расположено в суровых по климату местах.
Угрюмо подозреваю, что за счет мизерных (по сравнению с конкурентами) зарплат рядовых нефтяников и прочих работников отрасли.
И всё-таки интересно: неужто в Иране и Ираке себестоимость добычи нефти выше?

Возможно, высокая степень локализации обслуживания, благодаря чему играют роль рублевые цены? При курсе 30 р = 1 $ шла речь о себестоимости 20 $, курс рубля снизился и вместе с ним снизилась себестоимость. Вообще, разрыв ВВП по номиналу и ВВП по ППС у нас я бы сказал аномальный. Подобный разрыв разве что в КНР существовал.
  • +0.00 / 0
  • АУ
OverDark
 
Слушатель
Карма: +1.27
Регистрация: 26.12.2016
Сообщений: 387
Читатели: 0


Станции слежения за состоянием атмосферы в Европе забили тревогу: начиная с 29 сентября на большей части континента зафиксировали в воздухе следы радиоактивного вещества рутений-106.   Подозрение сразу пало на Украину. Рутений-106 по действию сравнивают с цезием-137, которым травился мир после Чернобыльской катастрофы. Помимо Украины, рутений о......
Скрытый текст

Источник
  • +0.85 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6