Ядерная и углеводородная энергетики

Если эта «мясорубка» для плазмы будет работать как ожидается, это откроет путь к промышленным термоядерным реакторам на реакции D-D.

"На открытой ловушке с улучшенным удержанием плазмы теоретически можно достичь параметров, необходимых для реакции дейтерий-дейтерий, тогда как экспериментально доказано, что в случае токамаков для этого есть серьезные ограничения."

"Естественно, нашу «винтовую» модель еще нужно проверять и оптимизировать, для чего потребуется большая научно-исследовательская и опытно-конструкторская работа. Но уже сейчас ясно, что это начало интересной научной истории, и в конце нас ожидают результаты, которые могут оказаться очень важными для термоядерной энергетики будущего."

сама статья: https://scfh.ru/pape…tku-smola/

Цитата: Stak от 10.02.2018 09:43:42Если эта «мясорубка» для плазмы будет работать как ожидается, это откроет путь к промышленным термоядерным реакторам на реакции D-D.

"На открытой ловушке с улучшенным удержанием плазмы теоретически можно достичь параметров, необходимых для реакции дейтерий-дейтерий, тогда как экспериментально доказано, что в случае токамаков для этого есть серьезные ограничения."

"Естественно, нашу «винтовую» модель еще нужно проверять и оптимизировать, для чего потребуется большая научно-исследовательская и опытно-конструкторская работа. Но уже сейчас ясно, что это начало интересной научной истории, и в конце нас ожидают результаты, которые могут оказаться очень важными для термоядерной энергетики будущего."

сама статья: https://scfh.ru/pape…tku-smola/

Макет термоядерного двигателя, однако. Достаточно удалить расширитель.  

Цитата: Мишел от 10.02.2018 12:32:33Тория.
Процесс таков.
Концентрат РЗЭ будет содержать весь торий.
Далее при выделении целевых компонентов из РЗЭ, торий тоже отделяется с остальными хвостами и отдается в Росатом. А уж там он приводится в вид, пригодный для изготовления топлива.
Мне кажется, разговор ходит по кругу.
Главное - компенсация недостатка 235-го урана. Расчеты, показывающие, что его недостаточно для формирования сбалансированной системы АЭ на долгосрочный период, есть, публиковались Курчатником и докладывались на различных совещаниях и семинарах.
Можно найти и самостоятельно, но если найду покрасивее - выложу)

А Росатому нафига вообще торий? Пока с ним гемора больше, чем с ураном. Одного только 238 ураниума в виде гесафторида на складах Росатома находятся сотни тысяч! тонн. Уже бесплатного, а тут еще и платить за торий придется, под него еще один вид ректора городить (ЖСР), в то время как нужно что-то выбирать - какую модель на ближайшее время развития атомной энергетики выбрать. Пока побеждает быстрый даже не отработанный натрий, а еще толком не доведенный до промышленной стадии свинец, и, скорее всего, под него будут кинуты все научно-исследовательские и финансовые ресурсы Росатома. А вторую программу, того же ЖСР Росатом в одиночку не потянет - слишком даже для России. А в международной кооперации никто не хочет эту тему развивать. Единственное утешение, что на МБИРе можно будет что-то экспериментировать на одной из петель. Но не более того.
Так что торий это топливо для будущих поколений или как один из компонентов выгорающего поглотителя, но как утверждают ученые и практики - он так себе - не совсем эффективен.

Дайджест новостей от НИЦ «Курчатовский институт», январь 2018 года

Мировая ядерная энергетика в 2017 г.


Электроэнергетика России


Ядерная энергетика России в 2017 г.


Рекордные достижения АЭС


Ядерная энергетика Украины


Новости из Китая

Цитата: dansap от 16.02.2018 12:40:32Сохранились ли компетенции в области разработки и конструирования промышленных быстрых реакторов ?

А БН-800, запущенный два года назад разве не промышленный БН?

Вопрос о строительстве БН-1200 тоже в повестке дня.

Цитата: ДядяВася от 16.02.2018 15:02:30А БН-800, запущенный два года назад разве не промышленный БН?

Скрытый текст

Вопрос о строительстве БН-1200 тоже в повестке дня.

Не совсем. Белоярка, все же, скорее место отработки референтного блока, с соответствующей научной нагрузкой. И БН-1200 на ней тоже окажется более опытным, чем промышленным. А вот на Южноуральской - станет промышленным.  

Цитата: ILPetr от 16.02.2018 15:21:46Не совсем. Белоярка, все же, скорее место отработки референтного блока, с соответствующей научной нагрузкой. И БН-1200 на ней тоже окажется более опытным, чем промышленным. А вот на Южноуральской - станет промышленным. 

Не так. 

БН-600 - опытно-промышленный блок. В смысле мощности он вполне промышленный. В смысле конструкции и отработки конструкционных и топливных материалов он опытный.

БН-800 также, с уклоном на переход полностью МОХ-топливо.
А вот БН-1200 - головной коммерческий энергоблок для серийного строительства. Он, как раз референтный. С уклоном на стоимость строительства и эксплуатации.
Также как ВВЭР-1200.

Цитата: dansap от 16.02.2018 21:29:34БН-800 это прошлый век.  БН-1200 - это готовый проект или эскиз?

     У кого есть ХОТЬ ЧТО-ТО поновее? В мире.

Цитата: сапёрный танк от 16.02.2018 22:55:48У кого есть ХОТЬ ЧТО-ТО поновее? В мире.

Есть, и гораздо круче, но, пока на бумаге. Судя по темпам рисования, через десять лет будет ещё круче, но тоже на бумаге.

Китай, правда, грозится построить типа БН-800, но наверное чертежи ещё не скомуниздил, а пока со "своим" CEFR никак не справятся. "Свой" он потому в кавычках, потому как кроме названия 中国实验快堆, у него своего мало, поскольку и проект и всё тяжёлое оборудование российское, и даже топливо до 2019 г. закупили. А реактор "запустили" (физический пуск) аж в 2010 г. , но реально работал он с гулькин нос.

Цитата: ДядяВася от 16.02.2018 23:21:58Есть, и гораздо круче, но, пока на бумаге. Судя по темпам рисования, через десять лет будет ещё круче, но тоже на бумаге.

Китай, правда, грозится построить типа БН-800, но наверное чертежи ещё не скомуниздил, а пока со "своим" CEFR никак не справятся. "Свой" он потому в кавычках, потому как кроме названия 中国实验快堆, у него своего мало, поскольку и проект и всё тяжёлое оборудование российское, и даже топливо до 2019 г. закупили. А реактор "запустили" (физический пуск) аж в 2010 г. , но реально работал он с гулькин нос.

       Вот-вот. Бумага всё стерпит.

Цитата: ДядяВася от 16.02.2018 23:21:58Есть, и гораздо круче, но, пока на бумаге. Судя по темпам рисования, через десять лет будет ещё круче, но тоже на бумаге.

Китай, правда, грозится построить типа БН-800, но наверное чертежи ещё не скомуниздил, а пока со "своим" CEFR никак не справятся. "Свой" он потому в кавычках, потому как кроме названия 中国实验快堆, у него своего мало, поскольку и проект и всё тяжёлое оборудование российское, и даже топливо до 2019 г. закупили. А реактор "запустили" (физический пуск) аж в 2010 г. , но реально работал он с гулькин нос.

Кстати Мондзю тоже вроде всё, совсем всё, клоузед окончательно.

Пардон. Про Индию забыл.

Физпуск демонстрационного PFBR-500 намечался на сентябрь 2014 г , но что то пошло не так, и до сих пор так и не запустят.

Цитата: сапёрный танк от 16.02.2018 22:55:48У кого есть ХОТЬ ЧТО-ТО поновее? В мире.

Не надо оглядываться на других. Сможем ли мы спроектировать и построить новый промышленный реактор или школа утрачена. Потому что БН-800 это тот же БН-600 только чуть больше. Про ВВЭР-1200 я вообще молчу.  Там отличия от 1000 косметические. 

Цитата: dansap от 17.02.2018 17:49:38Не надо оглядываться на других. Сможем ли мы спроектировать и построить новый промышленный реактор или школа утрачена. Потому что БН-800 это тот же БН-600 только чуть больше. Про ВВЭР-1200 я вообще молчу.  Там отличия от 1000 косметические.

Да запросто, если поднапрячься.  Здесь вопрос в другом, это таки недешевое удовольствие, а полностью функционирующий цикл - так вообще.
Если реакторов несколько - считай целая отрасль, которая генерирует ту же ЭЭ, но дороже. Принимая во внимание избыточный рынок 235-го на сегодняшний день (и на завтрашний походу) и его цену - вещь в себе может оказаться.  Разница пойдет на ярды ненаших рублей, а перспективы заработать на этом весьма туманны.
И это при том, что придется быть пионерами в промышленной эксплуатации сих девайсов, всеми приколами связанными с переработкой ЗЯЦ, логистикой, безопасностью и прочими ништяками.
Посему - можно-то оно можно, только вот нужно ли.  Условия будут, или интерес какой не праздный - вполне.  А пока пусть 800 на нитридных сборках обкатают, посмотрят, переработку попробуют, статистику поглядят и посчитают.
И 1200 на этих граблях тихой сапой пилят.

Цитата: Nobody от 17.02.2018 18:21:15Да запросто, если поднапрячься.  Здесь вопрос в другом, это таки недешевое удовольствие, а полностью функционирующий цикл - так вообще.
Если реакторов несколько - считай целая отрасль, которая генерирует ту же ЭЭ, но дороже. Принимая во внимание избыточный рынок 235-го на сегодняшний день (и на завтрашний походу) и его цену - вещь в себе может оказаться.  Разница пойдет на ярды ненаших рублей, а перспективы заработать на этом весьма туманны.
И это при том, что придется быть пионерами в промышленной эксплуатации сих девайсов, всеми приколами связанными с переработкой ЗЯЦ, логистикой, безопасностью и прочими ништяками.
Посему - можно-то оно можно, только вот нужно ли.  Условия будут, или интерес какой не праздный - вполне.  А пока пусть 800 на нитридных сборках обкатают, посмотрят, переработку попробуют, статистику поглядят и посчитают.
И 1200 на этих граблях тихой сапой пилят.

Вроде бы логично.
Но если бы так рассуждали военные - к примеру, строить ли крейсер?, только вот нужно ли, а не будет ли вещью в cебе? будет опасность - построим, да и враг вроде и нападать не планирует... если так будут рассуждать военные, то закончится это плохо.
Энергетическая безопасность  в чем-то сродни военной, поскольку это основа промышленности и экономики. Если смотреть с этой точки зрения, то замкнутый ядерный цикл, это энергетическая безопасность раз и навсегда, чтобы там в мире не происходило на столетия вперед. Что само по себе стратегически ценно. 

Цитата: xolod от 19.02.2018 00:10:27Вроде бы логично.
Но если бы так рассуждали военные - к примеру, строить ли крейсер?, только вот нужно ли, а не будет ли вещью в cебе? будет опасность - построим, да и враг вроде и нападать не планирует... если так будут рассуждать военные, то закончится это плохо.
Энергетическая безопасность  в чем-то сродни военной, поскольку это основа промышленности и экономики. Если смотреть с этой точки зрения, то замкнутый ядерный цикл, это энергетическая безопасность раз и навсегда, чтобы там в мире не происходило на столетия вперед. Что само по себе стратегически ценно.

ТУ-144 тоже вопрос безопасности, если с этой точки зрения подходить. Тоже своего рода основа промышленности, определенной.  И всего что вокруг. Захотят - сделают.  Будем  гордо свистеть на сверхзвуке.  Вопрос цены правда встает, но то такое. 
Вот военные как раз таким образом не рассуждают, хотя и у них косяки случаются с ошибками. А некоторые тов. Кудрины сотоварищи даже пытались объяснить им, что в современном мире так тратиться неэкономично.  И где сейчас тов. Кудрины, спрашивается.
Про военных вообще неудачный пример, прямо скажем. Ладно вопрос за плутоний стоял бы - можно было бы понять, но он ведь не стоит.
Стратегия - это хорошо, но реальные деньги надо тратить сейчас. И если тему педалировать - то тратить много. А потом кормить всех дорогой ЭЭ при сегодняшнем профиците 235-го.
Лично мне думается, что наши действуют достаточно разумно. Они выжили в кризис, научились считать деньги и потихоньку пилят технологию.
Вот и пусть пилят, тем более что в этом они впереди планеты. К тому времени, когда дефицит 235 нарисуется - у нас уже будут отработанные системы, надеюсь.

Америка хочет стать FASTER




Исследовательский реактор на быстрых нейтронах может быть построен в США в 2025 году. Соответствующий законопроект начал свой путь через американский конгресс.

Законопроект H.R.4378

13 февраля 2018 года в нижней палате парламента США был принят законопроект H.R.4378, в соответствии с которым в стране должен появиться "универсальный источник быстрых нейтронов на основе реактора (versatile reactor-based fast neutron source), который будет функционировать как национальный пользовательский объект".

Новый аппарат должен покрывать потребности федеральных исследований, связанных с облучательными экспериментами. Он должен приступить к работе в конце 2025 года, объём выделяемых на его создание средств составляет порядка 2 миллиардов долларов.

Теперь законопроект должен получить поддержку в верхней палате (сенате) парламента, а также у президента США Дональда Трампа.

Эдвин Лайман (дополнение к тексту для правильного выделения полутонов в новости — Лайман всегда был принципиальным противником быстрых реакторов) из союза обеспокоенных учёных (UCS) в своём блоге приводит некоторые подробности, расшифровывая понятие "источника быстрых нейтронов на основе реактора". По его словам, речь идёт о сооружении быстрого исследовательского реактора.

Какой конкретно проект будет выбран, сейчас можно только предполагать с разной степенью достоверности. Лайман обращает внимание на проект FASTER, разрабатывающийся в Аргоннской национальной лаборатории.

Проект FASTER

Проект FASTER - это быстрый натриевый реактор тепловой мощностью 300 МВт(т) и электрической мощностью 120 МВт(э) с металлическим уран-плутониевым топливом.

Максимальный поток быстрых нейтронов в экспериментальных каналах FASTER составляет порядка 5×10¹⁵ н/(см²с).

Всего в FASTER предполагается иметь 33 облучательных канала с быстрым спектром нейтронов, три облучательных канала с тепловым спектром нейтронов, а также три замкнутых петли (две с быстрым спектром и одна с тепловым).


















Деньги и сроки

Насколько отвечают ожиданиям разработчиков FASTER те статьи законопроекта H.R.4378, которые касаются финансирования и сроков выполнения работ?

Конгрессмены считают (дополнение: это им в уши насвистели проталкивающие проект) , что проект может быть доведен до железа за семь с небольшим лет и за сумму 2 миллиарда долларов.

В отчётах и презентациях Аргонна (дополнение: Слава КПСС — это не человек, а Аргонн — это Аргоннская национальная лаборатория пол Чикаго) приводятся другие оценки - 2,8 миллиарда долларов или даже 3,6 миллиардов долларов при сроках до 13 лет.

Есть, правда, важное уточнение -если отбросить электрическую часть и просто сбрасывать 300 МВт(т) в атмосферу, то стоимость реактора упадёт ниже 2,5 миллиардов долларов.

Однако в этом случае аппарат лишится важной для себя статьи доходов от продажи электроэнергии, которые могут составить до 100 миллионов долларов в год. Для сравнения, расходы на топливо и эксплуатацию FASTER оцениваются как порядка 170 миллионов долларов в год.

Ещё один момент, на который обращает внимание Лайман. Американские и иностранные компании, которые потенциально могли бы быть заинтересованы в использовании исследовательского быстрого реактора, сомневаются в том, что он им будет на самом деле нужен.

"Некоторые из представителей отрасли - например, AREVA, GE/Hitachi, "TerraPower", "Westinghouse" и "Terrestrial Energy" - заинтересованных в развитии перспективных реакторов... придерживаются взглядов... что исследовательский аппарат не был существенным для коммерческого продвижения их технологий", - говорится в отчёте DoE, цитируемом Лайманом.

Дополнение: 

Последний абзац более чем спорный и тут Лайман во всей своей красе. Сегодня наш БОР-60 просто завален заказами на облучение от американцев, особенно "TerraPower". Если оставаться в старой технологии энергетических реакторов на тепловых нейтронах с незамкнутым ядерным циклом и уже наработанной топливной технологией, то задач на запредельное облучение может и не видно. Если же развивать технологию БН и обеспокоиться ЗЯТЦ, то сказанное выше можно отнести с натяжками и к технологии реакторов с натриевым теплоносителем.  А вот для всего вне этих лужаек без облучательных эксперитментов не обойтись. 

О чем умолчал Лайман — это вопрос конкуренции между FASTER и нашим МБИР.  Сегодня МБИР не имеет конкурентов, но ежу ясно, что все переименованные выше якобы незаинтересованные в быстрых нейтронах компании  тут же протрезвели бы и ломанулись  на FASTER  — т.е., простимулированные  острым перцем под хвостом сделали бы это добровольно и с песнями.  

Сергей Жвачкин и руководители атомной отрасли России обсудили ход реализации проекта Прорыв в Северске




15 февраля 2018 года на Российском инвестиционном форуме в Сочи губернатор Томской области Сергей Жвачкин встретился с заместителем генерального директора госкорпорации "Росатом" Юрием Олениным и президентом топливной компании госкорпорации Натальей Никипеловой.
Глава региона и руководители атомной отрасли обсудили ход реализации проекта "Прорыв" в ЗАТО Северск.

В строительство модуля фабрикации-рефабрикации в прошлом году госкорпорация и федеральный бюджет инвестировали более 2,7 миллиарда рублей, из которых 661 миллион составили строительно-монтажные работы.

В этом году запланированы инвестиции в объёме почти 4 миллиарда.

Строительство реакторной установки "БРЕСТ-300" в прошлом году профинансировано в сумме 420 миллионов рублей, на этот год госкорпорация запланировала полмиллиарда.

"Руководители атомной отрасли подтвердили, что строительство "БРЕСТа" в Северске будет идти в строгом соответствии с ранее утверждёнными планами", - подчеркнул губернатор Томской области Сергей Жвачкин по итогам встречи.

"Незначительное сокращение инвестиций связано не с переносом сроков проекта и тем более не с "заморозкой" стройки. Атомщики оптимизируют расходы, чтобы производство электроэнергии на будущем энергоблоке было рентабельным. Хоть проект "Прорыв" и является научно-технологическим, его цель - экономическая эффективность в масштабах отрасли".

Глава региона также обсудил с руководителями "ТВЭЛа" и "Росатома" развитие в ЗАТО неядерных производств и малого бизнеса, социальные проекты.

"Для "Росатома" Северск был и будет одной из атомных столиц России. Внимание к городу и горожанам со стороны областной власти и госкорпорации останется таким же высоким", - сказал Сергей Жвачкин.

Вопросик возник - те блоки, которые сейчас ввелись/вводятся в эксплуатацию у нас - они с ловушкой расплава или их раньше начали строить?

Цитата: Luddit от 21.02.2018 08:03:53Вопросик возник - те блоки, которые сейчас ввелись/вводятся в эксплуатацию у нас - они с ловушкой расплава или их раньше начали строить?

С ловушкой Нововоронежская-2, Ленинградская-2, в проекте и Балтийской — это ВВЭР-1200, с ловушкой будет и ВВЭР-ТОИ.  На Ростовской –- без.