Ядерная и углеводородная энергетики
4,045,292
11,958
Лукка
77 лет
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: Stitch от 22.06.2017 12:32:42Насколько дорого и долго (и возможно ли) таковой установить на уже введенный в эксплуатацию реактор?
Если ли в этом смысл, если реактор, скорее всего, будет в единственном экземпляре?
Смысл есть, и бланкет будет поставлен. Насколь быстро? Ответ будет может и до конца года.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Москва
20 лет
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Модератор ветки
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Модератор ветки
Цитата: Stitch от 22.06.2017 12:32:42Насколько дорого и долго (и возможно ли) таковой установить на уже введенный в эксплуатацию реактор?
Если ли в этом смысл, если реактор, скорее всего, будет в единственном экземпляре?
Ограничение на бланкет было прописано в СОУП от 2011 г. - Ссылка статья III
Цитата3. Радиальный бланкет реактора БН-600 будет полностью удален до начала утилизации в нем продукта конверсии, а реактор БН-800 будет эксплуатироваться с коэффициентом воспроизводства менее единицы в течение всего срока действия настоящего Соглашения.
Сравните картограмму загрузки БН-600 - Ссылка
и БН-800 - Ссылка
Видим, сборки БЗВ располагаются на границе активной зоны только в один ряд.
На картинке также можно увидеть, что сборки стальной защиты (ССЗ) и сборки борной защиты (СБЗ) можно заменить на ТВС БЗВ.
При этом КВ реактора увеличится за счёт более эффективного действия отражателя из БЗВ и более эффективной утилизации нейтронов за счёт наработки плутония в увеличенной зоне БЗВ.
Кроме этого, КВ также можно повысить за счёт использования вместо МОХ СНУП-топлива.
Карма: +0.73
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 160
Читатели: 0
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 160
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 22.06.2017 18:48:49Не, соглашение приостановлено. Мы ж, не дикари какие. В прочем, это не мешает резвиться вовсю.
Вопрос дилетанта.
Насколько я знаю, РУ типа БН-600, БН-800 трехконтурные. Во втором контуре тоже натрий.
Собственно вопрос, почему во втором контуре, котоый контактирует с парогенератором, не используется
какая-либо тяжелометаллическая эвтектика ?
Москва
20 лет
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Модератор ветки
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Модератор ветки
Цитата: Witus от 22.06.2017 19:16:46Вопрос дилетанта.
Насколько я знаю, РУ типа БН-600, БН-800 трехконтурные. Во втором контуре тоже натрий.
Собственно вопрос, почему во втором контуре, котоый контактирует с парогенератором, не используется
какая-либо тяжелометаллическая эвтектика ?
Рыть лень.
Навскидку. Давление во втором контуре выше чем в первом, чтобы активный натрий не просачивался.
В случае ТМ он будет просачиваться в первый контур. А это надо?
Лукка
77 лет
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Две компоненты - взгляд концерна
Атомная энергетика России объективно будет иметь двухкомпонентную структуру с одновременной работой как тепловых, так и быстрых реакторов. Но выглядеть такая структура может, разумеется, по-разному.
О перспективах создания двухкомпонентной ядерной энергетической системы с точки зрения российского заказчика на форуме "Атомэкспо-2017", прошедшем в Москве 19-21 июня 2017 года, рассказал в своём выступлении на одном из круглых столов первый заместитель гендиректора "Росэнергоатома" Александр Шутиков.
С опорой на реалии
"Позиция концерна опирается на реалии сегодняшнего дня", - подчеркнул докладчик. От атомных станций требуются безопасная и надёжная эксплуатация и обеспечение экономической эффективности.
Сегодня тепловые реакторы в России - это, в первую очередь, ВВЭР и РБМК. Но канальные реакторы будут постепенно выводиться из эксплуатации, последний блок с РБМК должен быть остановлен в 2034 году.
Замещать РБМК призваны новые блоки с ВВЭР-1200, а в дальнейшем - с ВВЭР-ТОИ, чей проектный ресурс составляет 60 лет, а с применением новых конструкционных материалов для корпуса и ВКУ возрастёт до 100 лет, если не более.
"Хотим мы этого или не хотим, но в XXI век мы идём с легководными реакторами как основным парком реакторов, эксплуатируемых в России", - отметил докладчик. Причём основу реакторного парка будут составлять именно ВВЭРы, и их же наша страна будет предлагать на экспорт.
Но у энергетики, базирующейся исключительно на технологии ВВЭР, есть известные системные проблемы - нарастающие объёмы ОЯТ и неэффективное использование природного урана.
Справиться с ними возможно за счёт перехода к двухкомпонентной системе с быстрыми и тепловыми реакторами и замкнутым топливным циклом. Первые шаги в этом направлении в России уже сделаны - построен и пущен блок с БН-800, созданы основы для дальнейшей отработки технологии БН и замыкания ЯТЦ.
Облик двухкомпонентной системы
Быстрая натриевая технология готова к промышленному использованию. Поэтому логично, чтобы двухкомпонентная система, по крайней мере, на первых порах включала в себя блоки с ВВЭР и БН.
"Разработан технический проект и (выполнены) НИОКР по реактору БН-1200... этот энергоблок достаточно конкурентоспособен для будущего строительства".
"Следует отметить, что развитие технологий БН... бессмысленно без переработки ОЯТ реакторов ВВЭР как источника плутония для быстрых реакторов. При этом реакторы быстрые создают плутониевую топливную базу для реакторов ВВЭР, работающих на MOX-топливе", - считает представитель концерна.
"Соотношение этих энергоблоков - один к двум, один к трём или один к пяти - определяется стратегией развития атомной энергетики и её сырьевым обеспечением".
Режимы работы БН и ВВЭР, по мнению Александра Шутикова, должны отличаться. Так, быстрые реакторы могут работать в базовом режиме (или 100-75-100), а блоки с ВВЭР в таком случае будут работать в режиме маневрирования, выполняя требования системного оператора.
Важной составляющей двухкомпонентной системы станут предприятия ЯТЦ, обеспечивающие переработку ОЯТ с выделением ядерных материалов и обеспечивающие вовлечение в цикл отвального и/или регенерированного урана.
Конечно, встанет вопрос о том, какое топливо нужно использовать в двухкомпонентной системе.
"Топливо должно иметь высокие показатели по эксплуатационной надёжности и перспективы повышения показателей по надёжности, энерговыработке и выгоранию. В настоящее время как факт этим требованиям полностью отвечают либо урановое оксидное, либо MOX-топливо", - сказал Александр Шутиков.
Работы по смешанному нитридному топливу в России продолжаются, но пока что достигнутые на нём характеристики несколько хуже, чем на MOX-топливе.
Кроме того, в двухкомпонентной ядерной энергосистеме MOX-топливо может стать унифицированным топливом для обеих компонент - и ВВЭР, и БН.
ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 22.06.2017
Атомная энергетика России объективно будет иметь двухкомпонентную структуру с одновременной работой как тепловых, так и быстрых реакторов. Но выглядеть такая структура может, разумеется, по-разному.
О перспективах создания двухкомпонентной ядерной энергетической системы с точки зрения российского заказчика на форуме "Атомэкспо-2017", прошедшем в Москве 19-21 июня 2017 года, рассказал в своём выступлении на одном из круглых столов первый заместитель гендиректора "Росэнергоатома" Александр Шутиков.
С опорой на реалии
"Позиция концерна опирается на реалии сегодняшнего дня", - подчеркнул докладчик. От атомных станций требуются безопасная и надёжная эксплуатация и обеспечение экономической эффективности.
Сегодня тепловые реакторы в России - это, в первую очередь, ВВЭР и РБМК. Но канальные реакторы будут постепенно выводиться из эксплуатации, последний блок с РБМК должен быть остановлен в 2034 году.
Замещать РБМК призваны новые блоки с ВВЭР-1200, а в дальнейшем - с ВВЭР-ТОИ, чей проектный ресурс составляет 60 лет, а с применением новых конструкционных материалов для корпуса и ВКУ возрастёт до 100 лет, если не более.
"Хотим мы этого или не хотим, но в XXI век мы идём с легководными реакторами как основным парком реакторов, эксплуатируемых в России", - отметил докладчик. Причём основу реакторного парка будут составлять именно ВВЭРы, и их же наша страна будет предлагать на экспорт.
Но у энергетики, базирующейся исключительно на технологии ВВЭР, есть известные системные проблемы - нарастающие объёмы ОЯТ и неэффективное использование природного урана.
Справиться с ними возможно за счёт перехода к двухкомпонентной системе с быстрыми и тепловыми реакторами и замкнутым топливным циклом. Первые шаги в этом направлении в России уже сделаны - построен и пущен блок с БН-800, созданы основы для дальнейшей отработки технологии БН и замыкания ЯТЦ.
Облик двухкомпонентной системы
Быстрая натриевая технология готова к промышленному использованию. Поэтому логично, чтобы двухкомпонентная система, по крайней мере, на первых порах включала в себя блоки с ВВЭР и БН.
"Разработан технический проект и (выполнены) НИОКР по реактору БН-1200... этот энергоблок достаточно конкурентоспособен для будущего строительства".
"Следует отметить, что развитие технологий БН... бессмысленно без переработки ОЯТ реакторов ВВЭР как источника плутония для быстрых реакторов. При этом реакторы быстрые создают плутониевую топливную базу для реакторов ВВЭР, работающих на MOX-топливе", - считает представитель концерна.
"Соотношение этих энергоблоков - один к двум, один к трём или один к пяти - определяется стратегией развития атомной энергетики и её сырьевым обеспечением".
Режимы работы БН и ВВЭР, по мнению Александра Шутикова, должны отличаться. Так, быстрые реакторы могут работать в базовом режиме (или 100-75-100), а блоки с ВВЭР в таком случае будут работать в режиме маневрирования, выполняя требования системного оператора.
Важной составляющей двухкомпонентной системы станут предприятия ЯТЦ, обеспечивающие переработку ОЯТ с выделением ядерных материалов и обеспечивающие вовлечение в цикл отвального и/или регенерированного урана.
Конечно, встанет вопрос о том, какое топливо нужно использовать в двухкомпонентной системе.
"Топливо должно иметь высокие показатели по эксплуатационной надёжности и перспективы повышения показателей по надёжности, энерговыработке и выгоранию. В настоящее время как факт этим требованиям полностью отвечают либо урановое оксидное, либо MOX-топливо", - сказал Александр Шутиков.
Работы по смешанному нитридному топливу в России продолжаются, но пока что достигнутые на нём характеристики несколько хуже, чем на MOX-топливе.
Кроме того, в двухкомпонентной ядерной энергосистеме MOX-топливо может стать унифицированным топливом для обеих компонент - и ВВЭР, и БН.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Лукка
77 лет
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Евросоюз - уран 2016 года
В реакторы коммерческих АЭС Евросоюза в 2016 году было загружено 2086 тонн свежего топлива, говорится в очередном годовом отчёте Евратома.
Для производства загруженного топлива было использовано 14 856 тонн природного урана, а также 525 тонн регенерированного урана. Затраты на разделительную работу составили 11 120 тонн-ЕРР.
Среднее обогащение загруженного в 2016 году топлива составило 3,99%, причём 85% от общего количества загруженного топлива находилось по обогащению в диапазоне 3,43% - 4,54%.
Средняя концентрация 235U в хвостах составила 0,23%, причём свыше 90% отвального урана попало в диапазон 0,22% - 0,25%.
На ряде энергоблоков во Франции и Нидерландах в 2016 году использовалось MOX-топливо, общая масса загруженного плутония составила 9,012 тонн. Использование MOX-топлива позволило европейским АЭС сэкономить в 2016 году 807 тонн природного урана и 567 тонн-ЕРР.
Поставки урана в Евросоюз в 2016 году продолжали осуществляться, в первую очередь, по долгосрочным контрактам. Всего в пересчёте на природный уран страны ЕС получили в прошлом году 14 325 тонн, из них на долю долгосрочных контрактов пришлось 97%.
Крупнейшим поставщиком урана в ЕС в 2016 году стал Нигер - 3152 тонны в пересчёте на природный уран, или 22%. На втором месте Канада с 2946 тоннами, на третьем - Россия (2765 тонн).
Практически весь объём услуг по конверсии в 2016 году для АЭС Евросоюза оказали четыре поставщика, на которых приходится 96% от общего объёма услуг - AREVA, Росатом, "Cameco" и "ConverDyn".
Суммарная доля AREVA и URENCO в поставках единиц разделительной работы для Аэс Евросоюза возросла с 60% до 70%, хотя в абсолютном выражении она осталась неизменной.
Это связано с тем, что поставки от других поставщиков в 2016 году значительно сократились.
Ключевые слова: Уран, ЯТЦ, Европа, Статьи
ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 23.06.2017
В реакторы коммерческих АЭС Евросоюза в 2016 году было загружено 2086 тонн свежего топлива, говорится в очередном годовом отчёте Евратома.
Для производства загруженного топлива было использовано 14 856 тонн природного урана, а также 525 тонн регенерированного урана. Затраты на разделительную работу составили 11 120 тонн-ЕРР.
Среднее обогащение загруженного в 2016 году топлива составило 3,99%, причём 85% от общего количества загруженного топлива находилось по обогащению в диапазоне 3,43% - 4,54%.
Средняя концентрация 235U в хвостах составила 0,23%, причём свыше 90% отвального урана попало в диапазон 0,22% - 0,25%.
На ряде энергоблоков во Франции и Нидерландах в 2016 году использовалось MOX-топливо, общая масса загруженного плутония составила 9,012 тонн. Использование MOX-топлива позволило европейским АЭС сэкономить в 2016 году 807 тонн природного урана и 567 тонн-ЕРР.
Природный уран в загрузках в 2016 году
| Источник | Масса, тонн | Доля, % |
| Уран из-за пределов ЕС | 14 636 | 90,4 |
| Уран, добытый в ЕС | 220 | 1,4 |
| Регенерированный уран | 525 | 3,2 |
| Экономия за счёт MOX-топлива | 807 | 5,0 |
| Суммарная годовая потребность | 16 188 | 100 |
Поставки урана в Евросоюз в 2016 году продолжали осуществляться, в первую очередь, по долгосрочным контрактам. Всего в пересчёте на природный уран страны ЕС получили в прошлом году 14 325 тонн, из них на долю долгосрочных контрактов пришлось 97%.
Крупнейшим поставщиком урана в ЕС в 2016 году стал Нигер - 3152 тонны в пересчёте на природный уран, или 22%. На втором месте Канада с 2946 тоннами, на третьем - Россия (2765 тонн).
Поставщики урана в Евросоюз в 2016 году
(в пересчёте на природный уран)
(в пересчёте на природный уран)
Практически весь объём услуг по конверсии в 2016 году для АЭС Евросоюза оказали четыре поставщика, на которых приходится 96% от общего объёма услуг - AREVA, Росатом, "Cameco" и "ConverDyn".
Поставщики услуг по конверсии урана в ЕС в 2016 году.
Сумма данных в первой колонке не совпадает с итоговой суммой из-за округления.
Сумма данных в первой колонке не совпадает с итоговой суммой из-за округления.
Суммарная доля AREVA и URENCO в поставках единиц разделительной работы для Аэс Евросоюза возросла с 60% до 70%, хотя в абсолютном выражении она осталась неизменной.
Это связано с тем, что поставки от других поставщиков в 2016 году значительно сократились.
Поставщики услуг по обогащению урана в ЕС в 2016 году.
Ключевые слова: Уран, ЯТЦ, Европа, Статьи
Отредактировано: Dobryаk - 24 июн 2017 06:34:42
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Москва
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,859
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,859
Читатели: 7
Отсюда
Скрытый текст
Отредактировано: slavae - 24 июн 2017 14:56:24
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Москва
20 лет
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Модератор ветки
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Модератор ветки
Цитата: slavae от 24.06.2017 14:53:43Скрытый текст
Чисто из вредности. 1 мкВт - это вся энергия бета-распада источника. А при КПД порядка 10%, электрическая мощность 0,1 мкВт.
Карма: -0.94
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 730
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 730
Читатели: 0
В случае любой аварии на американской или евроАЭС с установленными сборками "ТВС-Квадрат" российского производства виноватой будет конечно же российская компания ТВЭЛ. Это будет примерно как голландское расследование по малайзийскому Боингу. Ну а потом американский или европейский суд - и штраф и компенсация всех убытков и экологического вреда. Как в деле Юкоса о 50 млрд.
Надеюсь в ТВЭЛе это понимают. Хотя тогда непонятен смысл траты денег на эти испытания.
Надеюсь в ТВЭЛе это понимают. Хотя тогда непонятен смысл траты денег на эти испытания.
Отредактировано: sergsergserg - 25 июн 2017 10:57:14
Смоленская область
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
На этой неделе проходил II отраслевой чемпионат рабочих профессий Росатома, Атомскиллс-2017. Только вчера с него вернулся, не участник, другая задача была )
Вся эта движуха происходит под эгидой WorldSkills - мировым профессиональным чемпионатом "компетенций", к которому у меня лично много вопросов на тему "а надо ли оно нам в России". Главная претензия - европцы считают, что незачем рабочего обучать ПРОФЕССИИ. Это долго и невыгодно и не нужно. Надо обучить его - КОМПЕТЕНЦИИ. Ну то есть навыку. Например, раз ты станочник - то взять вот эту деталь, закрепить вот в этом станке, нажать вот эту кнопачку и сделать это быстрее всех.
Мне лично кажется, что наш подход, а именно - обязательность получения именно профессии, что делает человека более универсальным и т.д. - намного лучше.
Они считают, что незачем тратить время и деньги на быдло. Обучил за месяц колхозана - готов профессионал. Сменились требования/оборудование - сократил, набрал новых "компетентных" да и всё.
Вобщем тема долгая, сложная, Росатом тут в силу последышей кириенки всё спешит "за трендами", потому со всех сил перенимает всё подряд, включая и откровенно то, что, возможно и не нужно, по крайней мере нужно плотно обсуждать.
Вся эта движуха происходит под эгидой WorldSkills - мировым профессиональным чемпионатом "компетенций", к которому у меня лично много вопросов на тему "а надо ли оно нам в России". Главная претензия - европцы считают, что незачем рабочего обучать ПРОФЕССИИ. Это долго и невыгодно и не нужно. Надо обучить его - КОМПЕТЕНЦИИ. Ну то есть навыку. Например, раз ты станочник - то взять вот эту деталь, закрепить вот в этом станке, нажать вот эту кнопачку и сделать это быстрее всех.
Мне лично кажется, что наш подход, а именно - обязательность получения именно профессии, что делает человека более универсальным и т.д. - намного лучше.
Они считают, что незачем тратить время и деньги на быдло. Обучил за месяц колхозана - готов профессионал. Сменились требования/оборудование - сократил, набрал новых "компетентных" да и всё.
Вобщем тема долгая, сложная, Росатом тут в силу последышей кириенки всё спешит "за трендами", потому со всех сил перенимает всё подряд, включая и откровенно то, что, возможно и не нужно, по крайней мере нужно плотно обсуждать.
Но на чемпионате Атомскиллся было весело )
Отредактировано: NetGhost - 25 июн 2017 13:17:53
Москва
37 лет
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: NetGhost от 25.06.2017 12:59:55На этой неделе проходил II отраслевой чемпионат рабочих профессий Росатома, Атомскиллс-2017. Только вчера с него вернулся, не участник, другая задача была )
Вся эта движуха происходит под эгидой WorldSkills - мировым профессиональным чемпионатом "компетенций", к которому у меня лично много вопросов на тему "а надо ли оно нам в России". Главная претензия - европцы считают, что незачем рабочего обучать ПРОФЕССИИ. Это долго и невыгодно и не нужно. Надо обучить его - КОМПЕТЕНЦИИ. Ну то есть навыку. Например, раз ты станочник - то взять вот эту деталь, закрепить вот в этом станке, нажать вот эту кнопачку и сделать это быстрее всех.
Мне лично кажется, что наш подход, а именно - обязательность получения именно профессии, что делает человека более универсальным и т.д. - намного лучше.
Они считают, что незачем тратить время и деньги на быдло. Обучил за месяц колхозана - готов профессионал. Сменились требования/оборудование - сократил, набрал новых "компетентных" да и всё.
Вобщем тема долгая, сложная, Росатом тут в силу последышей кириенки всё спешит "за трендами", потому со всех сил перенимает всё подряд, включая и откровенно то, что, возможно и не нужно, по крайней мере нужно плотно обсуждать.Но на чемпионате Атомскиллся было весело )
Как ни странно европейский подход дает возможность строить и переносить заводы куда угодно, плюс увольнять кого угодно если его взгляды кажутся неправильными руководству. Система от этого только выигрывает и дело тут не в быдле, а в том что незаменимых людей нет.
Отредактировано: Foxhound - 25 июн 2017 14:15:37
Смоленская область
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: Foxhound от 25.06.2017 13:16:21Система от этого только выигрывает и дело тут не в быдле, а в том что незаменимых людей нет.
Да, наверное, система, построенная по западному типу (от социальности до экономики) на западе - выигрывает. На западе.
Вопрос - нужна ли такая система в целом нам. Тем более в Росатом, у которого дофига нюансов. От ЗАТО до моногородов.
Да, чтоб 2 раза не вставать )
Впервые был в Екате - очень милый городок, на 4 месте в России по населению после Новосиба. Зоопарк в центре города впечатлил, очень понравился. Высотка "Высоцкий" понравилась, обзорка и музей Высоцкого. Плотинка в центре - очень милая )) Местный Арбат - улица Вайнера - прям в восхищении! И т.д. и т.п.
Особенно поразила реализация телепортации - спускаешься такой в метро Еката, покупаешь жетон, - и оказываешься в Москве
Отредактировано: NetGhost - 25 июн 2017 13:24:39
Лукка
77 лет
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: sergsergserg от 25.06.2017 10:43:53В случае любой аварии на американской или евроАЭС с установленными сборками "ТВС-Квадрат" российского производства виноватой будет конечно же российская компания ТВЭЛ. Это будет примерно как голландское расследование по малайзийскому Боингу. Ну а потом американский или европейский суд - и штраф и компенсация всех убытков и экологического вреда. Как в деле Юкоса о 50 млрд.
Надеюсь в ТВЭЛе это понимают. Хотя тогда непонятен смысл траты денег на эти испытания.
Предложите свои адвокатские услуги компании ТЕРСО , чтобы слупить с Дженерал Электрик все расходы по Фукусиме. И сверху еще за моральный ущерб. И себе на гонорар.
Из колхозного детства: заходит в правление колхоза мужичок и дает председателю колхоза заявление. Тот читает, на его лице прорисовывается невиданное изумление. Покa он разевал рот, пытаясь приподнять опавшую челюсть, через его плечо другой колхозник громко прочитал: "Прошу выдать 21 рубль 20 копеек на пропитие бутылки водки." Для справок: столько стоила бутылка горькой в 50-е годы до хрущевской денежной реформы 61-го года.
Отредактировано: Dobryаk - 25 июн 2017 14:12:17
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Лукка
77 лет
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Re: Бомбардировщики США, способные нести ядерное оружие, вылетели в сторону РФ.
С уничтожением мирного ядерного комплекса получилась как бы неправильно понятая американцами (да и нами) шутка.
В конце 19-го века в просвещенном мире молочных ферм без центрифужных сепараторов уже не существовало. Так что идея разделения газообразных изотопов лежала на поверхности. Вроде бы в 1919 первыми на бумаге об этом написали Линдеманн и Астон, но никакой революции они не сделали. Первое экспериментальное разделение изотопов хлора – это группа Бимса и Хэйнса из Виргинского универа в США, 1936 год. Свою центрифугу они начали строить в 1934. Бимс пошел по неправильному пути — он понимал правильно, что конвекция может размешать обратно обогащенную часть газа, и решал задачу о центрифуге без конвекции. Идейно вроде правильно, но то был тупик.
Перескочу сразу на уран, чтобы метки расставить. Линейная скорость стенки стакана — пара Махов. При этом давление гексафторида урана у стенки стакана выше, чем на оси, всего то в (привяжите себя к креслу!) сотни миллиардов раз. А вот концентрация 235-го у стенки выше, чем на оси, на какие-то жалкие 25%. При одном Махе на 6%.
Главная формула для производительности идеальной центрифуги — линейный рост с высотой стакана и пропорциональнсть скорости вращения стенки в четвертой степени — была получена нобелевским лауреатом Полем Дираком еще в 1941 году. Вывод Дирака был для идеального газа и не учитывает того, что в центре стакана изреженный газ, а у стенок вовсе не газ, а нечто, описываемое гидродинамикой, поправки к формуле Дирака очень не хилые, но это оказалось не столь принципиально. (Дополнение для педантов молекулярной физики: центральная разреженная часть стакана, диаметр которой порядка длины свободного пробега, перестает давать вклад в обогащение. Его доля в стакане растет со скоростью вращения, и вместо четвертой степени скорости вылезает квадрат скорости, но не надо на этом заморачиваться, лучше об этом и не знать.)
В Германии Грот (Groth) сообразил еще в конце 30-х, как запрячь с пользой конвекцию и стал греть дно стакана и охлаждать крышку, чтобы организовать т.н. противопоток. Это в рамках немецкого атомного проекта.
За время Манхэттенского проекта в США разобрались во всех тонкостях физики центрифуги. Кроме двух пустяков.
Можно долго расписывать разные красивые детали, но этих пустяков-прорывов было два.
Первый скорее всего за Штеенбеком (тут не без жирного знака вопроса) , кто занимался центрифугами в Сухуми. Он поставил стакан вертикально, подвесив её в магните с легким упором на иглу. Фриц Ланге, еще один немец, кто начал заниматься центрифугой еще в 39-м в Харькове, клал стакан горизонтально с осью в шарикоподшипниках. Американцы тоже сообразили, что стакан надо ставить вертикально, тоже дошли сами до противопотока, но застряли в шарикоподшипниках. А ведь магнитная подвеска была изобретена в самом начале 20-го века! Центрифуга в шарикоподшипниках жрала немыслимо много электричества, и с нужной скоростью вращаться долго не могла — шарикоподшипники на такое не тянули. И на центрифугу американцы поставили жирный крест. Но не только из-за этого.
Магнитной подвески и иглы было мало. Надо было научиться делать каскад из центрифуг. т.е. высасывать обогащенный газ из вращающегося с теми Махами стакана, не перемешивая газ внутри. До Каменева в (будущем) Институте Курчатова этого не смог сделать никто.
К тому времени работавший в Сухуми трофейный австрийский инженер Гернот Циппе был при группе Курчатника, которая по механике была завязана на Кировский завод. К счастью, его отставили от этих работ до разработки настоящего прототипа и отправили в карантин в Киеве. Но Циппе был несомненно человек способный и понимал, к чему ему удалось прикоснуться.
Отпущенный домой в 1956, Циппе поехал на конференцию по обогащению урана и поразился, что нет ни одного доклада о центрифугах. Он попытался рассказать о советском центрифужном прорыве, но был послан на все три буквы (немцы посылают в Arschloch — целых восемь букв): откуда ты взялся дурачок, что не знаешь о центрифужном провале в Манхэттене?
В-общем, в Европе Циппе слушать не захотел никто. В 1957 Циппе, совместно с Штеенбеком и Шеффелем центрифугу на магнитной подвеске и на игле запатентовал. Утверждается, что в СССР об этом акте воровства знали, но вопрос о переходе в СССР с диффузии на центрифугу был в процессе решения, и был решено промолчать, чтобы врагов не всполошить.
Ближе к телу, как учил Мопассан. Подбираемся к ВОУ-НОУ.
Циппе кинулся в США в тому самому Бимсу в Виргинский универ и они смогли получить грант на разработку прототипа. Прототип заработал. Американцы слегка офигели. Первым делом, с начала 1961 США полностью засекретили все о центрифугах — до этого вся физика центрифуг считалась забавным, но бесполезным развлечением. К этому времени газодиффузионное обогащение вывело США по возможностям настолько вперед, что отвлекаться на крутящихся балерин особо не хотелось. Электроэнергии было завались, и было плевать на то, что центрифуги потребляют её в полста раз меньше.
Циппе вернулся в Европу, и в Европе родилась URENCO. Они создали работающее центрифужное обогащение. Честь и хвала.
Тем не менее, за американскую центрифугу взялись, и решили создать т.н. надкритический супер-пупер монстр. В начале 80-х его испытывали-испытывали, но крутиться 30 лет и дольше, как изящная небольшая советская балерина, она не пожелала. И в году 83-84 на центрифугу плюнули, да и диффузионное лобби не желало быть списанным.
С ВОУ-НОУ американцы сыграли грязный трюк. При его заключении Минатом полагал, что это межправительственное соглашение. Но это только приблазнилось. Через некое время USEC (Unites States Enrichment Corporation), прописанный в соглашении, из госпредприятия переродился в частное, и привидевшиеся нашему Минатому госгарантии развеялись, как туман. USEC немало попортил крови Минатому (ставшему потом Росатомом), угрожая вообще перестать покупать уран, когда Минатому даже на оружейный комплекс денег не хватало... Эта часть истории в публичных источниках по крупицам попадается, но в целом малоизвестна.
У нас мало написано и о том, что даже в американском Department of Energy, уж не говоря о других американских корпорациях, на делающий деньги из воздуха... тьфу... российского урана USEC глядели с ненавистью.
А пока USEC возродил проект американской центрифуги, поставив задачу производительности в 30 (!) раз выше, чем у этих русских (как они полагали, не особо ошибаясь). С длиннющим стаканом в десяток метров с сильфонами для гашения резонансов при ускорении в надкритические скорости. И в 6 раз производительнее тоже надкритических, что запускались в URENCO . Точные цифры тут непринципиальны.
Не было абсолютно никаких показаний к тому, что проект американской центрифуги закончится пшиком. Я не в состоянии описать, как они профукали свои сверхприбыли от ВОУ-НОУ. Но финальная стадия перед объявлением о банкротстве примечательна: USEC унизительно выпрашивал гранты на десяток-другой миллионов, обещая прорыв через квартал, но сверх работающего еле полгода маленького каскадика продвинуться они не смогли.
Не шмогла так не шмогла — как не мучилась, а умерла.
Показаний для провала через 55 лет после того, как СССР решил полностью перейти на центрифуги, не было никаких.
Я обозначил только канву событий, и так получилось длинно, тут надо книгу писать..
ЦитатаЦитата: BlackShark от 18.06.2017 20:16:31
В значительной мере этому помогла легендарная пугалка всех турбопоцреотов, сделка ВОУ-НОУ, мир ее праху. Сколько ее ругали, а как она внезапно прекратила свое действие, так выяснилось сразу, что "Ватсон без трубки обходиться уже не мог"(с)известный неприличный анекдот про Холмса и Ватсона.
Правда, она большей частью уничтожала мирный ядерный комплекс "исключительной" нации, но, может, сказалось... или совсем решили, что не понадобится...
С уничтожением мирного ядерного комплекса получилась как бы неправильно понятая американцами (да и нами) шутка.
В конце 19-го века в просвещенном мире молочных ферм без центрифужных сепараторов уже не существовало. Так что идея разделения газообразных изотопов лежала на поверхности. Вроде бы в 1919 первыми на бумаге об этом написали Линдеманн и Астон, но никакой революции они не сделали. Первое экспериментальное разделение изотопов хлора – это группа Бимса и Хэйнса из Виргинского универа в США, 1936 год. Свою центрифугу они начали строить в 1934. Бимс пошел по неправильному пути — он понимал правильно, что конвекция может размешать обратно обогащенную часть газа, и решал задачу о центрифуге без конвекции. Идейно вроде правильно, но то был тупик.
Перескочу сразу на уран, чтобы метки расставить. Линейная скорость стенки стакана — пара Махов. При этом давление гексафторида урана у стенки стакана выше, чем на оси, всего то в (привяжите себя к креслу!) сотни миллиардов раз. А вот концентрация 235-го у стенки выше, чем на оси, на какие-то жалкие 25%. При одном Махе на 6%.
Главная формула для производительности идеальной центрифуги — линейный рост с высотой стакана и пропорциональнсть скорости вращения стенки в четвертой степени — была получена нобелевским лауреатом Полем Дираком еще в 1941 году. Вывод Дирака был для идеального газа и не учитывает того, что в центре стакана изреженный газ, а у стенок вовсе не газ, а нечто, описываемое гидродинамикой, поправки к формуле Дирака очень не хилые, но это оказалось не столь принципиально. (Дополнение для педантов молекулярной физики: центральная разреженная часть стакана, диаметр которой порядка длины свободного пробега, перестает давать вклад в обогащение. Его доля в стакане растет со скоростью вращения, и вместо четвертой степени скорости вылезает квадрат скорости, но не надо на этом заморачиваться, лучше об этом и не знать.)
В Германии Грот (Groth) сообразил еще в конце 30-х, как запрячь с пользой конвекцию и стал греть дно стакана и охлаждать крышку, чтобы организовать т.н. противопоток. Это в рамках немецкого атомного проекта.
За время Манхэттенского проекта в США разобрались во всех тонкостях физики центрифуги. Кроме двух пустяков.
Можно долго расписывать разные красивые детали, но этих пустяков-прорывов было два.
Первый скорее всего за Штеенбеком (тут не без жирного знака вопроса) , кто занимался центрифугами в Сухуми. Он поставил стакан вертикально, подвесив её в магните с легким упором на иглу. Фриц Ланге, еще один немец, кто начал заниматься центрифугой еще в 39-м в Харькове, клал стакан горизонтально с осью в шарикоподшипниках. Американцы тоже сообразили, что стакан надо ставить вертикально, тоже дошли сами до противопотока, но застряли в шарикоподшипниках. А ведь магнитная подвеска была изобретена в самом начале 20-го века! Центрифуга в шарикоподшипниках жрала немыслимо много электричества, и с нужной скоростью вращаться долго не могла — шарикоподшипники на такое не тянули. И на центрифугу американцы поставили жирный крест. Но не только из-за этого.
Магнитной подвески и иглы было мало. Надо было научиться делать каскад из центрифуг. т.е. высасывать обогащенный газ из вращающегося с теми Махами стакана, не перемешивая газ внутри. До Каменева в (будущем) Институте Курчатова этого не смог сделать никто.
К тому времени работавший в Сухуми трофейный австрийский инженер Гернот Циппе был при группе Курчатника, которая по механике была завязана на Кировский завод. К счастью, его отставили от этих работ до разработки настоящего прототипа и отправили в карантин в Киеве. Но Циппе был несомненно человек способный и понимал, к чему ему удалось прикоснуться.
Отпущенный домой в 1956, Циппе поехал на конференцию по обогащению урана и поразился, что нет ни одного доклада о центрифугах. Он попытался рассказать о советском центрифужном прорыве, но был послан на все три буквы (немцы посылают в Arschloch — целых восемь букв): откуда ты взялся дурачок, что не знаешь о центрифужном провале в Манхэттене?
В-общем, в Европе Циппе слушать не захотел никто. В 1957 Циппе, совместно с Штеенбеком и Шеффелем центрифугу на магнитной подвеске и на игле запатентовал. Утверждается, что в СССР об этом акте воровства знали, но вопрос о переходе в СССР с диффузии на центрифугу был в процессе решения, и был решено промолчать, чтобы врагов не всполошить.
Ближе к телу, как учил Мопассан. Подбираемся к ВОУ-НОУ.
Циппе кинулся в США в тому самому Бимсу в Виргинский универ и они смогли получить грант на разработку прототипа. Прототип заработал. Американцы слегка офигели. Первым делом, с начала 1961 США полностью засекретили все о центрифугах — до этого вся физика центрифуг считалась забавным, но бесполезным развлечением. К этому времени газодиффузионное обогащение вывело США по возможностям настолько вперед, что отвлекаться на крутящихся балерин особо не хотелось. Электроэнергии было завались, и было плевать на то, что центрифуги потребляют её в полста раз меньше.
Циппе вернулся в Европу, и в Европе родилась URENCO. Они создали работающее центрифужное обогащение. Честь и хвала.
Тем не менее, за американскую центрифугу взялись, и решили создать т.н. надкритический супер-пупер монстр. В начале 80-х его испытывали-испытывали, но крутиться 30 лет и дольше, как изящная небольшая советская балерина, она не пожелала. И в году 83-84 на центрифугу плюнули, да и диффузионное лобби не желало быть списанным.
С ВОУ-НОУ американцы сыграли грязный трюк. При его заключении Минатом полагал, что это межправительственное соглашение. Но это только приблазнилось. Через некое время USEC (Unites States Enrichment Corporation), прописанный в соглашении, из госпредприятия переродился в частное, и привидевшиеся нашему Минатому госгарантии развеялись, как туман. USEC немало попортил крови Минатому (ставшему потом Росатомом), угрожая вообще перестать покупать уран, когда Минатому даже на оружейный комплекс денег не хватало... Эта часть истории в публичных источниках по крупицам попадается, но в целом малоизвестна.
У нас мало написано и о том, что даже в американском Department of Energy, уж не говоря о других американских корпорациях, на делающий деньги из воздуха... тьфу... российского урана USEC глядели с ненавистью.
А пока USEC возродил проект американской центрифуги, поставив задачу производительности в 30 (!) раз выше, чем у этих русских (как они полагали, не особо ошибаясь). С длиннющим стаканом в десяток метров с сильфонами для гашения резонансов при ускорении в надкритические скорости. И в 6 раз производительнее тоже надкритических, что запускались в URENCO . Точные цифры тут непринципиальны.
Не было абсолютно никаких показаний к тому, что проект американской центрифуги закончится пшиком. Я не в состоянии описать, как они профукали свои сверхприбыли от ВОУ-НОУ. Но финальная стадия перед объявлением о банкротстве примечательна: USEC унизительно выпрашивал гранты на десяток-другой миллионов, обещая прорыв через квартал, но сверх работающего еле полгода маленького каскадика продвинуться они не смогли.
Не шмогла так не шмогла — как не мучилась, а умерла.
Показаний для провала через 55 лет после того, как СССР решил полностью перейти на центрифуги, не было никаких.
Я обозначил только канву событий, и так получилось длинно, тут надо книгу писать..
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Карма: -0.94
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 730
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 730
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 25.06.2017 14:03:33Предложите свои адвокатские услуги компании ТЕРСО , чтобы слупить с Дженерал Электрик все расходы по Фукусиме. И сверху еще за моральный ущерб. И себе на гонорар.
Из колхозного детства: заходит в правление колхоза мужичок и дает председателю колхоза заявление. Тот читает, на его лице прорисовывается невиданное изумление. Покa он разевал рот, пытаясь приподнять опавшую челюсть, через его плечо другой колхозник громко прочитал: "Прошу выдать 21 рубль 20 копеек на пропитие бутылки водки." Для справок: столько стоила бутылка горькой в 50-е годы до хрущевской денежной реформы 61-го года.
Я не адвокат. Я немножко фондовый спекулянт, причем торгую за свои деньги. То есть и прибыли, и убытки от моей деятельности - всё моё. Налоги, разумеется, - государству. Получить гонорар, а потом развести руками - "ну не шмогла" - это не ко мне. Просто здесь я вижу высокий риск потерять большие деньги (в случае аварии) и иметь при этом лишь весьма умеренную прибыль (в случае благоприятного исхода). Плохое соотношение риск/прибыль, так сказать. Залезть в такую сделку обычно приходит в голову людям, которые привыкли класть часть прибыли в свой карман, а вот убытки полностью компенсировать из чужого (государственного в данном случае). Ну, как говорится - приватизация прибыли и национализация убытков. Мне, как налогоплательщику и гражданину РФ это не нравится. Пример с водкой не понял.
Отредактировано: sergsergserg - 25 июн 2017 22:05:03
Сосновый Бор
64 года
Карма: +29.76
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,965
Читатели: 18
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,965
Читатели: 18
Цитата: sergsergserg от 25.06.2017 16:05:19Я не адвокат. Я немножко фондовый спекулянт, причем торгую за свои деньги. То есть и прибыли, и убытки от моей деятельности - всё моё. Налоги, разумеется, - государству. Получить гонорар, а потом развести руками - "ну не шмогла" - это не ко мне. Просто здесь я вижу высокий риск потерять большие деньги и при этом лишь весьма умеренную прибыль. Плохое соотношение риск/прибыль, так сказать. Залезть в такую сделку обычно приходит в голову людям, которые привыкли класть часть прибыли в свой карман, а вот убытки полностью компенсировать из чужого (государственного в данном случае). Ну, как говорится - приватизация прибыли и национализация убытков. Мне, как налогоплательщику и гражданину РФ это не нравится. Пример с водкой не понял.
Дело в том, что новость говорит: Росатом приступает к тестированию своего топлива на конкретной станции. Это означает: специалисты Росатома совместно с американскими коллегами загрузят несколько своих сборок в конкретный реактор. И определят параметры безопасной эксплуатации этих сборок. При удачном исходе будут написаны отчёты, условия безопасной эксплуатации, регламенты и инструкции. Затем, атомный регулятор США, на основание вот этих документов, одобрит изменения условий действия лицензии (УДЛ) в части применения российского топлива, и американская компания сможет (при желании) приступить к использования твэловских "квадратов".
С момента одобрения УДЛ вся ответственность за возможные инциденты при использовании топлива целиком ложится на эксплуатирующую организацию. Такова международная практика. Ну за исключением индуев. За всё, что происходит на АЭС, отвечает эксплуатирующая организация. За выбор технологий и оборудования, за их безопасное применение - всё эксплуатирующая организация. В российской практике даже процессы изготовления оборудования на заводах-изготовителях происходят под надзором представителей эксплуатирующей организации и (или) представителей уполномоченной организации, выбранной эксплуатирующей.
Если бы это было по-иному, то за аварию на Фукусиме расплачивались бы американские строители станции, поставщики оборудования и топлива.
С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 25 июн 2017 18:16:53
Карма: -0.94
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 730
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 730
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 25.06.2017 17:48:54Дык спекулируйте на Поле Дураков, а в Росатоме деньги, понимаете ли, все больше радиоактивные
А "попил" радиоактивных денег не вреден для здоровья, а?
Смоленская область
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: sergsergserg от 25.06.2017 16:05:19Просто здесь я вижу высокий риск потерять большие деньги и при этом лишь весьма умеренную прибыль. Плохое соотношение риск/прибыль, так сказать. Залезть в такую сделку обычно приходит в голову людям, которые привыкли класть часть прибыли в свой карман, а вот убытки полностью компенсировать из чужого (государственного в данном случае). Ну, как говорится - приватизация прибыли и национализация убытков. Мне, как налогоплательщику и гражданину РФ это не нравится.
Жить захочешь - и не так раскорячишься.
Удивлен, что на ветке этого не было, но еще в среду замгендиректора Росатого – директор Блока по управлению инновациями - выдал интервью, равного по пессимизму которому не было последние 17 лет, по-моему.
Так что пытаются окучить всё, что только возможно. И что нельзя - тоже пытаются.
ЦитатаВ «Росатоме» заявили о резком схлопывании рынка строительства АЭС в мире
После выполнения имеющихся заказов на строительство новых АЭС за рубежом «Росатом» может остаться без зарубежных заказов, поскольку этот рынок быстро сокращается, заявил замгендиректора корпорации Вячеслав Першуков. Мировой рынок строительства новых атомных электростанций сокращается, возможности строительства новых крупных АЭС за рубежом практически исчерпаны.
«Мы видим, что рынок сужается и для устойчивого развития корпорации, для выполнения тех планов по EBITDA, примерно 40% EBITDA к 2030 году мы должны зарабатывать не на рынке ядерных технологий. Все. Иначе не получается», — цитирует Першукова «Интерфакс».
«Мы обладаем огромнейшим портфелем в $130 млрд — это средний портфель заказов. Уже с трудом можем себе представить, где еще мы можем найти заказ на строительство атомных станций», — пояснил Першуков. По его словам, «Росатом» переходит на режим операционного обслуживания этих АЭС — поставляет ядерное топливо, осуществляет ремонтные работы, но этого недостаточно для развития.
До 2020–2025 годов корпорация еще сможет найти покупателей и заказчиков ее традиционного продукта, однако «дальше будет сложно», пояснил топ-менеджер. В то же время Першуков отметил, что «Росатом» выходит на рынок плавучих АЭС. «Интерес со стороны островных стран просто колоссальный», — заверил он.
http://www.rbc.ru/bu…?from=main
Отредактировано: NetGhost - 25 июн 2017 18:16:20
Лукка
77 лет
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: NetGhost от 25.06.2017 18:14:24Жить захочешь - и не так раскорячишься.
Удивлен, что на ветке этого не было, но еще в среду замгендиректора Росатого – директор Блока по управлению инновациями - выдал интервью, равного по пессимизму которому не было последние 17 лет, по-моему.
Так что пытаются окучить всё, что только возможно. И что нельзя - тоже пытаются.
http://www.rbc.ru/bu…?from=main
На Атоминфо это разбиралось. Это никакое не интервью, а переиначенные вывертами в сторону сенсации слова Першукова. И ни слова о внутреннем рынке.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Смоленская область
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: Dobryаk от 25.06.2017 18:24:42На Атоминфо это разбиралось. Это никакое не интервью, а переиначенные вывертами в сторону сенсации слова Першукова. И ни слова о внутреннем рынке.
Если на Атоминфо была ссылка на прямую речь Першукова, а еще лучше видео - поделитесь ссылкой, пожалуйста.
Поймите правильно, времени не особо хватает даже на любимые ветки Авантюры, а если еще и Атоминфо лопатить...
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 0