Ядерная и углеводородная энергетики

4,045,284 11,958
 

Фильтр
sergsergserg
 
russia
Слушатель
Карма: -0.94
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 730
Читатели: 0
Цитата: Osq от 25.06.2017 18:12:07Дело в том, что новость говорит: Росатом приступает к тестированию своего топлива на конкретной станции. Это означает: специалисты Росатома совместно с американскими коллегами загрузят несколько своих сборок в конкретный реактор. И определят  параметры безопасной эксплуатации этих сборок. При удачном исходе будут написаны отчёты, условия безопасной эксплуатации, регламенты и инструкции. Затем,  атомный регулятор США, на основание вот этих документов,  одобрит изменения условий действия лицензии (УДЛ) в части применения российского топлива, и американская компания сможет (при желании) приступить к использования твэловских "квадратов".

С момента одобрения УДЛ  вся ответственность за возможные инциденты при использовании топлива целиком ложится на эксплуатирующую организацию. Такова международная практика. Ну за исключением индуев. За всё, что происходит на АЭС, отвечает эксплуатирующая организация. За выбор технологий и оборудования, за их безопасное применение - всё эксплуатирующая организация. Даже процессы изготовления оборудования на заводах-изготовителях происходят под надзором представителей эксплуатирующей организации и (или) представителей уполномоченной организации, выбранной эксплуатирующей.

Если бы это было по-иному, то за аварию на Фукусиме расплачивались бы американские строители станции, поставщики оборудования и топлива.

С уважением.
Osq.

Ну с Фукусимой пример не очень показателен. Там совершенно очевидна была причина аварии - землетрясение с последующим цунами. Изготовители топливных сборок - совершенно не при чем. А вот в случае с Чернобыльской АЭС причина была не такой очевидной. Да и проводить расследование на разрушенном и сильно радиоактивном реакторе было несколько затруднено. А логика американских расследователей в аналогичном случае будет проста (для суда, во всяком случае) - пока российского топлива в реакторе не было, все было "путем". А вот как загрузили - так через некоторое время и шарахнуло. При этом русских даже близко не подпустят к расследованию (как в случае с малайзийским Боингом в Голландии). А на чьей стороне будет американский или европейский суд - и "ежу" понятно. А международную практику (как и  непонятно как понимаемое "международное право") "цивилизованные страны" изменяют с полпинка, просто когда им хочется. Захотели у Ирана деньги отнять - и отняли. Завтра захотят то же самое проделать с российскими ЗВР в банках США и Европы - и проделают. По решению своего суда. По закону, так сказать. Взыскание по иску на 50 млрд по делу Юкоса пока ведь никто не отменил.
То есть лучше бы продолжать обогащать уран и продавать его изготовителям стержней и сборок, как раньше. А вот влезать в бизнес с изготовлением самих сборок не стоит. Опасно в нынешних политических условиях. Может получиться как на Украине - треснула сборка от Вестингауза в советском реакторе, едва вытащили. Или это в Чехии было? А если бы шарахнуло как в Чернобыле?
  • -0.14 / 7
  • АУ
Osq
 
russia
Сосновый Бор
64 года
Слушатель
Карма: +29.76
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,965
Читатели: 18
Цитата: sergsergserg от 25.06.2017 18:52:00Ну с Фукусимой пример не очень показателен. Там совершенно очевидна была причина аварии - землетрясение с последующим цунами. Изготовители топливных сборок - совершенно не при чем. А вот в случае с Чернобыльской АЭС причина была не такой очевидной. Да и проводить расследование на разрушенном и сильно радиоактивном реакторе было несколько затруднено. А логика американских расследователей в аналогичном случае будет проста (для суда, во всяком случае) - пока российского топлива в реакторе не было, все было "путем". А вот как загрузили - так через некоторое время и шарахнуло. При этом русских даже близко не подпустят к расследованию (как в случае с малайзийским Боингом в Голландии). А на чьей стороне будет американский или европейский суд - и "ежу" понятно. А международную практику (как и  непонятно как понимаемое "международное право") "цивилизованные страны" изменяют с полпинка, просто когда им хочется. Захотели у Ирана деньги отнять - и отняли. Завтра захотят то же самое проделать с российскими ЗВР в банках США и Европы - и проделают. По решению своего суда. По закону, так сказать. Взыскание по иску на 50 млрд по делу Юкоса пока ведь никто не отменил.
То есть лучше бы продолжать обогащать уран и продавать его изготовителям стержней и сборок, как раньше. А вот влезать в бизнес с изготовлением самих сборок не стоит. Опасно в нынешних политических условиях. Может получиться как на Украине - треснула сборка от Вестингауза в советском реакторе, едва вытащили. Или это в Чехии было? А если бы шарахнуло как в Чернобыле?


Ещё раз: за всё происходящее на АЭС несёт ответственность эксплуатирующая организация. И никак иначе. Ответственность Росатома возможна в период опытной эксплуатации. Но и в этом случае она, скорее всего будет застрахована. Дело Юкоса тут "из другой оперы". Изменить политику цивилизованной страны никто не мешает Штатам и без инцидента на АЭС. А у нас Басманный суд то же имеется.

Предложение ограничится только обогащением мягко говоря недальновидное.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 25 июн 2017 19:15:35
  • +0.18 / 14
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: sergsergserg от 25.06.2017 18:52:00То есть лучше бы продолжать обогащать уран и продавать его изготовителям стержней и сборок, как раньше. А вот влезать в бизнес с изготовлением самих сборок не стоит. Опасно в нынешних политических условиях. Может получиться как на Украине - треснула сборка от Вестингауза в советском реакторе, едва вытащили. Или это в Чехии было? А если бы шарахнуло как в Чернобыле?

Донт паник!

Если Вы думаете, что ТВС-квадрат для наших изготовителей диковинка, то глубоко ошибаетесь.

Это хорошо освоенное топливо - Элемаш

ЦитатаС 1993 года ПАО "Машиностроительный завод" сотрудничает с фирмой Siemens, а с 2001 года с фирмой Framatome ANP, с 2006 – Areva NP. В рамках сотрудничества изготавливаются ТВС для реакторов типа PWR и BWR, разработанных немецкими специалистами. Поставки топлива для реакторов этих типов осуществляется в Германию, Швейцарию, Швецию и Нидерланды, Великобританию.

 В 2013 году ПАО «МСЗ» выпустил 3000-ю ТВС для фирмы Areva.


Года два назад было изготовлено ТВС-квадрат собственного дизайна и поставлено для опытно промышленной эксплуатации для АЭС Швеции.

Для испытаний топлива составляется программа испытаний. Если сборка "потекла" её извлекают из реактора и тщательно исследуют. По результатам опытно-промышленной эксплуатации, в случае необходимости проводят корректирующие мероприятия. Никаких "взрывов" при опытно-промышленной эксплуатации быть не может.

С хохлами история из другой оперы. Весты, проще говоря "скомуниздили" наш дизайн, не зная тонкостей конструкции, изготавливали по своей технологии, опять же без нашей консультации и контроля. Результат известен. 

Однако после неудачной эксплуатации конструкцию переделали и теперь она, вроде стоит. Хотя для смешанных загрузок есть свои подводные камни, о чём наши предупреждают свидомых.
Отредактировано: ДядяВася - 25 июн 2017 22:49:28
  • +0.17 / 14
  • АУ
Osq
 
russia
Сосновый Бор
64 года
Слушатель
Карма: +29.76
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,965
Читатели: 18
  Многое из этого уже было, но в виде ссылок.

Только, что окончился пресс-выход  в рамках форума AtomExpo 2017 старшего вице президента компании ТВЭЛ по коммерции Олега Григорьева. Он был сама дипломатичность, но сказал так много интересного, что я просто не могу не поделиться этим со своими читателями.

Две недели назад закончился плановый ремонт на блоке №3 АЭС «Рингхальс» (Швеция), где в рамках опытно-промышленной эксплуатации две топливные кампании проработали российские сборки «ТВС-Квадрат». Оператор станции (Vattenfall AB) был очень доволен результатами. Некоторые технические характеристики (со слов Олега Григорьева) были даже выше ожидаемых, а потому оператор станции весьма доволен тем, что еще в ноябре 2016 года заключил контракт с ТВЭЛом на поставку с 2021 года топлива для блоков №3 и 4 АЭС «Рингхальс».

Теперь переходим к США. Как вы уже знаете, еще в 2016 году ТВЭЛ договорился с GNF (это совместное предприятие под управлением GE с Hitachi, Ltd. и корпорации Toshiba) об опытно-промышленной эксплуатации российского топлива на одном из управляемых ею блоков. Одновременно было оглашено о принятом решении по созданию на территории США производства ядерного топлива в рамках консорциума.

ТВЭЛ согласно планов (озвученных сегодня Григорьевым в том числе) отвечает за поставку обогащенного урана и циркониевых компонентов топлива. Американцы будут просто фабриковать уран в таблетки и собирать конструкцию по российской технологии.

Олег Григорьев анонсировал, что уже очень скоро будет подписан контракт с еще одним американским оператором АЭС на опытно-промышленную эксплуатацию «ТВС-Квадрат» и это дает основание ТВЭЛу уже очень скоро рассчитывать на довольно большую долю американского рынка ядерного топлива. Дело в том, что в США существует всего пять операторов АЭС и уже двое из них заинтересовались российской идеей перейти на новое российское топливо.

И виноват в этом сам «Вестинхауз». Дело в том, что уже с 2000 года американцы не работают над улучшением топлива для реакторов типа PWR. Они рассчитывали на монопольность своего положения и всесилие Госдепа США, а потому уже пять лет даже не занимаются предоставлением инжиниринговых услуг своим клиентам. Они перестали «работать» с операторами, а потому нет ничего удивительного, что как только у тех появилась альтернатива, они «побежали» в руки Москвы.

По словам Григорьева они предполагают выйти на коммерческую эксплуатацию российского топлива на американском рынке уже в 2022-23 годах.

Во время пресс-выхода Олег Григорьев буквально ошарашил меня сообщением (и других журналистов также), что уже на выходе соглашение с одним из европейских «партнеров» о строительстве на территории «одной из существующих площадок» мощностей для производства топлива для реакторов ВВЭР. А в перспективе и мощности для производства «других типов топлива».
  • +0.16 / 12
  • АУ
sergsergserg
 
russia
Слушатель
Карма: -0.94
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 730
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 25.06.2017 21:08:25Донт паник!

Если Вы думаете, что ТВС-квадрат для наших изготовителей диковинка, то глубоко ошибаетесь.

Это хорошо освоенное топливо - Элемаш



Года два назад было изготовлено ТВС-квадрат собственного дизайна и поставлено для опытно промышленной эксплуатации для АЭС Швейцарии.

Для испытаний топлива составляется программа испытаний. Если сборка "потекла" её извлекают из реактора и тщательно исследуют. По результатам опытно-промышленной эксплуатации, в случае необходимости проводят корректирующие мероприятия. Никаких "взрывов" при опытно-промышленной эксплуатации быть не может.

С хохлами история из другой оперы. Весты, проще говоря "скомуниздили" наш дизайн, не зная тонкостей конструкции, изготавливали по своей технологии, опять же без нашей консультации и контроля. Результат известен. 

Однако после неудачной эксплуатации конструкцию переделали и теперь она, вроде стоит. Хотя для смешанных загрузок есть свои подводные камни, о чём наши предупреждают свидомых.

Ну если это настолько безопасное дело именно с технической стороны, как вы объясняете, то и риск невелик. Значит и соотношение риск/прибыль существенно улучшается. Я собственно и возражал против того, чтобы рисковать сильно, а адекватного вознаграждения за это не получать. Да и непонятно, кто конкретно эту "мзду малую" получит-то. А кому возмещать возможный ущерб.
Примерно как нынешнее положение с российскими ЗВР - вложились в американские и европейские облигации под смешной процент, а риск конфискации этих российских активов весьма велик в нынешних политических условиях. У Ирана так и произошло, причем уже давно. Выводов из иранского опыта наше ВПР, похоже, не делает. Вот и получается, что прибыль России от этих вложений явно не стоит риска их потерять, как Иран. Выходить надо из такого финансового бизнеса. Ну это пример немного из другой сферы, но логику рассуждений - раскрывает. КМК.
X
25 июн 2017 23:53
Предупреждение от модератора ДядяВася:
С бухгалтерией завязываем. Буду стирать.
  • -0.04 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: NetGhost от 25.06.2017 18:44:57Если на Атоминфо была ссылка на прямую речь Першукова, а еще лучше видео - поделитесь ссылкой, пожалуйста.
Поймите правильно, времени не особо хватает даже на любимые ветки Авантюры, а если еще и Атоминфо лопатить...

Кто скзал, что жизнь сплошные пьянки и гулянки? 

На Атоминфо о Першукове:

См. http://forum.atominf…1147&st=40

Это вокруг стр. 3 ветки "Перестановки в Росатоме".

И ровно тот же  Першуков в заметно другом изложении

ЦитатаРосатом: новые реакторы обеспечат России лидерство на атомном рынке

РИА НОВОСТИ, ОПУБЛИКОВАНО 21.06.2017


Развитие современных технологий атомной энергетики, в том числе технологий энергетических реакторов малой и средней мощности, а также реакторов так называемого четвёртого поколения позволит России обеспечивать лидирующие позиции на мировом атомном рынке, заявил РИА Новости заместитель генерального директора - директор блока по управлению инновациями госкорпорации "Росатом" Вячеслав Першуков на форуме "Технопром-2017".

"В условиях серьезной мировой конкуренции на рынке возведения атомных станций Росатому необходимо внедрять новые прорывные, инновационные технологии", - сказал Першуков.

"Конечно, ни о каком схлопывании рынка строительства АЭС речи не идёт. Я говорю прежде всего о том, что необходимо внедрять новые продукты, среди которых можно назвать реакторы малой и средней мощности, реакторы Поколения IV и многие другие. Современные технологии позволят Росатому получит необходимые конкурентные преимущества в мире", - отметил он.

Ядерные реакторные системы четвёртого поколения, разрабатываемые сейчас в мире, будут обладать более высокими эксплуатационными показателями, чем предыдущие поколения реакторов, в области обеспечения устойчивого развития, конкурентоспособности, безопасности и надёжности, а также защиты от распространения делящихся материалов, оправдывая использование в их отношении выражения "технологический прорыв".

К числу реакторов четвёртого поколения относятся новые реакторы на быстрых нейтронах, с помощью которых планируется отработать технологии замыкания ядерного топливного цикла, необходимые для развития атомной энергетики, решения ее ресурсных и экологических задач.

По мнению специалистов, Россия занимает лидирующее место в мире в области строительства реакторов на быстрых нейтронах.


Уж такая у журналистов способность слышать только то, что они хотят.
Отредактировано: Dobryаk - 26 июн 2017 06:20:48
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.15 / 11
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.50
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 26.06.2017 06:18:43Кто скзал, что жизнь сплошные пьянки и гулянки? 

На Атоминфо о Першукове:

См. http://forum.atominf…1147&st=40

Это вокруг стр. 3 ветки "Перестановки в Росатоме".

И ровно тот же  Першуков в заметно другом изложении



Уж такая у журналистов способность слышать только то, что они хотят.

К этому можно добавить только следующее.
Рынок тысячников и больше будет уже насыщен - не так много стран, которые могут переварить такие мощности.
Даже китайцы говорят о 200 ГВт на тепловых мощностях, остальное будут БН - больше не смогут потянуть.
Поэтому будущее - это малые и судоходные реакторы. Китайцы вот вокруг КЛТ и БН-1200 как коты вокруг домашней сметаны ходят - потому как это самое что ни на есть перспективное на будущие десятилетия направления.
Вот про это и идет речь. Нужны малы и средние реакторы, а также наработчики - выжигальщики (да еще и с экономикой в +).
  • +0.06 / 4
  • АУ
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +3.39
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,438
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 25.06.2017 18:24:42На Атоминфо это разбиралось. Это никакое не интервью,  а переиначенные вывертами в сторону сенсации слова Першукова. И ни слова о внутреннем рынке.

Как раз сейчас и надо работать на внутреннем рынке. получается даем кредиты на строительство АЭС в чужих странах, с вероятностью потери в случае гиперинфляции. А у себя электроэнергия, типа, не нужна. При этом, до 120 ГВт мощностей тепловой генерации у 2035 году выработают свой ресурс, ссылка, правда, не первичная https://aftershock.news/?q=node/536945  .
Сам Бог велел наращивать атомные мощности и переходить на качественно новый уровень. Т.е. , быстрые технологии и ЗЯТЦ должны развиваться в стиле времени Берии-Курчатова. Не в смысле издержек, а в смысле сконцентрированности на задачах и напора. Чтобы финансировалось как приоритетная задача для всей страны. И не видно этого пока.
Отредактировано: PoliAndrey - 26 июн 2017 22:09:09
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.02 / 2
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: PoliAndrey от 26.06.2017 22:03:42Как раз сейчас и надо работать на внутреннем рынке. получается даем кредиты на строительство АЭС в чужих странах, с вероятностью потери в случае гиперинфляции. А у себя электроэнергия, типа, не нужна. При этом, до 120 ГВт мощностей тепловой генерации у 2035 году выработают свой ресурс, ссылка, правда, не первичная https://aftershock.news/?q=node/536945  .
Сам Бог велел наращивать атомные мощности и переходить на качественно новый уровень. Т.е. , быстрые технологии и ЗЯТЦ должны развиваться в стиле времени Берии-Курчатова. Не в смысле издержек, а в смысле сконцентрированности на задачах и напора. Чтобы финансировалось как приоритетная задача для всей страны. И не видно этого пока.

Есть документ Энергетическая стратегия России на период до 2035 года , его и можно обсуждать. А личные перепевы Рабиновича слушайте сами.

Сейчас избыток установленных мощностей (найдите статьи Б. Нигматулина, может он и перебарщивает) и за них нужно платить.
АЭС сейчас строятся в основном, чтобы компенсировать выбывающие АЭС перспективными блоками и развивается быстрая тематика. Торопиться особо некуда, и так впереди планеты всей.
  • +0.19 / 16
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7

Модератор ветки


В Москве c 19 по 21 июня 2017 года прошёл IX международный форум «АТОМЭКСПО». В рамках форума был организован круглый стол «Инновационные технологические решения на жизненном цикле атомной энергетики как условие устойчивого развития».
Со-модератором круглого стола выступил советник генерального директора ГК «Росатом» Владимир АСМОЛОВ, ответивший после завершения работы мероприятия на вопросы корреспондентов электронного издания AtomInfo.Ru. ПРОДОЛЖЕНИЕ ПОСЛЕ ФОТО
Владимир Асмолов, фото AtomInfo.Ru




Запрос на замыкание
Владимир Григорьевич, атомная энергетика в мире переживает сегодня спад?

Я бы так не говорил. Она работает успешно, но пока не полностью реализовала свои возможности. Есть технология PWR/ВВЭР, предназначенная для генерации электроэнергии. Реакторы такого типа составляют большую часть мирового атомного парка. Это наше достояние.

Да, вы могли видеть в некоторых презентациях на круглом столе графики со спадом. Но ведь этот спад во многом обусловлен остановом японских блоков, а большинство из них обязательно вернётся в строй.
На форуме я разговаривал с Такуя Хаттори, знаю мнение других известных японских специалистов. Они подтверждают – да, большинство простаивающих на сегодняшний день японских энергоблоков будут вновь пущены.

Такова наша жизнь сегодня. Вопрос, которым мы задаёмся – сколько времени атомная энергетика сможет просуществовать в её нынешнем виде? Или какую максимальную мощность атомного парка мы сможем поддерживать?
Для атомной генерации, которую обеспечивает Россия (наши собственные блоки и зарубежные блоки, которые мы снабжаем топливом), оценки таковы – известных запасов урана, которыми мы располагаем, хватит на 150 ГВт.
Казалось бы, это неплохой вариант. Но встаёт следующий вопрос – какую цену придётся за него заплатить? Далее есть глобальная проблема ОЯТ и РАО. Они накапливаются, а у эксплуатирующей организации растут расходы на обращение с ними. Поэтому есть запрос на быстрые реакторы и на замыкание ЯТЦ.

По быстрым реакторам мы располагаем опробованной натриевой технологией. Работают БН-600 и БН-800, есть проект БН-1200, по которому завершена экспертиза, а на начало июля запланирован совместный НТС.
Что я могу сказать по экспертизе? ОКБМ и питерский АЭП проделали огромную работу для того, чтобы снизить стоимость БН-1200. Это важно, так как до сих пор стоимость быстрых аппаратов (как CAPEX, так и OPEX) выше стоимости тепловых.
Но при этом в проект БН-1200 были введены новые компоненты. Экспертиза показала – компоненты отличные, но где для них НИОКР? Поэтому, скорее всего, мы будем рекомендовать продолжить работу над проектом.

Хочу отметить, что задачи немедленно приступить к строительству БН-1200 нет. Мы добиваемся того, чтобы этот проект был эффективен, при этом безопасен и удовлетворял бы всем необходимым требованиям к новым атомным энергоблокам. Такого результата добиться возможно, и мы это видим.

В любом случае. БН-1200 – это следующий наш быстрый реактор. Удастся Евгению Олеговичу (Адамову – прим. AtomInfo.Ru) сделать свой свинцовый аппарат – мы все будем только аплодировать. Но уровень проработки свинцового реактора, конечно, значительно ниже, чем у натриевой технологии. Прототип БРЕСТ, пристанционный цикл – пока что это только хоршие идеи, требующие практического подтверждения.
Как вы понимаете, кроме реактора, есть и другие необходимые элементы. На круглом столе я привёл такое сравнение. У нас есть три вагона – фабрикация топлива для быстрых аппаратов, собственно реактор и регенерация. С помощью БН-800 мы подтолкнули один вагон, и он ускорился. Но два других вагона пока не торопятся, а горе тому поезду, у которого вагоны едут с разными скоростями!
Сейчас мы пишем стратегию развития атомной отрасли России. В ней, на мой взгляд, должно быть сформулировано так – мы обязаны иметь отработанные элементы ЗЯТЦ для того, чтобы ввести его сразу, как только он станет нужным экономически.
Следовательно, сегодня мы должны развивать все элементы будущего замкнутого топливного цикла, принимая во внимание наши экономические возможности. А вот когда именно ЗЯТЦ превратится в насущную необходимость, на этот вопрос я ответить пока не смогу.

Развитие для обеих компонент

Вы слышали, как на круглом столе обсуждалась будущая двухкомпонентная ядерная энергетическая система с быстрыми и тепловыми реакторами.

Но если мы утверждаем, что наша атомная энергетика в течение длительного времени будет сочетать в себе две реакторные технологии, то в этом случае мы обязаны задуматься над развитием обеих компонент системы. Развивать нужно не только быстрые, но и тепловые реакторы.
Вы скажете, что есть проект ВВЭР-ТОИ. Есть, но это всего-навсего реактор с улучшенными свойствами безопасности. Ещё можно добавить, что это хорошо оцифрованный проект, но, пожалуй, и всё.
Нужно двигаться дальше. Для этих целей решением Гендиректора Росатома создана группа под моим председательством, работающая над определением новой линии ВВЭР. Есть очень интересные и серьёзные предложения...

По всей видимости, СКД?

СКД – всего лишь одна из возможных опций. Можно говорить также о ВВЭР со спектральным регулированием или с более жёстким спектром. Как следствие можно рассмотреть вариант с отказом от циркония в активной зоне, а это ведь сразу другой уровень безопасности!
Можно создать единую программу по конструкционным материалам для быстрых и тепловых реакторов. Есть новая сталь, новые сварочные материалы, с помощью которых корпус можно сделать меньше, не боясь радиационного охручивания.
Есть множество предложений, и это не тема короткого разговора. Но я хотел бы добавить, что какие-то изменения напрашиваются и в организационной части, над чем, кстати, «Росатом» задумывается. Например, всё ли правильно в сложившихся отношениях заводов и конструкторов, у кого из них должен быть приоритет?

Владимир Григорьевич, в разговоре о будущих ВВЭР нельзя обойти вниманием вопрос о необходимости ловушки расплава. Включение ловушки в современные проекты часто связывают с Вашим именем.

Наличие или отсутствие ловушки в реакторной установке ВВЭР зависит не от меня, а от того, сумеем ли мы реализовать стратегию удержания внутри корпуса (IVR), позволяющую надёжно снимать тепло с активной зоны при тяжёлых авариях.
Я едва ли не первый выступал за возможность IVR для наших реакторов средней мощности. Мы работали вместе с зарубежными коллегами, в том числе, с Теофанусом, и сумели организовать стратегию удержания в корпусе для ВВЭР-440.
То же самое удалось сделать и для последующих проектов ВВЭР средней мощности, поверхности корпуса реактора там хватает для того,чтобы отвести тепловой поток.

Но мы говорим сейчас о реакторах ВВЭР большой мощности. И вот здесь есть сомнения. На основе тех знаний, которыми мы располагаем, мы считаем, что для тысячника ловушка нужна. Она нужна, потому что нет данных и знаний, доказывающих возможность отказаться от ловушки.
По новым проектам есть предложения по увеличению поверхности корпуса за счёт оребрения, снятия изоляции и так далее, что должно бы позволить организовать стратегию IVR.

Но при этом необходимо учесть все эффекты, которые знали и учитывали мы в своей программе исследований. Я не буду их перечислять, их много и они хорошо описаны. Вот когда все эти эффекты будут учтены, когда будет показано, что даже с их учётом стратегия внутрикорпусного удержания реальна – вот тогда вперёд!
И конечно, надо назвать предельную мощность реактора, при которой для модифицированного корпуса стратегия IVR будет всё ещё возможна.

Иржи Ждярек и его команда в Ржеже готовят эксперимент по стратегии удержания для тысячника.

Я знаю про этот эксперимент. Я общался с Ждяреком. Более того, по секрету вам скажу, что меня приглашали присоединиться к этой работе, причём, естественно, не в качестве рядового исполнителя.
Но я скажу так. Эксперимент, который Ждярек собирается поставить, не идёт ни в какое сравнение с теми экспериментами, что мы выполнили в рамках программ РАСПЛАВ и МАСКА.

Спасибо, Владимир Григорьевич, за интервью для электронного издания AtomInfo.Ru.
  • +0.18 / 12
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: NetGhost от 25.06.2017 12:59:55На этой неделе проходил II отраслевой чемпионат рабочих профессий Росатома, Атомскиллс-2017. Только вчера с него вернулся, не участник, другая задача была )

Вся эта движуха происходит под эгидой WorldSkills - мировым профессиональным чемпионатом "компетенций", к которому у меня лично много вопросов на тему "а надо ли оно нам в России". Главная претензия - европцы считают, что незачем рабочего обучать ПРОФЕССИИ. Это долго и невыгодно и не нужно. Надо обучить его - КОМПЕТЕНЦИИ. Ну то есть навыку. Например, раз ты станочник - то взять вот эту деталь, закрепить вот в этом станке, нажать вот эту кнопачку и сделать это быстрее всех.
Мне лично кажется, что наш подход, а именно - обязательность получения именно профессии, что делает человека более универсальным и т.д. - намного лучше.
Они считают, что незачем тратить время и деньги на быдло. Обучил за месяц колхозана - готов профессионал. Сменились требования/оборудование - сократил, набрал новых "компетентных" да и всё.
Вобщем тема долгая, сложная, Росатом тут в силу последышей кириенки всё спешит "за трендами", потому со всех сил перенимает всё подряд, включая и откровенно то, что, возможно и не нужно, по крайней мере нужно плотно обсуждать.

 
вы несколько ... упрощаете. одно другого не отменяет. по крайней мере у нас на фирме и на тех, которые я посещал или где раньше работал (германия, франция, англия, австрия, швейцария), подход вполне себе классический - обучение профессии. длится 3-3,5 года. разумеется речь идет о машиностроении. кроме того постоянные треннинги для отработки навыков выполнения конкретных операций. с экзаменами на квалификацию/разряд. кстати, для итр тоже можно при желании в свободное время попрактиковаться на производстве. в дополнение ко всему каждый работник имеет право на недельный учебный курс по различным темам, совершенно не связанным с его непосредственными задачами. хоть крестиком вышивать (утрированно).
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 25.06.2017 13:16:21европейский подход дает возможность ..... увольнять кого угодно если его взгляды кажутся неправильными руководству. Система от этого только выигрывает и дело тут не в быдле, а в том что незаменимых людей нет.

 
не выдумывайте. в европе уволить работника еще та коррида. это возможно только если фирма терпит убытки. в случае, если фирма дает прибыль, уволить работника можно только за очень серьезный проступок и после 3-х китайских предупреждений.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: basilevs от 29.06.2017 14:00:49Но это касается только простых рабочих и инженеров - членов профсоюза. У менеджеров другой контракт, по крайней мере в Германии точно. И их могут уволить за один день. Видел такое неоднократно.

 
да, вы правы.
 
но Foxhound писал о тарифных работниках - рабочие, итр, логистика, экономисты. те, что не связаны с управелнием персоналом. их уволить очень сложно.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Никак руки не доходили... 

В-общем, на неделе обеденные разговоры немецких коллег прочно застряли на теме АЭС Тианж, которую немцы вознамерились закрыть через суд.  Сама новость о трещинах в корпусах реакторов уже с седой бородой, только до зеленых она дошла с опозданием. Так или иначе, в Ахене висят огромные плакаты "Долой Тианж!".

Достаточно свежая новость  с Немецкой Волны о  массовых воскресных демонстрациях эта:

Десятки тысяч немцев, голландцев и бельгийцев вместе протестуют против двух АЭС

50 000 человек в трех странах - ФРГ, Нидерландах и Бельгии - выстроились в 90-километровую цепь в знак протеста против эксплуатации бельгийских атомных реакторов "Тианж" и "Дул".

Противники атомной энергетики из Германии, Нидерландов и Бельгии выстроили живую цепь в знак протеста против работы бельгийских АЭС "Тианж" и "Дул". В воскресенье, 25 июня, участники международной демонстрации требовали немедленного отключения атомных реакторов "Тианж-2" и "Дул-3", в которых обнаружено множество микротрещин.

По данным организаторов акции, в ней приняли участие порядка 50 тысяч человек. Они выстроились в 90-километровую цепь от АЭС "Тианж" в бельгийском городе Юи через Маастрихт в Нидерландах до приграничного Ахена в Германии.



За две недели до акции стало известно, что в корпусе реактора "Тианж-2" в ходе ультразвукового исследования были обнаружены 70 новых трещин. Министр безопасности и внутренних дел Бельгии Ян Ямбон утверждает, что безопасности АЭС ничего не угрожает.

По данным бельгийского информагентства Belga, при осуществлении аналогичной инспекции в 2015 году были обнаружены, в общей сложности, "около 3149 признаков", которые могли свидетельствовать о повреждениях в корпусе реактора "Тианж-2".

Ахен судится с Бельгией из-за АЭС

В 2016 году немецкие парламентарии раскритиковали решение Бельгии оставить в эксплуатации атомные электростанции "Тианж" и "Дул" и бесплатно выдавать всем жителям таблетки с йодом. За отключение этих АЭС выступает ряд политиков, общественных организаций и коммун. Городские власти Ахена при поддержке примерно ста приграничных коммун подали иски в бельгийские суды в связи с продолжением эксплуатации реактора "Тианж-2".

Бельгийская АЭС "Тианж" расположена неподалеку от Льежа и примерно в 70 километрах от Ахена, а "Дул" - вблизи Антверпена и примерно в 150 километрах от германской границы. Немецкие эксперты считают их эксплуатацию небезопасной.

Бельгия планирует полностью отказаться от использования атомной энергии к 2025 году. Изначально предполагалось, что реакторы "Тианж-1", а также "Дул-1" и "Дул-2" будут отключены к 2015 году, однако бельгийские власти продлили срок их эксплуатации на 10 лет.
Отредактировано: Dobryаk - 30 июн 2017 07:16:07
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.11 / 11
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +54.25
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,070
Читатели: 3
ЦитатаЯпонские и американские специалисты договорились вместе работать над извлечением метангидратов на суше, на территории Аляски — сейчас там ищут подходящее место, чтобы испытать технологию добычи.
Кроме того, японцы намерены заключить подобное соглашение с Индией — расширение сотрудничества позволит повысить вероятность успеха в извлечении полезного ископаемого, которое считают перспективным источником энергии.
Японские специалисты занимаются подобными экспериментами возле острова Хонсю. Каковы запасы метангидратов, которыми располагает страна, в Токио пока точно не оценили — известно, что только в районе разлома Нанкай «горючий лёд» содержится в таком количестве, что Япония смогла бы отказаться от импорта газа на десять лет. Некоторые специалисты считают, что общие японские ресурсы могут обеспечить страну топливом и на 100 лет, сообщают СМИ.


Основные запасы метангидратов на шельфе и на континентальных склонах океанов. Где они в Аляске коммерческие залежи на суше нашли?  Думающий И очень интересно, какой EROI в итоге получится.
Есть анонимные оценки стоимости:

ЦитатаКак утверждают участники эксперимента на условиях анонимности, себестоимость газа из морских залежей метангидратов можно сейчас оценить как втрое превышающую цену СПГ, импортируемого Японией. По расчетам Геологической комиссии Канады, сделанным в 2009 году, добыча газа из наземных залежей кристаллогидратов коммерчески рентабельна без дополнительных налоговых льгот при ценах на газ более $10 за тысячу кубических футов, то есть $350 за тысячу кубометров.
РАЗВЕДКА и ДОБЫЧА N 6/2013 (pdf)

Отредактировано: Zkvxz - 30 июн 2017 10:57:38
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: Zkvxz от 30.06.2017 10:51:40Основные запасы метангидратов на шельфе и на континентальных склонах океанов. Где они в Аляске коммерческие залежи на суше нашли?  Думающий И очень интересно, какой EROI в итоге получится.
Есть анонимные оценки стоимости:

Если только в три раза дороже на шельфе - можно уже и заняться экспериментальной добычей. А там, может, и придёт в голову по ходу дела, как удешевить процесс. Главное - разработать более-менее рабочую технологию добычи. Вон, наша Приразломная тоже не блещет дешевизной - но делаем, потому что это задел на будущее.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Osq
 
russia
Сосновый Бор
64 года
Слушатель
Карма: +29.76
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,965
Читатели: 18
Глава минэнерго США...

ВАШИНГТОН, 28 июня. /ТАСС/. Министр энергетики США Рик Перри...на пресс-брифинге в Белом доме.

Вашингтон выступает за восстановление американского "лидерства" в атомной энергетике, причем придает этой задаче не только экономическое, но и политическое значение в конкурентной борьбе с такими странами, как Россия и Китай, заявил Перри.

"Наша администрация верит во всеобъемлющий подход, при котором атомная энергия может играть важную роль в весьма диверсифицированном портфеле", - сказал глава минэнерго США. На его взгляд, прежние вашингтонские администрации на протяжении 30 лет допускали "по сути сохранение застоя" в данной отрасли. Теперь "один из вызовов" Перри, по его словам, видит в том, что эта отрасль была "чрезмерно зарегулированной".

И дело не только в том, чтобы Америка "располагала надежным и имеющим нулевые вредные выбросы источником энергии", - продолжал член правительства США. "Дело еще и в том, чтобы Америка сохраняла, а лучше, наверное, сказать возвращала себе свое лидерство в атомной энергетике, - пояснил он. - Потому что и россияне, и китайцы очень активно по всему спектру в глобальных масштабах продвигают свою технологию для завоевания и закрепления политических позиций. Если угодно, используют атомную энергетику в качестве одного из рычагов" влияния".

Поэтому, подчеркнул Перри, для США вопрос не сводится к тому, чтобы "иметь пару станций на юге страны" или "заботиться о том, чтобы Westinghouse оставалась стабильной американской компанией". "Это чрезвычайно важный вопрос для безопасности Америки и безопасности союзников Америки", - сказал министр.
  • +0.16 / 9
  • АУ
Osq
 
russia
Сосновый Бор
64 года
Слушатель
Карма: +29.76
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,965
Читатели: 18
Темпы строительства АЭС побили рекорд, державшийся четверть века

В докладе Всемирной ядерной ассоциации сказано, что в прошлом году темпы строительства ядерных установок в мире смогли побить рекорд, который держался 25 лет. В прошлом году было построено десять реакторов, отметили аналитики.

До 2016 года в мире насчитывалось около 350 ГВт генерирующих мощностей, которые приходились на АЭС. В прошлом году к ним добавилось ещё 9 ГВт. В ассоциации отметили, что не брали во внимание японские атомные станции (формально действующие, но по факту выведенные из эксплуатации после аварии на «Фукусиме»). Самым активным строителем АЭС стал Китай, там в 2016 году заработало пять энергоблоков.

Напомним, во Всемирной ядерной ассоциации полагают, что к 2050 году ядерная энергетика сможет отвоевать 25% мировой генерации электроэнергии. Однако, чтобы достичь таких внушительных показателей, необходимо удержать темп 2016 года и строить по 10 атомных блоков за 12 месяцев.
  • +0.17 / 10
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
DoE предупредило о риске обрушения второго тоннеля в Ханфорде
ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 02.07.2017


Министерство энергетики США предупредило о "большом риске" обрушения второго тоннеля на американском ядерном объекте в Ханфорде.

Ведомство установило крайний срок 1 августа 2017 года для разработки планов по предотвращению такого инцидента.
9 мая 2017 года произошло частичное обрушение на тоннеле №1, в котором хранятся отходы деятельности ныне закрытого плутониевого военного завода.

Отходы также хранятся в тоннеле №2, о риске частичного обрушения которого сейчас и предупреждает министерство энергетики.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.12 / 9
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7

Модератор ветки
Дмитрий Баранов: атомной генерации отводится важная роль в генеральной схеме размещения объектов электроэнергетики до 2035 года



Глава правительства России Дмитрий Медведев утвердил генеральную схему размещения объектов электроэнергетики до 2035 года.
В базовый вариант перечня атомных электростанций, планируемых к сооружению до 2035 года, помимо уже строящихся или запланированных к строительству замещающих энергоблоков на Ленинградской, Курской, Смоленской, Нововоронежской АЭС и ПАТЭС в Певеке, вошли энергоблок ВВЭР-600 на Кольской АЭС, БН-1200 на Белоярской АЭС, энергоблоки ВВЭР-ТОИ на Центральной АЭС в Костромской области, на Нижегородской АЭС.

Дмитрий Баранов, ведущий эксперт УК "Финам Менеджмент":

"Атомной генерации отводится важная роль в генеральной схеме размещения объектов электроэнергетики до 2035 года. Согласно схеме, доля атомных электростанций в структуре генерирующих мощностей должна увеличиться.
Объём вводов в эксплуатацию новых энергоблоков атомных электростанций до 2035 года прогнозируется на уровне: при реализации базового варианта - 21,4 миллиона кВт; при реализации минимального варианта - 17,7 миллионов кВт.

Это логично, так как отвечает намерениям сократить количество вредных выбросов в энергетике, вырабатывать чистую электроэнергию, способствует развитию науки и производства, ведь предлагаются уникальные решения, способствующие сохранению позиций одной из ведущих технологических стран в мире.

Строительство АЭС на новых площадках как раз свидетельствует о том, что сделана ставка на этот вид генерации, именно они будут обеспечивать спрос на электричество.

Помимо этого, ввод их в эксплуатацию позволит модернизировать работу других станций, повысить их эффективность, изменить к лучшему экологическую ситуацию в других регионах.

Также строительство и последующая эксплуатация новых АЭС позволит сохранить и развить компетенции всем, кто будет участвовать в таких проектах, получить новый опыт, который может быть использован при реализации новых проектов, как внутри страны, так и за рубежом.

То, что в генеральной схеме говорится о разных типах реакторов АЭС, весьма показательно.
Во-первых, это говорит о высоком развитии всей атомной отрасли, её инновационности.
Во-вторых, это позволяет выбрать для конкретной АЭС именно тот тип реактора, который нужен, тот, что наилучшим образом подходит для решения конкретных задач, соответствует начальным условиям.
В-третьих, это подтверждает высокий уровень развития атомной отрасли в целом, возможности отечественной науки и производства, их способность разработать и произвести одни из самых сложных видов оборудования в мире.

В качестве примера можно привести создание энергоблока ВВЭР-600 на Кольской АЭС. Это не просто дальнейшее развитие технологии ВВЭР, но и создание в стране реакторов именно этой мощности, что является новым словом.

Строительство данного энергоблока позволит получить опыт в средних и малых реакторах, что особенно актуально для международного сотрудничества Росатома, ведь многие государства входят в атомную энергетику постепенно, и такие реакторы могут подойти для них наилучшим образом".
  • +0.17 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3