Ядерная и углеводородная энергетики

4,045,250 11,958
 

Фильтр
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: mse от 19.06.2017 22:37:40Почему?

Кто тогда будет строить новые блоки на Украине? Вестингауз к тому времени будет мертв. Останется одна АРЕВА, Россия вне закона — даже тендер не провести...
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.09 / 7
  • АУ
thend
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +5.66
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 872
Читатели: 1
Белене: финансовый вопрос закрыт



Болгария полностью расплатилась с Росатомом по долгам за недостроенную на ее территории атомную электростанцию «Белене». Об этом сообщил департамент коммуникаций болгарской Национальной электроэнергетической компании Болгарии (НЭК ЕАД). Чуть позже Росатом подтвердил зачисление на свой счет всей суммы долга — 601,6 млн евро.

Скрытый текст
  • +0.11 / 9
  • АУ
Мишел
 
russia
Слушатель
Карма: -6.48
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 414
Читатели: 0
Цитата: mse от 19.06.2017 22:37:40Почему?

Точки развития, в которых вкладывались большие деньги в технологии АЭ, стремительно сокращаются. Южная Корея была такой точкой, даже не смотря на присмотр американцев.
Это означает только одно - для АЭ настойчиво реализуется план доживания.
И если некоторые мриют, что будут строить на Украине чего-то, когда все помрут, то глубоко ошибаются.
  • -0.02 / 2
  • АУ
Мишел
 
russia
Слушатель
Карма: -6.48
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 414
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 20.06.2017 00:01:06Кто тогда будет строить новые блоки на Украине? Вестингауз к тому времени будет мертв. Останется одна АРЕВА, Россия вне закона — даже тендер не провести...

Не пробовали прикинуть - сколько нужно мировых инвестиций, чтобы АЭ оставаться на уровне?
Теперь вычеркните из них треть и продолжайте рапортовать об успехах.
  • -0.04 / 4
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: Мишел от 20.06.2017 14:10:10Не пробовали прикинуть - сколько нужно мировых инвестиций, чтобы АЭ оставаться на уровне?
Теперь вычеркните из них треть и продолжайте рапортовать об успехах.

А что, генерация той же энергии на не-АЭС за красивые глазки? Или даже приплачивают?
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.07 / 7
  • АУ
Witus
 
Слушатель
Карма: +0.73
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 160
Читатели: 0
Цитата: Труффальдино от 20.06.2017 16:28:25Давненько назревал вопрос по ITER, а именно - говорилось, что несмотря на стоимость ITER уже в районе 20 миллиардов, он является лишь прообразом упрощённых и более дешевых термоядерных реакторов в будущем. Обещают, что стоить они будут в примерно три раза дешевле, чем экспериментальный ITER, отсюда возник вопрос - реальны ли практические 500-1000 мегаваттные термоядерные реакторы за стоимость в 6-10 миллиардов долларов? Вопрос связан с тем, что стоимость обычных гигаваттных реакторов в Европе уже приблизилась или превышает эти суммы - если термоядерная энергетика будет по цене сравнима, и более безопасна - то не логично ли сворачивать лавочку с обычными реакторами?

Даже мое куцее образование подсказывает, что реакция синтеза D+T с выхлопом массы быстрых нейтронов безопасной и чистой быть ну никак не может. Короче, как я понимаю, хардкор, только хардкор. Подмигивающий
  • +0.02 / 2
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +36.15
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,167
Читатели: 5
Цитата: Труффальдино от 20.06.2017 16:28:25 то не логично ли сворачивать лавочку с обычными реакторами?
Не-а.
Во-первых, их еще надо разработать.
Во-вторых, их надо еще массово строить.

И первое, и второе - те еще проблемы.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.02 / 2
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Dobryаk от 20.06.2017 00:01:06Кто тогда будет строить новые блоки на Украине? Вестингауз к тому времени будет мертв. Останется одна АРЕВА, Россия вне закона — даже тендер не провести...

Есть такая партия!

ОБНОВЛЁННАЯ ИНФОРМАЦИЯ ХМЕЛЬНИЦКАЯ АЭС СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОБЛОКОВ №3 И №4
Цитата1 Основания для корректировки ТЭО (2017 г)

«Технико-экономическое обоснование строительства энергоблоков №3,4 Хмельницкой АЭС» было разработано Генеральным проектантом ХАЭС - ПАО «КИЭП» в рамках договора с ГП «НАЭК «Энергоатом», проведена его комплексная государственная экспертиза и одобрено распоряжением КМУ от 04.07.2012 №498-р.

В дальнейшем была выполнена корректировка материалов ТЭО в связи с:

• необходимостью замены поставщика реакторной установки (РУ) ВВЭР-1000 на ВВЭР-1000 производства «SKODA JS a.s.»;
• необходимостью реализации положений нормативно-правовых актов и нормативных документов, измененных либо введенных в действие после одобрения ТЭО.

Технические решения, не связанные с указанными изменениями, остаются соответствующими одобренному ТЭО по всем объектам и сооружениям комплекса энергоблоков № 3 и 4 ХАЭС.


Правда Компания ŠKODA JS a.s. входит в российскую машиностроительную группу ОМЗ.
Отредактировано: ДядяВася - 20 июн 2017 19:58:52
  • +0.18 / 11
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Труффальдино от 20.06.2017 16:28:25Давненько назревал вопрос по ITER, а именно - говорилось, что несмотря на стоимость ITER уже в районе 20 миллиардов, он является лишь прообразом упрощённых и более дешевых термоядерных реакторов в будущем. Обещают, что стоить они будут в примерно три раза дешевле, чем экспериментальный ITER, отсюда возник вопрос - реальны ли практические 500-1000 мегаваттные термоядерные реакторы за стоимость в 6-10 миллиардов долларов? Вопрос связан с тем, что стоимость обычных гигаваттных реакторов в Европе уже приблизилась или превышает эти суммы - если термоядерная энергетика будет по цене сравнима, и более безопасна - то не логично ли сворачивать лавочку с обычными реакторами?

Прикидывать стоимость промышленных реакторов пока преждевременно.
ITER всего навсего демонстрационный реактор, который, возможно, будет вырабатывать электричества, чтобы обеспечить себя, а может и нет.

Косяки, непонятки, баги и фичи ещё предстоит узнать. 

До пром. реактора ещё как до Луны.
  • +0.11 / 9
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: mse от 20.06.2017 19:17:25Ну, по сравнению с тоннами высокоактивного материала в АЭС, активированная оболочка термоядерника, это детсад. Что по чистоте, что по безопасности.

Вопрос как часто нужно будет менять активированную оболочку?
 
Нейтронные потоки там на порядок больше чем у БН, да ещё 14 МэВ. Но у БН основная нагрузка идёт на ТВЭЛы, которые меняются через год - полтора. 

Корпус реактора рассчитан на 40 - 60 лет. Да и по размеру он куда меньше, чем у ИТЭРа.

Нужно регулярно перерабатывать литиевый бланкет. А тритий не подарок.

Да и теплоноситель там какой? Так же будет активироваться.
  • +0.11 / 9
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Мишел от 20.06.2017 20:50:56А что - проблемы с ОЯТ уже решены? Вообще, хоть одна проблема с ОЯТ хоть где в мире решена за счет генерации?
И за счет чего она будет решаться, интересно.

Проблемы с ОЯТ решаются, в разных странах по разному. 

К примеру, в США переработкой заниматься не хотят. 
Поэтому временное решение - в сухих хранилищах, далее геологическое захоронение. Правда место никак не выберут. Гору Юкка, то открывают, то закрывают.

Россия, Франция, Англия и др. переработка ОЯТ. Стеклование осколков. Уран - плутоний в дело (МОХ, СНУП). Минор-актиниды, пока в сторонку.

Геологическое захоронение в стадии проработки.

Деньги берут, в том числе и с генерации. В штатах давно АЭС доят насчёт денег. По другим странам нужно смотреть.

У нас проще. Концерн один.

Поэтому говорить, что нигде ничего не делается, по крайней мере, странно.
  • +0.16 / 13
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Мишел от 20.06.2017 20:45:45А он и нас не сильно обогатил. Работающий реактор просто не дал прихлопнуть быструю тематику сразу, как в США.
Так на фоне медленной деградации отрасли она сама зачахнет.

Начнём с того, что в штатах дальше экспериментальных БР так и не пошли. Можно почитать про программу быстрых реакторов в штатах - РАЗРАБОТКА РЕАКТОРОВ НА БЫСТРЫХ НЕЙТРОНАХ В СОЕДИНЕННЫХ ШТАТАХ .

У нас же была последовательная программа развития быстрого направления - исследовательские: БР-1, 2, 5, БОР-60, опытно-промышленные: БН-350, БН-600 и сейчас БН-800. Была отработана натриевая технология. Чего так и не удалось французам и японцам, да и индийцы, что то приуныли.

Облучение МОХ-сборок в БН-600 позволило отрабатывать технологию топлива и обосновать его работоспособность.

Ну если у нас деградация (перегибы ни в ту сторону конечно есть), то в "цивилизованных" странах тогда совсем "белый писец".
  • +0.21 / 18
  • АУ
thend
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +5.66
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 872
Читатели: 1
МОСКВА, 20 июн — РИА Новости. Топливная компания госкорпорации "Росатом" ТВЭЛ получила от американского оператора АЭС все необходимые документы, разрешающие тестовую эксплуатацию в США российского ядерного топлива "ТВС-Квадрат".

"В этом году мы смогли добиться согласования … От американского оператора мы получили все необходимые исходные данные на реакторную установку и базовое топливо, которое эксплуатируется на этой установке, для адаптации нашей конструкции под конкретный реактор", — сказал старший вице-президент ТВЭЛ Олег Григорьев на форуме "Атомэкспо-2017".

По его словам, тестовая поставка начнется в 2019 году.
"ТВС-Квадрат" создано для выхода на рынок топлива для реакторов типа PWR (pressurised water reactor, реакторы с водой под давлением), работающих на АЭС зарубежных проектов. Согласно базе данных PRIS МАГАТЭ, в мире эксплуатируется 291 энергетический ядерный реактор типа PWR (из общего числа в 450 энергетических реакторов разного типа).
Первый коммерческий контракт на поставки ядерного топлива "ТВС-Квадрат" ТВЭЛ заключила в ноябре 2016 года. По расчетам Росатома, потенциальный объем рынка превышает 100 реакторов типа PWR в США и Европе.

ссылка
  • +0.18 / 14
  • АУ
Stitch   Stitch
  21 июн 2017 08:39:01
...
  Stitch
Цитата: ДядяВася от 20.06.2017 20:22:53ТВЭЛ рассчитывает в 2017 году подписать ещё один контракт на поставку топлива для АЭС в США

Шведская компания подтвердила сроки коммерческих поставок российского топлива для АЭС

ТВЭЛ на следующей неделе подпишет контракт на квалификацию топлива на одной из АЭС Европы

Подгребаем рынок топлива под себя.

У меня вопрос, как у заглядывающего на ветку время от времени
Вроде бы на рынке переизбыток мощностей разделения изотопов. В настоящий момент китайцы реакторы активно строят, Европа вроде бы вяло закрывает, в США по крайней мере количество не растет.
1. Какова тенденция по потребности в обогащенном уране? Стабильная, с повышением, с понижением?
2. Насколько перераспределение рынка готового топлива повлияет на "разделителей"?
3. Решен ли к настоящему времени вопрос с воспроизводством на БН-800 или он так и останется "выжигающим"? Или до 2018 года вопрос отложен? Или отложен без конкретных сроков?
4. Когда будет БН-1200 массово и как он повлияет на потребность в разделении урана?
Отредактировано: Stitch - 01 янв 1970
  • +0.01 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: Stitch от 21.06.2017 08:39:01У меня вопрос, как у заглядывающего на ветку время от времени
Вроде бы на рынке переизбыток мощностей разделения изотопов. В настоящий момент китайцы реакторы активно строят, Европа вроде бы вяло закрывает, в США по крайней мере количество не растет.
1. Какова тенденция по потребности в обогащенном уране? Стабильная, с повышением, с понижением?
2. Насколько перераспределение рынка готового топлива повлияет на "разделителей"?
3. Решен ли к настоящему времени вопрос с воспроизводством на БН-800 или он так и останется "выжигающим"? Или до 2018 года вопрос отложен? Или отложен без конкретных сроков?
4. Когда будет БН-1200 массово и как он повлияет на потребность в разделении урана?

 
Ответы на все эти вопросы не на мою зарплату, как любит приговаривать Сатановский. БН-800 никогда не предполагался по-настоящему воспроизводящим. Ответа на вопрос "что будет в 2050-м?", нет ни у кого.
Отредактировано: Dobryаk - 21 июн 2017 17:50:37
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.06 / 6
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Мишел от 21.06.2017 18:59:28Интересно, почему "более приоритетные" задачи это не существующий БРЕСТ, а уже работающий быстрый БН - до сих пор на уране и без ЗТЦ.


Почему БН-800 до сих пор на уране? Не совсем правда, т.к. часть загрузки МОХ.
Почему это случилось уже отвечал. Ищите на ветке.
Переход на МОХ будет происходить постепенно, и начиная с 7 микрокампании будет полный МОХ - Ссылка

ЗТЦ требует денег, но НИОКР по этой теме ведутся и особо спешить в этом вопросе нет необходимости, пока уран по стоимости грязи.
Цитата: Мишел от 21.06.2017 18:59:28Про опыт...мриять конечно можно, но вот у японцев опыта французов - хоть залейся, а Рокашшо никак не пустят.

Задайте вопрос японцам. А пока ихние сборки, насколько я понимаю, перерабатывают французы и поставляют им МОХ-сборки.
  • +0.15 / 12
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: mse от 21.06.2017 20:06:21Ну вы такие риторические вопросы задаёте, с таким невинным видом... Как будто не в курсах, что БН-800 построен по программе утилизации оружейного плутоня, к конкретному сроку. Срочно-обморочно. А ЗЯТЦ и прочее, это пристёгнуто по пути и только-только пошло оборудование. Т.е. именно БН-800 был "приоритетом" и строить его надо было, в любом случае.

Не совсем так. 
Утилизировать плутоний по договору СОУП от 2000 г собирались в БОР-60, БН-600 и даже ВВЭР-1000 (Балаковская АЭС) , когда БН-800 был только в проекте. 
Поэтому никаких  "Срочно-обморочно" не было.
  • +0.15 / 12
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: ДядяВася от 21.06.2017 20:32:04Не совсем так. 
Утилизировать плутоний по договору СОУП от 2000 г собирались в БОР-60, БН-600 и даже ВВЭР-1000 (Балаковская АЭС) , когда БН-800 был только в проекте. 
Поэтому никаких  "Срочно-обморочно" не было.

Задача утилизации плутония сыграла таки свою роль в том, что БН-800 без подобающего бланкета. И совсем недавно США выделили в бюджете деньги на программу утилизации — вот только это на окончательное закрытие программы строительства завода МОХ топлива.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.07 / 7
  • АУ
Stitch   Stitch
  22 июн 2017 12:32:42
...
  Stitch
Цитата: Dobryаk от 22.06.2017 12:22:45Задача утилизации плутония сыграла таки свою роль в том, что БН-800 без подобающего бланкета.

Насколько дорого и долго (и возможно ли) таковой установить на уже введенный в эксплуатацию реактор?
Если ли в этом смысл, если реактор, скорее всего, будет в единственном экземпляре?
Отредактировано: Stitch - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4