Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: slavae от 07.08.2017 14:00:34То есть вы не стали пробовать, а отмахнулись, потому что текущая парадигма говорит, что это чепуха и ничего не получится. А на каком же основании они заявляли, что результат есть?

Цитата: slavae от 16.08.2017 20:01:25Правильно, берём в Венесуэле по 200, себе половину за 100, дуракам другую за 500. И все довольны.

Цитата: Zkvxz от 16.08.2017 10:21:54Запасы сланцевой нефти в бассейне Permian в США находятся на грани истощения. Котировки акций нефтедобывающих компаний заметно упали.
Согласно квартальному отчету Pioneer Natural Resources, добыча газа и газового конденсата в Permian значительно выросла. Это свидетельствует о том, что запасы черного золота находятся на грани истощения. Когда запасы нефти падают, то в скважине падает давление, а выделение газа растет. На этом фоне акции компаний, добывающих нефть, резко упали. Котировки обвалились как минимум на 16%. Специалисты считают, что это еще не предел.
Источник

Цитата: Zkvxz от 18.08.2017 11:46:09Упомянутая Тяньваньская АЭС является самым крупным объектом ядерной энергетики, возведённым силами специалистов из РФ на территории Китая. Станция была запущена в 2007 году. На ней установлены три энергоблока, оборудованных реакторами ВВЭР-1000.

Цитата: Zkvxz от 18.08.2017 11:46:09Китайская сторона предложила россиянам заняться постройкой атомной электростанции в районе провинции Цзянсу, всего в двух десятках километров от уже возведённой Тяньваньской АЭС.

Цитата: Мишел от 19.08.2017 23:19:54Значит ли это, что китайцам очень хочется строить вместе с нами наши тысячники за рубежом, или же у них проблемы со своим тысячником..?

ЦитатаВ соответствии с планом, в 2020 году общая мощность китайских АЭС должна составить 58 ГВт(эл.) против нынешних почти 27 ГВт(эл.) (26,6 ГВт(эл.) согласно PRIS).. Кроме того, по состоянию на этот же год на стадии строительства должны быть ещё 30 ГВт(эл.).
Издание приводит некоторые детали плана.
Должно быть завершено строительство четырёх блоков с реакторами AP-1000. Первым в строй уже в этом году должен войти блок "Sanmen-1". Предполагается, что до конца 2017 года все четыре блока выдадут электроэнергию. (прим. Zkvxz: не выдали и пуск перенесли)
До конца XIII пятилетки должно быть завершено сооружение четырёх блоков с реакторами "Hualong One" - двух блоков с версией от CNNC на площадке "Fuqing" и двух блоков с версией от CGN на площадке "Fangchenggang".
В XIII пятилетке начнётся также строительство первых блоков с реакторами CAP-1400. Подготовительные работы для двух блоков ведутся на площадке "Shidaowan".
Будут ускорены работы на строительстве блоков №№5-6 АЭС "Тяньвань" с китайскими реакторами. Кроме того, будет построена ещё одна прибрежная станция, площадка под которую пока не называется.
План предусматривает проведение подготовительных работ для сооружения атомных станций во внутренних провинциях, то есть, на удалении от берега моря.
В плане содержится требование ускорить работы по строительству демонстрационного и коммерческого заводов по переработке ОЯТ.
ATOMINFO.RU

ЦитатаНа 2017 год в Китае запланировано начало строительства сразу восьми новых блоков, причём для них всех могут быть выбраны реакторы (C)AP.
Для шести из восьми блоков могут быть выбраны реакторы AP-1000, а ещё два блока станут первыми блоками с CAP-1400. Естественно, всё это верно лишь в том случае, если соответствующие предложения будут поддержаны Госсоветом КНР.
Очевидно, что такие перспективы не радуют корпорации CNNC и CGN, разработчиков двух проектов HPR-1000. В ужесточающейся на глазах конкурентной борьбе они выбрали основной мишенью проект CAP-1400.
Документом, призванным повлиять на умы пекинских лиц, принимающих решения, призван стать отчёт, чьим автором является Чжан Луцин (Zhang Luqing).

Скрытый текст

В недалёком прошлом он занимал ответственные посты в CNNC, однако сейчас он на пенсии и может выступать как независимый эсперт - хотя для простого пенсионера слишком хорошо осведомлённый о положении дел у конкурентов бывшей своей корпорации.

Чжан Луцин поставил под сомнение безопасность и надёжность основного оборудования и систем CAP-1400 под тем предлогом, что в Китае никогда ранее не изготавливали их для реактора столь большой мощности.
Эксперт прогнозирует для первых блоков с CAP-1400 повторение тех же ошибок, что были допущены при строительстве в Китае первых AP-1000, и как следствие, проблем на заводах, срыва графиков и перерасхода смет.
В отчёте Чжан Луцина есть и конкретные претензии. Так, он считает ненадёжными обоснования стратегии IVR (удержание повреждённого и расплавленного топлива в корпусе реактора), представленной разработчиками CAP-1400.
В обоснование стратегии разработчики (компания SNPTC) провели шесть экспериментов. Чжан Луцин пишет, что один из них был выполнен не в отраслевом институте, а в одном из китайских университетов, причём подобная практика для китайского атома совершенно нетипична.
Другая серьёзная и конкретная претензия атомного ветерана касается ситуации с ГЦН CAP-1400.
К созданию и производству насосов привлечены сразу три китайские компании "Harbin Electric", "Shenyang Blower Works" и "Shanghai Electric", но ни одна из них не может сегодня гарантировать, что сумеет их поставить.
Известные проблемы с ГЦН на первых AP-1000, повлекшие за собой ряд переделок, помешали завершить в срок и в полном объёме передачу Китаю технологий насосов от американской стороны. А ведь для CAP-1400 потребуется не просто клонировать ГЦН AP-1000, но разработать их более мощную модификацию.
По данным Чжан Луцина, по состоянию на сегодня, "Shenyang Blower Works" завершила тестирование опытного образца ГЦН CAP-1400, но результаты тестирования остаются неизвестными, так как их до сих пор не передали в надзорные органы.
А попытка "Shanghai Electric" совместно с германской компанией KSB разработать альтернативный вариант насосов полностью провалилась. Необходим возврат на стадию НИОКР, причём неизвестно, ни когда это может произойти, ни во что это обойдётся Китаю.

Появление отчёта Чжан Луцина - один элемент запутанный головоломки, которую представляет собой конкуренция внутри китайской атомной отрасли.
Другим элементом, также не свидетельствующим в пользу (C)AP, может стать внезапная отставка Ван Чжунтана (Wang Zhongtang), президента компании SNPTC, созданной для адаптации в Китае технологии AP-1000.
Краткое уведомление об отставке Ван Чжунтана появилось 12 февраля 2017 года. Названная причина ухода опытного атомщика, работавшего в отрасли с 1985 года, для китайской действительности смехотворна - он якобы посвятил себя "стартапному бизнесу".
С момента уведомления прошло уже более трёх недель, но пока никаких сведений о том, получил ли Ван Чжунтан пост в какой-либо государственной структуре или компании, не появлялось.
Новый президент SNPTC также всё ещё не назначен. Его обязанности исполняет Ван Фэнсюэ (Wang Fengxue).
Впрочем, не стоит думать, что у CAP-1400 и его разработчиков впереди только чёрная полоса.
У проекта есть немало влиятельных сторонников. Так, глава национального энергетического управления (NEA) считает, что именно CAP-1400 превратит Китай в "ядерного гиганта". http://www.atominfo.ru

Цитата: Zkvxz от 20.08.2017 08:06:28У Китая огромные планы по строительству АЭС различных дизайнов. Есть и "быстрая программа", есть и программа плавучих АЭС. Что касается "очень хочется с нами", то пмсм это может быть связано с тем, что пуск американских реакторов от Вестингауза АР-1000 постоянно переносится, а смета растёт и растёт.

Цитата: Мишел от 19.08.2017 23:19:54Значит ли это, что китайцам очень хочется строить вместе с нами наши тысячники за рубежом, или же у них проблемы со своим тысячником..?

Цитата1) БН-800 здорово помогает. Сотрудничать с Росатомом становится интересно (не только Китая касается).

2) Обострилась конкурентная борьба в Китае - как внутри атомной отрасли, так и во всей энергетике вместе взятой, на что накладывается желание Пекина сократить число госкомпаний. Иметь партнёра, который в состоянии положить бумагу на стол председателю, дорогого стоит.
2.1) У китайцев далеко не всё так шоколадно, как они пишут в пресс-релизах.
В этом году у них по планам начать восемь блоков, на дворе август, ни одного ещё не начали, и это не случайно.

3) Целевые показатели у китайцев, как мы недавно писали - 400 ГВт(э) АЭс к 2050 году. Для столь огромного парка закладываться на одну, пусть две технологии (CAP и Дракон) - значит, увеличивать тяжесть последствий от возможной системной ошибки. Поэтому ещё и ВВЭР, да и EPR китайцы не списывают.

4) ВВЭР имеет потенциал для работы на inland-площадках, а это давняя мечта китайцев (оторваться от моря).

5) Доступ к американским технологиям для Китая может быть осложнён (удар по CAP); значит, возрастает роль сотрудничества с нами.

ЦитатаО строителтьстве новых АЭС вдали от побережья в КНР пишут давно, но до сей поры проект не выбрали. То есть, чётко пока название проекта - ВВЭР не указано равно как и название площадки.

ЦитатаБольшинство атомных электростанций в Китае расположены на побережье и в целом основаны на использовании морской воды для прямого охлаждения. И уже говорят о нехватке потенциальных площадок для возможного строительства АЭС — почти все подходящие площадки на побережье распланированы.

Цитата: ДядяВася от 20.08.2017 18:55:20Немножко добавлю с форума Атоминфо - Ссылка от AtomInfo.Ru
и от asv363
Действительно - ВИКИ

Цитата: Мишел от 20.08.2017 19:53:05Аргумент с морем, конечно, забойный. Навылет) Градирни китайцам для своих блоков построить религия не позволяет - так и будут на побережье тусоваться...)

Цитата: ДядяВася от 20.08.2017 21:09:33Почему обязательно градирни? Можно и на берегу речки тусоваться.

Цитата: Мишел от 20.08.2017 21:44:18И зачем ВВЭР в таком разе?

Цитата: ДядяВася от 20.08.2017 21:51:07Предлагаете вместо ВВЭР плотину построить? Можно. Только китайцев с берега куда переселять?
Впрочем у них Тибет, как то, малолюдный. То же вариант.

Цитата: Boris54 от 21.08.2017 19:50:58просто не очень понятно, почему лучше строить блок с ввэр, если в качестве конечного поглотителя тепла предполагается использовать реку.
поясните, если не затруднит.

Цитата: Boris54 от 21.08.2017 19:50:58просто не очень понятно, почему лучше строить блок с ввэр, если в качестве конечного поглотителя тепла предполагается использовать реку.
поясните, если не затруднит.

Цитата: Труффальдино от 22.08.2017 15:00:14Извиняюсь за абсолютно дилетантский вопрос по АЭС, но неужели никто не пытался использовать эти самые излишки тепла для генерации электроэнергии с целью повышения КПД электрогенерации АЭС? Снимать хотя бы остатки низкотемпературного тепла при помощи технологии теплового насоса хотя бы, или замена типа теплоносителя, либо вообще заменить процесс отбора энергии при помощи турбин на что-то другое - например, генерацию при помощи тепла какого-либо энерговещества, типа водорода?

Цитата: rigel1986 от 22.08.2017 15:16:17Мегатеплицы построить и помидоры выращивать зимой. Чем не вариант?