Ядерная и углеводородная энергетики

4,044,607 11,958
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,658
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: basilevs от 25.12.2019 15:22:0350 лет назад было намного больше, чем во времена Птолемея.

Взять параметры орбит, видимое положение на какой-то момент времени, и пересчитать на любой нужный момент?Улыбающийся
Речь то шла не о пользовании готовыми таблицами, а о расчётах для их составления.
Цитата: basilevs от 25.12.2019 15:22:03Сегодня - просто стало ненужно в связи с развитием GPS.

Речь совсем про другое. Что квантовая механика малопонятна простому люду (даже тем, кто ежедневно её использовал в своей работе нарезая и прослушивая CD-болванки), и что какая-то новая теория может быть проще, как кеплеровские эллипсы проще птолемеевских эпициклов. А я возразил. Можно даже и в таких терминах, что процент людей, способных составить навигационные таблицы и графики затмений во времена Колумба на основе теории Птолемея был ничуть не ниже, чем процент способных 50 лет назад составить навигационные таблицы на основе теории Кеплера.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 5
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.90
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 871
Читатели: 0
Цитата: mse от 25.12.2019 14:39:21Он говорит не об это. А об то, что много сотен лет назад когда земля была в центре мироздания а всё остальное приколочено гвоздями к сфере небесного свода, науке приходилось придумывать, с какого хрена, все светила ходят эпициклами. Потом перенесли землю на причитающееся ей место и всё стало просто.
Так и тут, в квантовой физике нагромождено очень много, что напоминает те самые эпициклы. Красивые теории, точные рассчёты, фееричные абстракции и всё такое. А, потом, %як...
Т.е. в данный момент современная физика смотрит за "движением планет" и составляет уравнения их движения, "предсказывает эффекты". Вот о чом идёт речь, а не о наборе пружин и блоков, чтобы всё это вообразить.

Нет, физики не против! Современные физики в данный момент прекрасно осознают, что научная физическая картина мира не является полной. Их не нужно в этом убеждать. Все знают, что Стандартная модель (описывающая элементарные частицы) сейчас это некоторое приближение, а не окончательная теория, и на смену ей обязательно должно прийти что-то новое. Да и как это может быть иначе, если в ней нет гравитации? Которую описывает несовместимая с ней ОТО. Но проблема в том, что Стандартная модель оказалась слишком хороша! Она, как оказалось, так точно всё описывает, что очень очень трудно провести эксперимент, который дал бы хоть малейшую зацепку и расхождение эксперимента с предсказанием теории. Надежды сейчас возлагают на Большой Адронный Коллайдер. Но он лишь пока наоборот (хотя он вышел в новую, ранее неисследованную область энергий), как на зло, подтверждает, что никаких отклонений совсем и ни в чем нет. Впрочем, он еще продолжает работать, может что и найдет, о чем очень физики мечтают. С другой стороны, проблема еще не в том, что новых теорий на место старой нет. А наоборот, новых теорий теоретики сейчас выдают слишком много. Невозможно определить в каком направлении копать, пока не найдут в эксперименте отклонение от Стандартной модели.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.03 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,676
Читатели: 4
Цитата: xolod от 25.12.2019 15:51:16Нет, физики не против! Современные физики в данный момент прекрасно осознают, что научная физическая картина мира не является полной.


И никогда не будет полной...
Цитата
Их не нужно в этом убеждать. Все знают, что Стандартная модель (описывающая элементарные частицы) сейчас это некоторое приближение, а не окончательная теория, и на смену ей обязательно должно прийти что-то новое. Да и как это может быть иначе, если в ней нет гравитации? Которую описывает несовместимая с ней ОТО. Но проблема в том, что Стандартная модель оказалась слишком хороша! Она, как оказалось, так точно всё описывает, что очень очень трудно провести эксперимент, который дал бы хоть малейшую зацепку и расхождение эксперимента с предсказанием теории. Надежды сейчас возлагают на Большой Адронный Коллайдер. Но он лишь пока наоборот (хотя он вышел в новую, ранее неисследованную область энергий), как на зло, подтверждает, что никаких отклонений совсем и ни в чем нет. Впрочем, он еще продолжает работать, может что и найдет, о чем очень физики мечтают. С другой стороны, проблема еще не в том, что новых теорий на место старой нет. А наоборот, новых теорий теоретики сейчас выдают слишком много. Невозможно определить в каком направлении копать, пока не найдут в эксперименте отклонение от Стандартной модели.

А копать то всегда в одном направлении – Улучшай дектекторы, повышай энергию пучков, накапливай больше статистики...И вся макулатура из hep-th самоликвидируется ( в какой-то мере, например как теплород, после сверления стволов пушек)...Проблема в том , что на пути интенсивного роста ускорительной техники уже виден предел...  И он явно намного ниже планковского
  • +0.00 / 0
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.90
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 871
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 25.12.2019 15:59:49И никогда не будет полной...
А копать то всегда в одном направлении – Улучшай дектекторы, повышай энергию пучков, накапливай больше статистики...И вся макулатура из hep-th самоликвидируется ( в какой-то мере, например как теплород, после сверления стволов пушек)...Проблема в том , что на пути интенсивного роста ускорительной техники уже виден предел...  И он явно намного ниже планковского

Так этим сейчас и заняты. Я просто хотел подчеркнуть, что ученые физики сейчас это не какие-то стражи, которые стоят и охраняют от посягательств существующие теории или замалчивают факты. Наоборот, они из за всех сил стараются сейчас поставить и провести такой эксперимент, который бы существующую картину разрушил (чтобы выстроить "новую физику"). Но у них не получается.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,676
Читатели: 4
Цитата: xolod от 25.12.2019 16:11:22ну Теория Всего все-таки должна быть, и рано или поздно ее создадут

Слухай камерад...Это просто невозможно и все тут.. с любой точки зрения (с естественнонаучной, математической , философской) = и все тут ... Чо изучает современная физика высокуих энергий  - столкновения двух частиц...Шаг в сторону - проблема трех тел - и все нет теории конфайнмента (миллион долларов лежит на кону не тронутым)...А это только три частицы, а во вселенной их 10^80 а еще есть газ фотонного реликта, и возможно нейтринного реликта... Плавных переходов от вдучастичных соударений к многочастичным системам нет  - все строится на феноменологии  ...аля ну давайте применим такую вычурную модель  и получим реально наблюдаемую теплоемкость в окресности какаого-нибудь фазового перехода... решить задачу с нуля - например из представлений что любая молекула состоит из атомов и электрроно и вывести их уравнения шредингера, какие-то результаты аналитически невозможно, прибегают к численным методам - да это зачастую дешевле чем натурные экспеименты, но тоже ресурсоемко... Ща конечно возбудились на возможность симуляции квантовых систем на квантовом компе - но не понятно насколько вообще возможно сдедать универсальный и быстпрый симмулятор... а это все должна описать ТВ... с математической точки зрения тоже понятно - это ведь удет какая-то можель записанная на каком-то языке (не важно на языке ли теории множеств или категорий) - вопрос а что будет если я расширю модель - будет новая модель...вопрос чем обусловлена универсальность и единсвенность представления - так что все остальные модели  противоречивы (как бы тут еще не налететь на любимые теоремы Геделя)
Короче ТВ - это асимптота  
  • +0.05 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,658
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 25.12.2019 20:43:10Дело не в сложности. Дело в непонимании. Как в своё время не понимали почему тела движутся по таким траекториям, хотя могли выполнять точные рассчёты движения.

Вот только поэтому вопросу. Будто сейчас понимают Веселый
и никаких гарантий, что поймут "как оно на самом деле", и даже что это "на самом деле" существует - нет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.05 / 3
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,676
Читатели: 4
Цитата: mse от 25.12.2019 20:43:10Так и сейчас есть рабочий способ рассчётов.

Потому, что во времена Птолемея от астрономии нужно было тока время сеять и жертвы богам приносить. Так и щас от квантовой механики нужны тока статьи в научных журналах про то, как БАК свернёт весь мир в преисподню.

а расчеты расчета рассеяния фотона на фононе кристаллической решетки  не нужны... отожиг на уровне  петросяна
ЦитатаДело не в сложности. Дело в непонимании. Как в своё время не понимали почему тела движутся по таким траекториям, хотя могли выполнять точные рассчёты движения.

Знаеешь есть такое заболевание - дислексия человек - не понимает написанный текст...Ну это к врачам надо идти...
ЦитатаНу да. А потом появится кто-то незамутнённый и предложит "то ,что есть на самом деле".
Отредактировано: GrinF - 25 дек 2019 21:23:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,836
Читатели: 7
Калькуляция
Дискуссия   125 1
Скажите, а кто-нибудь знает, на какие сроки вообще рассчитывают руководители газовых и нефтяных компаний сроки жизни месторождений в общем случае? На сколько вообще нам хватит газа под землёй?
Да, я в курсе теории, что месторождения восстанавливаются, но вряд ли восстановление идёт с таким же темпом, как мы можем гнать этот газ. Также я в курсе теории, что Земля газит водородом, и он, проходя через карбонаты, захватывает уголь и всё такое. Кто-нибудь создаёт балансы, или все в восторге, что можно гнать метан в Европу, а после нас хоть потоп?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 4
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,676
Читатели: 4
Цитата: mse от 25.12.2019 21:07:16Ну, есть разные уровни понимания/непонимания. Сперва не понимали, почему эпициклы, потом не понимали, почему такие орбиты и такие скорости, потом не понимали за счёт чего и как оно всё держится, потом не понимали, шозах с Меркурием. А щас не понимают шозах эта чорная матерь и энергия. Всё-ж  разница между уровнями непонимания есть.
Хотя, несмотря на нонешний уровень непонимания, баллистики в состоянии учитывать влияние 300 самых крупных астероидов на траекторию АМС к Юпитеру, например.
Так и с квантовой механикой. Прикладные вещи, типа теории полупроводников, работают хорошо на существующих уровнях абстракций. Хотя не факт, что даже оно работает так, как мы думаем. Ну и % с ним!

и то верно...сечение рассеяние на фотона на фононе посчитали (при разном уровне допирования и энергии) достаточно - панель солнечную сделали...
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,676
Читатели: 4
Цитата: slavae от 25.12.2019 21:21:53Скажите, а кто-нибудь знает, на какие сроки вообще рассчитывают руководители газовых и нефтяных компаний сроки жизни месторождений в общем случае? На сколько вообще нам хватит газа под землёй?

Вопрос из серии штурман прибор - 40, что 40, а что прибор...Во первых руководители ничичего не рассчитывают...Это делают геологи при защите запасов, потом готвится проект отбаботки месторождения - они бывают разные..но одинец из первенцов газовой промышленнотси Шебелинка - до сих пор дает гаха - 60 лет...А Самотлор (хотя тоже до смх пор дает нефть) - убили достаточно быстро лет за 20...
ЦитатаДа, я в курсе теории, что месторождения восстанавливаются, но вряд ли восстановление идёт с таким же темпом, как мы можем гнать этот газ.

Да восстанавливаются  за геологическое время... Но геология наука темная неправильно оценили начальные запасы или притоки из прилежащих пород и и на  тебе новая теория абиогенное происхождения нефти... Шебелинка имеля первоначальные запасы 530 миллиардов кубов , добыли 580, и 110 еще остаточных есть...правда давление упало https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2019/03/10/regnum_picture_1552215755634025_normal.jpg) и обводненность выросла... хохлы сейчас думают идет переток с нижних слоев 
https://www.researchgate.net/profile/Mykhailo_Fyk/publication/330083468_Shebelinsky_gas_condensate_field_Recovering_gas_reserves_or_flooding/links/5c2ca6a7299bf12be3a822bd/Shebelinsky-gas-condensate-field-Recovering-gas-reserves-or-flooding.pdf?origin=publication_detail


ЦитатаТакже я в курсе теории, что Земля газит водородом, и он, проходя через карбонаты, захватывает уголь и всё такое. Кто-нибудь создаёт балансы, или все в восторге, что можно гнать метан в Европу, а после нас хоть потоп?

ну у ларина, и перенявшего эстафету сына - газит - непонятно как еще только мир в труху не взорвался при курении... а создавать балансы это как -освоить ппроизводство синтез газа из угля (с метанизацией) или раздать населению горох по кило на человека в день на весь зимний период?
Отредактировано: GrinF - 25 дек 2019 21:50:00
  • +0.00 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,676
Читатели: 4
Цитата: Senya от 26.12.2019 08:13:27И сейчас не понимают. Почему вообще планеты движутся по орбитам? В каком-то классе учат проводить геодезические по искривленному четырёхмерному пространству-времени? Или на уроке труда изготавливают модель гравитона как объекта, совпадающего с самим собой только после двукратного полного оборота? Не-е-еУлыбающийся Эпициклы были последним, что народ в массе своей мог как-то понять и представить, а чем глубже мы уходим от обыденного уровня (для которого собственно и эволюционировал наш мозг), тем понимания меньше. Но это никак не мешает использованию.

не камерад гравитон (если таковой вообще существует) будет совпадать с собой после одного оборота  - он ведь имеет целый спин...суперпарнер(ежели такой обнаружицо) гравитона - гравитино - со спином 3/2 будет совпадать с собой за два полных оборота...Причем я где-то в ютюбе видел - кто-то пытался на лекции продемонстрировав этот факт поставив стакан на локоть...  
  • +0.03 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,676
Читатели: 4
Цитата: Senya от 26.12.2019 12:49:18Целый спин значит, что он бозе-частица. А вот спин 2 - вроде таки два оборота.

не камерад ... не так... Однопараметрическая подгруппа группа вращений группы SU(2) (группа вращений двухмерного гильбертова пространств) описывается оператором  R(t)=exp [i t * (n s)]. (n s) -  оператор проекции спина на ось n. Грубо говоря все конечномерные представления группы вращений можно разделить на спинорные (с полуцелыми главными значениями оператора проекции спина (n s)), и тензорные (векторные) представления с целыми главными значениями...Переходим к базису главных векторов оператора   (n s) ... Оператор становится диагональной матрицей. t - угол вращения ...Для векторного представления R(2*\pi)= exp[i*2*\pi * diag{n,n-1,...,-n}]= diag (1,...,1) - матрица единичная ..то есть исходный вектор представления превращается в исходный... Для полуцелого R(2*\pi)= exp[i*2*\pi * diag{n+1/2,n-1/2,...,-n-1/2}]=exp[i*2*\pi * diag{n+1/2,n-1+1/2,...,-n-1 +1/2}] = diag (exp[i*\pi],...,exp[i*\pi])= diag(-1,...,-1) - то есть исходный спинор переходит в противоположный . SO(3) - группа преобразований векторов трехмерного действительного простанства, имеет нетривиальную топологию - она не односвязна (не любая петля стягивается в точку)  и посему двукратно накрывается группой SU(2) - коя односвязна (любая петля стягивается в точку)...Все векторные (тензорные) представления SU(2) -естественным образом перетекают в накрываему группу.  Полуцелые уже перетечь не могут...Но если рассматривать проективные представления (то есть вектора отличающиеся наличием фазового множителяравного по модулю 1)   - а именно так обстоит дело в теории измерений КМ , то собственно тоже все окей - частицы с полуцелым также можно измерять.

Векторное предаставление имеет спин равный 1... Все другие тензорные произведения представления  будут наследовать свойства тривиального...  В соотвествии с известными правилами КМ произведение двух векторных представлений  может иметь спин 0 (диагональная часть) - одномерное , спин 1 (антисимметричеая часть матрицы) - трехмерное , спин 2 (симметричная часть матрицы) - 5-мерное...Но все они унаследют изначальное свойство векторного представления - возвращаться в исходное состояние при одинарном обороте объекта на 2*\pi

PS 

Коли уж речь пошла о тензорных спинорах...то оказывается что собственно векторное представление SU(2) -трехмерное то тоже можно представить в виде компоненты элементарного спинорного (спин 1/2) и его комплексно спряженного представления   (то же естсественно со спином 1/2)...каждое из них при обороте на 2\pi даст множитель -1, но их произведение даст множитель (-1)*(-1)= +1 - вот и вся магия

С точки зрения математики таки нетривиальнее...ибо возникают такие вот штучки-дрючки

  
Отредактировано: GrinF - 26 дек 2019 16:19:17
  • +0.12 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +20.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,430
Читатели: 5
«Росатом» изготовил партию безопасного ядерного топлива

ЦитатаПервая опытная партия так называемого толерантного ядерного топлива для АЭС, применение которого, как считается, поможет предотвращать тяжелые аварии на атомных станциях, изготовлена и прошла приемочные испытания на предприятии топливной компании «Росатома «ТВЭЛ «Новосибирский завод химконцентратов».
Обычная топливная сборка для ядерного реактора — это некоторое количество больших «таблеток» диоксида урана. Их физический контакт с теплоносителем — чаще всего это вода — опасен, поэтому таблетки изолируют в специальном футляре из материалов, которые, не будучи радиоактивными сами, устойчивы к происходящим рядом чудесам ядерной физики. В гражданских ядерных реакторах в качестве материала корпуса обычно выступают сплавы циркония. Этот металл хорошо пропускает нейтроны и обладает замечательной коррозионной стойкостью, но только до определенного предела. При температурах порядка 860 градусов цирконий реагирует с водяным паром, выделяя тепло, а при 1200 градусов реакция становится экзотермической, т. е. энергии получается больше, чем тратится, и она идет на дальнейший разогрев. Разумеется, в ядерном реакторе это неуместно, и инженеры пытаются избавится от этого эффекта — его называют пароциркониевой реакцией, мы о ней не так давно писали несколько подробнее.

Кажется, в этом году российским физикам удалось приблизиться к решению задачи.

«Изготовлены и прошли приемочные испытания первые тепловыделяющие сборки (ТВС) для реактора ВВЭР-1000 с экспериментальными ТВЭЛами (тепловыделяющими элементами — ред.), изготовленными в рамках программы по созданию российского ядерного топлива нового поколения безопасности (так называемого толерантного топлива). В планах топливного и энергетического дивизионов Росатома — уже в первом квартале 2020 года загрузить изготовленные ТВС в один из реакторов Ростовской АЭС (для испытаний)», — говорится в сообщении РИА Новости.

Каждая из трех опытных ТВС содержит по двенадцать ТВЭЛов в «толерантном» исполнении с двумя различными вариантами материала оболочки, которые изготовлены либо из циркониевого сплава с нанесенным хромовым покрытием, либо из хром-никелевого сплава 42ХНМ. Оба варианта делают оболочки более жаропрочными за счет применения хрома.

В октябре этого года ТВЭЛ сообщил об успешном завершении первой фазы реакторных испытаний российского толерантного ядерного топлива на базе исследовательского реактора МИР на предприятии Росатома «Научно-исследовательский институт атомных реакторов» (НИИАР, Димитровград, Ульяновская область). В реакторе МИР для опытных тепловыделяющих элементов созданы условия, максимально приближенные к условиям эксплуатации и параметрам теплоносителей энергетических водо-водяных российских реакторов типа ВВЭР и зарубежных реакторов типа PWR, используемых на АЭС.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.18 / 11
  • АУ
Мишел
 
russia
Слушатель
Карма: -6.48
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 414
Читатели: 0
  • +0.01 / 1
  • АУ
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +13.13
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,148
Читатели: 1
Цитата: Мишел от 27.12.2019 19:52:04https://1prime.ru/energy/20191226/830744052.html

Минэнерго не видит новый блок БН-1200М в атомной энергетике РФ до 2035 года
В статье рассмотрены перспективы строительства АЭС на быстрых нейтронах из документа
 "Энергетическая стратегия РФ на период до 2035 года"
https://minenergo.gov.ru/node/1920

Сделан вывод: до 2035 года "Брест-300" построят, а энергоблок БН-1200М нет.
Я пробежался по этой "Энергетической стратегии", создалось впечатлении, что нефть и газ - НАШЕ ФСЁ, а электроэнергетика (включая атомную) где-то побоку. 
В своё время Каганович сказал "У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество".
Интерпретируя крылатое выражение, можно сказать, что фамилия человека, который "не видит" БН-1200М - это министр энергетики Новак.
Выскажу крамольную мысль, а, может быть, разделить Министерство энергетики на два министерства? Одно пусть занимается нефтью, газом, углём, а другое - непосредственно самой энергетикой?
Ну ведь кто-то внушил авторам "Энергетической стратегии", что энергоблок на свинцовом носителе нужно обязательно построить, а тему БН пока можно не развивать.
А между тем в Китай стремительно ликвидирует отставание от России по энергоблокам на быстрых нейтронах.
В 2010 году они запустили, а в 2014 году вывели на проектную мощность экспериментальный реактор на 20 МВт CEFR, а в конце 2017 года начали строительство по собственному проекту демонстрационного реактора CFR-600 мощностью 600 МВт.
Отредактировано: volga7 - 28 дек 2019 10:17:44
  • +0.03 / 3
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: volga7 от 28.12.2019 10:16:58Минэнерго не видит новый блок БН-1200М в атомной энергетике РФ до 2035 года
В статье рассмотрены перспективы строительства АЭС на быстрых нейтронах из документа
 "Энергетическая стратегия РФ на период до 2035 года"
https://minenergo.gov.ru/node/1920

Сделан вывод: до 2035 года "Брест-300" построят, а энергоблок БН-1200М нет.
Я пробежался по этой "Энергетической стратегии", создалось впечатлении, что нефть и газ - НАШЕ ФСЁ, а электроэнергетика (включая атомную) где-то побоку. 
В своё время Каганович сказал "У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество".
Интерпретируя крылатое выражение, можно сказать, что фамилия человека, который "не видит" БН-1200М - это министр энергетики Новак.
Выскажу крамольную мысль, а, может быть, разделить Министерство энергетики на два министерства? Одно пусть занимается нефтью, газом, углём, а другое - непосредственно самой энергетикой?
Ну ведь кто-то внушил авторам "Энергетической стратегии", что энергоблок на свинцовом носителе нужно обязательно построить, а тему БН пока можно не развивать.
А между тем в Китай стремительно ликвидирует отставание от России по энергоблокам на быстрых нейтронах.
В 2010 году они запустили, а в 2014 году вывели на проектную мощность экспериментальный реактор на 20 МВт CEFR, а в конце 2017 года начали строительство по собственному проекту демонстрационного реактора CFR-600 мощностью 600 МВт.

А может всё проще и как всегда " ели, пили , веселились - посчитали прослезились"?
И никакого реального экономического эффекта не получается? 
 На данный момент 2035 год это 70% вероятность слова никогда.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • -0.06 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mark.76 от 28.12.2019 16:53:13А может всё проще и как всегда " ели, пили , веселились - посчитали прослезились"?
И никакого реального экономического эффекта не получается? 
 На данный момент 2035 год это 70% вероятность слова никогда.

В Росатом мнением Новака просто не интересуются. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 4
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.27
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,947
Читатели: 0
Цитата: mse от 23.12.2019 23:19:22Лет 5-7 назад тут пролетала то-ли статья, то-ли ролик про перспективы центрифужного обогащения-разделения. И там красным прошла идея, что разделять изотопы целесообразно не тока у урана-плутоня, но и у других веществ. Свинец, цирконий, легирующие материалы. Бонус - программируются свойства конструкционных материалов для того-же атома, путём подбора нужных изотопов, устойчивых к нейтронному потоку и т.п. А прогресс в разделении и большие разделительные мощности уже позволяют реализовывать такие задумки.

Я краем уха гораздо раньше слыхал о центрифужном разделении других изотопов. Центрифуга ведь просто железяка, ей по барабану что разделять, если под условия её эксплуатации параметры (фазовое состояние, рабочая температура и т.д.) разделяемых изотопов подходят.
  • +0.04 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,676
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 29.12.2019 14:21:52Я краем уха гораздо раньше слыхал о центрифужном разделении других изотопов. Центрифуга ведь просто железяка, ей по барабану что разделять, если под условия её эксплуатации параметры (фазовое состояние, рабочая температура и т.д.) разделяемых изотопов подходят.

Для создания высокоочищенного свинца-208 скорее всего первым этапом тоже будет газовая центрифуга...Но...Фториды свинца - не являются летучими при н.у. Летучий тетраметилсвинец...но в отличии от фтора (у коего один изотоп),  у водорода два изотопа(хотя дейтерия мало 0,01%), у углерода тоже два 12  -99%, и 13 -1%...Это значит что чистоту 96-98% вам получить только при одном проходе...Далее нужно проводить изотопный обмен с очищенным обогащенным по углероду (12 или 13 - надо думать, скорее 13 - да ивообще ИМХО процесс начинать с обогащенного тетраметилсвинца по 13 углероду)  донор метильных групп (то есть еще параллельно нужно производство по изотопной сепарации углерода)... В гугле на первой странице, что  разрабатывается технология зонной плавки для дальнейшей очистки свинца-208
PS
Дешево явно не будет...А потребности сравнимы с зпгрузкой урана...
Отредактировано: GrinF - 29 дек 2019 17:20:47
  • +0.11 / 6
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
С Новым 2020 Годом!
Дискуссия   176 0







Уважаемые коллеги! Дорогие ветераны!

Примите наши самые искренние поздравления с наступающим Новым годом!
Мы провожаем 2019 год с чувством гордости за результаты нашей работы.

Традиционно на 100% выполнен государственный оборонный заказ. Укрепление обороноспособности страны, защита ее безопасности – это важнейшая задача атомщиков, и мы решаем ее с честью!

Продолжается обновление атомных энергомощностей – сдан в промышленную эксплуатацию новый блок на Нововоронежской АЭС. Подключена к энергосистеме г. Певека (Чукотка) плавучая атомная станция, а значит, теперь у нас в стране уже 11 действующих атомных станций. Ждем нового рекорда по выработке электроэнергии – 208,7 млрд кВт ∙ ч.

Продолжается строительство новых атомных ледоколов. Идут ходовые испытания на головном ледоколе «Арктика», уже в следующем году он будет введен в строй. Спущен на воду второй серийный ледокол «Урал». Заключены контракты на строительство еще двух ледоколов этой серии, ведем подготовительные работы по сверхмощному ледоколу «Лидер».

Есть успехи и в работе на внешних рынках. Заключены крупные топливные контракты с Китаем, Словакией и Болгарией. Договорились о строительстве Центров ядерной науки и технологий с Сербией и Руандой. Вышли на рынок Франции, участвуем в программе модернизации французских АЭС. Успешно развиваются строительные проекты в Венгрии, Китае, Бангладеш, Турции.

В этом году у нас появились новые важные обязанности. Росатом стал одним из координаторов работ по развитию квантовых вычислений и создания новых материалов и веществ. То, что эту работу поручено координировать именно нам, является подтверждением роли Росатома как технологического лидера в стране. Все эти задачи найдут свое отражение в новой стратегии развития Росатома, которую мы примем в следующем году.

Дорогие друзья! Наступающий 2020 год будет особенным для всех нас, ведь это год 75-летия атомной промышленности, которая является ровесницей Великой Победы. Убеждены, что наш юбилейный год ознаменуется еще более значительными производственными результатами, и залог тому – профессионализм атомщиков, их самоотверженность и преданность стране и делу.

Желаем вам крепкого здоровья, сил, энергии, бодрости духа, как можно больше радостных дней, успехов и счастья! Пусть в ваших домах всегда живут любовь, уют и тепло. Благополучия и удачи вашим родным и близким!
С наступающим Новым годом!

А.Е. Лихачёв, генеральный директор Госкорпорации «Росатом»
И.А. Фомичёв, председатель РПС РАЭП
В.А. Огнёв, председатель МОДВ
  • +0.25 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1