Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.05.2010 10:23:45
Это что вообще творится?
[i]Северокорейские ученые овладели технологией термоядерного синтеза.

Пока я вчитывался в этот набор фраз, чувствуя себя второгодником-двоечником по физике, наш Mid сделал правильный ход и поместил новость в "Конспирологию"

http://glav.su/forum….1120.html

Цитата: Dobryak(Аулец)
Совершенно напротив: естественная реакция перепуганного человечка

а неестественная реакция это какая? для человечков? радоваться?
PS.уже если вы даже теперь двоечник по физике.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.05.2010 10:23:45
Это что вообще творится?
Северокорейские ученые овладели технологией термоядерного синтеза.

Ну как что? Журноламеризьм вульгарис шагает по планете..,
То бишь, журналюхи в погоне за броским заголовком умудрились перепутать УТС (управляемый термоядерный синтез, который таки да, проблема) со второй ступенью термоядерной бонбы (которая - проблема сильно меньшая,  и устойчиво решённая уже несколько более полувека назад)...

Так что на самом деле заголовок должен звучать так: "в кои-то веки корейцы сподобились повторить физпакет РДС-6С 57-летней давности"...

Цитата: Мимохожий от 12.05.2010 19:22:36То бишь, журналюхи в погоне за броским заголовком умудрились перепутать УТС (управляемый термоядерный синтез, который таки да, проблема) со второй ступенью термоядерной бонбы ...

Так и понял - и отнёс новость к скверной.

Цитата: Dobryak(Аулец)Строго говоря, до сих пор я не видел убедительного доказателъства, что чучхэйцы испытали таки хоть какой ядерный заряд...

Хмы... Ну это смотря что считать убедительным...
Японы имеют на руках сейсмограмму с фокусом на полигоне Кильчжу (09 октября 2006), которая по их мнению вполне соответствует подземному ЯВ килотонны на четыре, штатники и южные корейцы - имеют вполне себе честный ксенон-135 в пробах над полуостровом, Иванов (который мебельщик обороны РФ) - имеет опять-таки сейсмограммы со станции Хасан, по которым оценивает это испытание как нечто от 5 до 15 кил, и.т.д., и.т.п...
Так что конечно возможно, что хитрым севкорам удалось надуть одновременно и наших, и японисей, и Ю. Корею со Штатами, но вот потребные для такого надувательства затраты и степень владения предметом оного - ПМСМ сильно превышают необходимые для сборки простейшего одноступенчатого ЯЗ...

Цитата: Мимохожий от 13.05.2010 12:20:17

Так что конечно возможно, что хитрым севкорам удалось надуть одновременно и наших, и японисей, и Ю. Корею со Штатами, но вот потребные для такого надувательства затраты и степень владения предметом оного - ПМСМ сильно превышают необходимые для сборки простейшего одноступенчатого ЯЗ...

Это все верно, вот только при разборе тех полетов даже у западных авторов мелькало "wishful thinkng"="выдавать желаемое за действительное".

Цитата: Dobryak(Аулец) от 13.05.2010 15:08:01
Это все верно, вот только при разборе тех полетов даже у западных авторов мелькало "wishful thinkng"="выдавать желаемое за действительное".

Ну, как раз сами севкоры говорили всего о 800 тоннах эквивалента...

Так что возможно "желаемое" относилось к умению изготавливать компактный заряд (т.е. такой, который без проблем монтируется в имещиеся у них носители)...

BP получила лицензию на бурение в Мексиканском заливе с нарушениями

Лицензии на бурение шельфа в Мексиканском заливе были выданы компании British Petroleum без согласования со всеми необходимыми федеральными агентствами. Об этом пишет The New York Times. Также нужных разрешений не получили десятки других компаний.

В случаях когда добыча нефти может быть потенциально опасна для флоры и фауны, Служба по контролю за использованием минеральных ресурсов (Minerals Management Service, MMS) обязана согласовывать выдачу лицензий с Национальным управлением океанических и атмосферных исследований США (The National Oceanic and Atmospheric Administration, NOAA). Получения одобрения от NOAA требует федеральное законодательство.

Как пишет издание, специалисты из NOAA неоднократно предупреждали MMS об опасности, которую представляют проекты по бурению в Мексиканском заливе для животных, однако служба все же выдала разрешения на осуществление сотен таких проектов.

Кроме того, сотрудники исследовательского центра MMS утверждают, что руководители службы контроля оказывали на них давление с требованием сфальсифицировать результаты исследований. По словам нескольких бывших и нынешних сотрудников MMS, такие требования выдвигались в тех случаях, когда ученые предупреждали об опасности катастрофы или угрозе для фауны.

В частности, с нарушением законодательства была получена лицензия на строительство платформы Deepwater Horizon, в результате аварии на которой погибли 11 человек.

После взрывов на поверхности океана образовалось нефтяное пятно, которое продолжает увеличиваться в размерах, поскольку из скважины вытекает нефть. Утечку нефти пытались остановить при помощи установки над скважиной специального купола, однако эта попытка потерпела неудачу.

АУ снял.
Подобные вещи (ключевую и достаточно "долгоиграющую" инфу, причём строго по теме ветки) - ставить на автоудаление вовсе не обязательно...

С уважением,
Мимохожий.

Бразилия приглашает РФ к участию в разработке новых месторождений

МОСКВА, 14 мая - РИА Новости. Президент Бразилии Луис Инасио Лула да Силва приглашает Россию принять участие в разработке новых месторождений.

"Недавно были найдены у нас новые месторождения нефти, разведаны окончательно, и сейчас мы делаем большие усилия для того, чтобы возродить бразильскую судостроительную промышленность, мы стараемся развивать пути сообщения. Все это - возможности для развития сотрудничества российско-бразильского", - сказал президент Бразилии на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым в пятницу.

Как ранее сообщил источник в Кремле, сейчас в стадии проработки находится ряд совместных проектов РФ и Бразилии в области энергетики. По его словам, в этом году ОАО "Газпром" планирует открыть в Рио-де-Жанейро региональное представительство.

Зампредседателя правления "Газпрома" Александр Медведев в ноябре 2008 года высоко оценил перспективы сотрудничества с государственным нефтегазовым комплексом Бразилии Petrobras, назвав одним из приоритетных направлений совместную работу на новых нефтегазоносных участках. По его словам, в данном случае идет речь не только об офшорных месторождениях, недавно открытых в Бразилии, но и о перспективных участках на суше.

Москва и Анкара подписали соглашение о сотрудничестве в сфере строительства АЭС в Турции
12.05.10 16:12

Москва и Анкара подписали в среду соглашение о сотрудничестве в сфере строительства и эксплуатации атомной электростанции на площадке "Аккую" в Турции. Документ подписан по завершении переговоров президента РФ Дмитрия Медведева с турецким руководством.

В тендере на строительство первой АЭС в стране, который проводился с конца сентября 2008 года, приняли участие 14 ведущих компаний мира. Совет министров Турции 19 июня 2009 года одобрил тендерное предложение на сооружение АЭС, поступившее от российско-турецкого консорциума, в состав которого вошли ЗАО "Атомстройэкспорт" (АСЭ), ОАО "Интер РАО ЕЭС" и турецкая компания Park Teknik.

РИА "Новости"

Сергей Кириенко: контрольный пакет компании-владельца АЭС в Турции будет у РФ
12.05.10 16:40

Контрольный пакет компании-владельца АЭС в Турции, которую построят в рамках двустороннего соглашения, всегда будет у России, сообщил журналистам глава госкорпорации "Росатом" Сергей Кириенко.

Москва и Анкара подписали в среду соглашение о сотрудничестве в сфере строительства и эксплуатации атомной электростанции на площадке "Аккую" в Турции. Документ подписан по завершении переговоров президента РФ Дмитрия Медведева с турецким руководством.

"Это очень большой контракт на южном побережье, для нас это крайне важный контракт, потому что речь идет не только о том, что Атомстройэкспорт будет строить станцию, но мы создаем проектную компанию, которая будет на старте на 100% принадлежать российской стороне, а в перспективе за российской стороной всегда будет контрольный пакет у той компании, которая будет владеть атомной станцией в Турции", - сказал Кириенко.

"Для нас это принципиально новое и крайне важное положение. Мы к этому давно стремились. Нам надо постепенно переходить от того, что мы просто выполняем заказ на строительство АЭС, как в Китае, Индии. Мы построили блоки, получили за это соответствующие средства и все - мы ушли. Здесь мы не просто участвуем в строительстве, для нас гораздо интереснее быть соинвесторами таких проектов. Соглашение предусматривает рамочные условия, а после введения в строй АЭС мы заключаем контракт с турецкой компанией на поставку электроэнергии", - добавил глава Росатома.

По его словам, строить четырехблочную станцию будет Атомстройэкспорт, Россия будет привлекать соинвесторов.

"На старте компания будет российская стопроцентно, а в перспективе до 49% мы можем привлечь инвесторов - и турецких, и других стран", - сказал Кириенко.

Глава Росатома сообщил, что ведутся переговоры о привлечении иностранных соинвесторов, но отказался уточнить, с кем конкретно.

Стоимость строительства АЭС, по словам Кириенко, может составить около 20 миллиардов долларов.

РИА Новости

Сергей Кириенко: РФ планирует построить АЭС в Сирии
12.05.10 14:07

Руководители России и Сирии провели принципиальный разговор о сооружении АЭС в Сирии. Об этом сообщил сегодня журналистам глава «Росатома» Сергей Кириенко, который сопровождает президента РФ Дмитрия Медведева в поездке в Турцию.

«Если будет принято принципиальное решение сирийской стороной о развитии атомной энергетики, — подчеркнул Кириенко, — то наше сотрудничество вполне возможно».

Отвечая на вопрос, не опасно ли в этом регионе строить АЭС, глава Росатома сказал: «Любая работа в атомной отрасли развивается в соответствии с действующими правилами. Если их нарушать, то опасно строить АЭС где угодно».

По его словам, сотрудничество в атомной сфере многообразно — это и наука, и ядерная медицина, и подготовка кадров, и электроэнергетика. «Если наши партнеры в Сирии примут решение о серьезном развитии атомной энергетики, то понятна последовательность шагов. Главный вопрос — это соблюдение всех норм и требований МАГАТЭ. Такой интерес сирийские партнеры проявляют», — сказал он.

ПРАЙМ-ТАСС

Турция даст России добро на "Южный поток" в ноябре

Кредитуя Анкару, Москва рассчитывает на уступчивость Киева

Турция выдаст России разрешение на строительство в своей экономической зоне газопровода "Южный поток" в ноябре 2010 года. Такое заявление сделал вице-премьер России Игорь Сечин, передает РИА Новости.

"Премьер-министр Турции Эрдоган прямо сказал, что 'мы поддерживаем', и в ноябре месяце текущего года необходимые документы будут выданы", - сказал Сечин.

13 мая сообщалось, что в ходе визита в Турцию президента России Дмитрия Медведева документ, определяющий условия прокладки "Южного потока" в турецкой экономической зоне, так и не был подписан. Впрочем, источник газеты "Время новостей" в "Газпроме" заявил, что стороны во время встречи в Анкаре и не планировали подписывать никаких документов.

Осенью 2009 года Анкара выдала Москве разрешение проводить геологические работы в исключительной экономической зоне Турции. Однако у России до сих пор нет итогового разрешения на прокладку трубопровода в турецкой части акватории Черного моря.

Планируется, что "Южный поток" будет построен к 2013 году. Затраты на весь проект оцениваются примерно в 25 миллиардов долларов. Газопровод будет проложен по дну Черного моря до Болгарии, а затем разделится на две ветки. Одна пройдет через Грецию в Италию, а вторая - через Сербию и Венгрию в Австрию. Пропускная способность трубопровода, как ожидается, составит 47-63 миллиарда кубометров газа в год.

12 мая стало известно, что "Южный поток" может пройти по альтернативному маршруту и пройти через территориальные воды Украины. Такой вариант был включен в ТЭО газпровода изначально - на случай, если российской стороне не удастся получить разрешение Турции на прокладку "Южного потока" в ее экономической зоне.

Цитата: vinetic
Кстати комрады, а почему не весят темы по строительству АЭС в Турции и договоренностям по строительству в Сирии ?)

Потому, что "инициатива карается исполнением"...
В смысле, если Вы такую тему заведёте и какой-то минимальный объём информации "для затравки" в неё накопипастите - IMHO широкая форумная опчественность Вам будет весьма благодарна... А если периодически будете новости в неё подкидывать - то благодарна втройне (и скорее всего - выразит сию благодарность активным участием в обсуждении)...

Так что считайте сей модераториал прямо и недвусмысленно выраженой санкцией на заведение такой темы в "научно-технических"...

С уважением,
Мимохожий.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

РФ ожидает положительного решения по строительству обогатительного завода в США - Иванов

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 17.05.2010

Россия и США ожидают положительного решения по вопросу сооружения в США завода по обогащению урана с использованием российских технологий, заявил вице-премьер РФ Сергей Иванов.

"Я уже упоминал о важности "Соглашения 1-2-3" (по сотрудничеству в области мирного атома), которое вместе ожидаемым решением о сооружении в США завода по обогащению урана с применением российских технологий способно придать импульс нашему сотрудничеству в ядерной сфере. Госкорпорация Росатом, министерство энергетики США и обогатительная корпорация США в настоящее время ведут переговоры по этим вопросам. Для реализации этих усилий требуется политическая воля", - сказал Иванов в понедельник в Вашингтоне.

Цитата: Nobody
Что-то не понял даже как реагировать...

То ли они там у себя все полимеры просрали, то ли Росатом надеется там денег заработать, то ли обогащение под себя подмять (а как?)...нифига непонятно  ???

Но мне не нравится...

Не собирая ссылки:

Тут по частям обсуждалось, что диффузионному обогащению --- а другого у амеров и не было --- пришел конец.  USEC (United States Enrichment Corporation) подсел на нашу урановую иглу --- разбавленный оружейный уран. Одновременно  USEC замахнулся сделать --- через полвека после серийного запуска советских центрифуг --- американскую. Длинную (точнее, высокую), большой производительности, под 300 Единиц Работы Разделения (у нас по 30 лет гудят не останавливаясь поскромнее, короткие 7-го или даже 6 (?) поколения на 20-30 ЕРР, но надежные и простые в производстве). Но гладко было на бумаге, а работать она не хотела. Дело дошло до того, что после профуканных пары лимардов Department of Energy отказался давать даже десяток лимонов на доводку их до ума, а  USEC пригрозил разогнать нафиг всех специалистов. Наконец в начале этого года сошлись на том, что  USEC дают последние 40 млн и это их последний шанс показать себя. Одновременно центрифужный завод в Америке бойко строит AREVA. А вот сейчас Иванов произнес вслух то, что носилось в воздухе: и Россия непрочь утвердиться на этом рынке прямо в Америке. Хрен его знает --- плохо это или хорошо...

Цитата: Nobody
Добряк, объясните для тупых  ???
Они жадно заглотили наш разбавленный оружейный уран и теперь им в падлу самим с нуля тащить процесс?
А с линиями у них что - от старости скукожились? Или дорого?
А, вот это понимаю.  Инновации, программы по строительству, НИОКРы разные. Попил короче вышел. Просрали полимеры.

Ну их нахер, простите. Арева хочет - пусть строит. В такой стране такой якорь вешать...

Диффузионное обогащение во многие разы энергозатратнее. Почему американцы просрали полимеры --- однозначного ответа не знаю. Газодиффузионное лобби? Физика центрифуг была в рамках Манхеттенского проекта обсосана ну почти вся, но признана технологически тупиковой, а у нас нашли элегантный способ уменьшить магнитными подшипниками и подвесками энергоемкость всего-то почти в тыщу раз... И оно закрутилось.

Цитата: Dobryak(Аулец) от 18.05.2010 07:32:24
USEC (United States Energy Corporation) подсел на нашу урановую иглу --- разбавленный оружейный уран.

Слышал краем уха, что и с тритием аналогичная ситуация - американцы с начала 90-х закупали в России такое количество трития, что оно было близко к оценкам возможной его выработки на реакторах в России и "обвалило" внутриамериканские цены. Производство трития в штатах заглохло, а Россия, как выяснилось гораздо позже, построила гелиевый завод под Оренбургом не только для выделения гелия, но и трития, который и использовался в военных программах .

Цитата: LPetr от 18.05.2010 11:11:12
Слышал краем уха, что и с тритием аналогичная ситуация - американцы с начала 90-х закупали в России такое количество трития, что оно было близко к оценкам возможной его выработки на реакторах в России и "обвалило" внутриамериканские цены. Производство трития в штатах заглохло, а Россия, как выяснилось гораздо позже, построила гелиевый завод под Оренбургом не только для выделения гелия, но и трития, который и использовался в военных программах .

Красиво, но сказка.....

Уточним таки:

Из скважин в Орeнбурге никакого трития попутного с гелием-3 не выходит. Период полураспада трития всего-то 12 лет и в недрах его нет. Единственный природный тритий образуется в атмосфере, когда сгенерированные космическими лучами нейтроны захватываются ядром азота и дают углерод и тритий.

Если бы гелия-3  с офигенным сечением захвата тепловых нейтронов было ешь не хочу, то тритий можно было бы делать в реакторах в реакции

нейтрон + гелий-3 ----> протон + тритий,

на самом-то деле человечество думает о производстве редчайщего гелия-3 (во всей земной коре около 35 тыс тонн....) через бета-распад полученного на реакторах трития!

Hо практический способ облучать в реакторе литий-6:

нейтрон + литий-6 ----> гелий-4 + тритий

Он также нарабатывается в тяжеловодных реакторах при радиационном захвате нейтронов дейтроном.

Ну, а если начатъ с дейтeрида лития, то вот и та самая затравка водородной бомбы, предложенная В.Л.Гинзбургом, на которой мы США и обскакали. Тут "живой" тритий и вовсе не нужен.

Всего в тех же США было наработано 225 кило трития, из которых к середине 1990-х выжило около 75 кило.

Так или иначе, тритий всю дорогу нарабатывается в любом реакторе, и мешает жить, так как легко замещает собой водород в любой органике. Лет уже 15 (20?)  тому назад из-за безалаберного обращения с ним в Брукхэйвенской национальной лаборатории в США допустили заметное загрязнение окружающей среды тритием, и поднявшийся скандал убил программму быстрых реакторов в лаборатории, директор которой был уволен.

Напоследок, производство одного кило трития обходится в примерно 30 млн долларов, если Вики не соврала

Цитата: Dobryak(Аулец) от 18.05.2010 12:04:02Красиво, но сказка...

Одного из персонажей этой сказки зовут "Людмила" (гигаватт, БН (ЕМНИП)), второго - ессно "Руслан" (до начала 80-х - наш вариант CANDU, тоже на гигаватт, после реконструкции - "кипящий" легководник), и живут оне в озёрском ПО "Маяк"...

Цитата: Dobryak(Аулец) от 18.05.2010 12:04:02Напоследок, производство одного кило трития обходится в примерно 30 млн долларов, если Вики не соврала

Судя по всему - соврала как минимум на треть, а как максимум - в разы. Официальная биржевая цена трития - чутка меньше $2 за кюри (рекорд - 2006, $1,97, потом - вяло снижалась), т.е. - всяко меньше 20 (а не 30, как в Вики) лимонов дохлых президентов за кило.
Если  верить проф. Бекману с радиохимии химфака МГУ - то у озёрской парочки, воспетой Алексан Сергеичем, себестоимость получения одного кюри трития - в любом случае меньше доллара и постоянно снижается, а в небезызвестном Вам ПИЯФе (а если точнее - в лаборатории Тренина, где таки соорудили комплексную установку детритизации замедлителя для тамошнего ПИКа) - себестоимость вообще отрицательная (тритий получается как бонус, а основное назначение установки состоит в том, чтобы как минимум ополовинить те шесть лимонов вечнозелёных, которые нужны на покупку тех шесть раз по шесть тонн D₂O, которые нужны ПИКу для круглогодичной работы (...в доме, который построил Кир... )).

Цитата: Kroterr
Хотелось бы задать дилетантский вопрос про работу АЭС.

Если в реакторе не менять сборки, то у него будет только постепенно уменьшаться вырабатываемая мощность, или есть опасные побочные эффекты?

Когда-то кончится критичность

Цитата: Kroterr
Ммм... заглохнет то есть? И будет спокойно стоять, постепенно полураспадаясь?

Примерно так....

Цитата: Dobryak(Аулец) от 18.05.2010 17:54:51
Примерно так....

Вы полностью правы, но... только в том случае, если в момент перед непосредственным исчерпанием оперативного запаса реактивности не найдётся какого-нить невоспетого народного имельца, который решит его того-с, пошуровать-раскочегарить... Потому как в этом случае - и до Чернобыля недалеко (как Вы помните, одной из основных причин его возникновения была попытка вытащить из иодной ямы такую же вот хорошо затравленную АЗ с "кривым" расппределением наработанного ксенона). Ну и когда это дело таки окончательно протухнет - надо обеспечить внешнее питание ГЦН хотя бы на полгодика-годик. Потому как ТВЭЛы после погасания реакции будут слишком холодные, чтобы генерить проектную мощность, но слишком огрячие, чтобы не поплавиться, если их просто в покое оставить. Хотя лучшЕЕ всего их сражузе в приреакторный бассейн выгрузить...