Ядерная и углеводородная энергетики

4,051,474 11,959
 

Фильтр
thend
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +5.66
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 872
Читатели: 1
Тред №232467
Дискуссия   203 1
Балтийский завод спустит на воду плавучий энергоблок "Академик Ломоносов"

В Санкт-Петербурге сегодня в ОАО "Балтийский завод", входящем в состав Объединенной промышленной корпорации, состоится церемония спуска на воду головного плавучего энергоблока "Академик Ломоносов".

Как сообщает пресс-служба комитета экономического развития, промышленной политики и торговли администрации города, он является главным элементом первой в мире плавучей атомной теплоэлектростанции (ПАТЭС), сооружаемой ОАО "Концерн "Росэнергоатом".

ПАТЭС станет энергоисточником нового поколения, созданным на базе российских технологий атомного судостроения. Предполагается, что референтная модель ПАТЭС откроет перспективы для коренной модернизации энергетической инфраструктуры удаленных регионов России на базе атомной энергетики. Она призвана повысить энергетическую безопасность районов Арктики, снизить объемы северного завоза и обеспечить разработки месторождений полезных ископаемых в районах крайнего Севера и на шельфе арктических морей
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,323
Читатели: 81
Тред №237053
Дискуссия   141 0

Питерский научно-технический центр «Центротех-СПб» ведет разработку газовой центрифуги десятого поколения


ЗАО «Центротех-СПб» является старейшим конструкторским бюро по разработке газовых центрифуг. О работе предприятиярассказывает его генеральный директор Алексей Калитеевский.

- Алексей Кириллович, расскажите немного об истории развития газоцентробежного метода разделения.

- Промышленная технология разделения изотопов урана газоцентробежным методом родилась в России и во внедрении этой технологии Россия обогнала развитые страны Запада на 15 лет. Первые шесть поколений газовых центрифуг были разработаны и внедрены в промышленность в период 50-80-х годах прошлого века нашим конструкторским бюро при активном участии специалистов и конструкторов «УЭХК», ИАЭ», ОКБ (Н.Новгород), заводов- изготовителей, научно-исследовательских институтов страны. Седьмое и восьмое поколения газовых центрифуг разработали конструкторы ООО «ННКЦ» в 90-х годах и начале нынешнего века, в настоящее время внедряется газовая центрифуга девятого поколения (головное предприятие – разработчик ЗАО «ОКБ-НН»). Все эти модели разрабатывались в тесной кооперации в том числе и с нашим предприятием.

Следует отметить удивительный факт - при увеличении производительности более, чем в 10 раз и таким же снижением потребления электроэнергии габариты агрегата газовых центрифуг всех поколений не изменялись и коэффициент взаимозаменяемости деталей и узлов от поколения к поколению оставался очень высоким. Это обстоятельство одновременно свидетельствует об органичной, тесной связи трех КБ отрасли и объясняет главную причину постоянного повышения экономической эффективности центрифужного метода разделения в России.

- Алексей Кириллович, прошлый год был сложным, кризисным. Как его пережило предприятие, какие итоги вы бы выделили?

- Кризис ни кого в том числе и наше предприятие не обошел. В начале 2009 года было несколько снижено финансирование НИОКР, нам пришлось сократить численность персонала, перейти на неполную рабочую неделю. Тем не менее, если говорить об итогах производственной деятельности, то они удовлетворительны. План НИОКР по газовым центрифугам (ГЦ) девятого и десятого поколений выполнен, работы приняты заказчиком - ОАО «ПО «ЭХЗ». Финансовое положение предприятия устойчивое. Все ключевые показатели эффективности достигнуты, а в ряде случаев и превышены.

Одним из главных событий прошлого года я бы назвал решение руководства госкорпорации «Росатом» о создании на базе ОАО «ТВЭЛ» Топливной компании. Этот шаг, безусловно, ведет к дальнейшему укреплению позиций отечественной атомной отрасли на мировом рынке, способствуют повышению ее внутренней эффективности. Очень важно, что Топливная компания обеспечивает единое руководство и управление разделительными предприятиями, заводами- изготовителями, конструкторскими бюро по их разработке. С ноября прошлого мы проводим большой объем организационной работы по принятому решению о переводе всех организаций ОАО «РГЦ» и ОАО «РСК» в Топливную компанию - переходим на новые требования, правила, отчетные документы. Разработали и утвердили программу развития нашего КБ до 2020 года в рамках «Нового облика».

- Как задачи сегодня стоят перед научно-техническим центром?

- В настоящее время «Центротех-СПб» осуществляет авторский надзор за эксплуатацией машин пятого и шестого поколений на разделительных комбинатах отечественной отрасли. А это, к слову, 70% всех установленных ГЦ. Мы также контролируем изготовление центрифуг шестого поколения для строящейся 4-й очереди разделительного завода в Китае.

Для всех наших конструкторских бюро, занимающихся разработкой и внедрением в производство оборудования по обогащению урана и получения стабильных изотопов центрифужным методом, задача одна – обеспечить программу развития разделительных мощностей России в соответствии с программой модернизации отрасли. Для этого необходимо разрабатывать и внедрять новые более совершенные модели газовых центрифуг.

Совместно с конструкторами предприятий «ОКБ НН» и «ННКЦ» мы участвуем в подготовке к серийному производству и внедрению ГЦ девятого поколения, а также ведем разработку машины десятого поколения.

- Чем она будет отличиться от своих предшественниц?

- Она должна быть значительно более производительна и экономически выгодна. При этом ее габариты должны остаться такими же, как у предыдущих моделей. Задача может показаться фантастической, но мы считаем ее реальной. Конечно, она очень сложная. Например, нам не обойтись без новых материалов, которые в России пока не выпускают. Очевидно, что могут потребоваться новые технологические решения, возможно принципиального характера. Решить эту задачу быстро не удастся. Потребуется слаженная работа всех конструкторских бюро. В этом я вижу залог успеха.

В настоящее время разработано техническое задание на ГЦ-10. Идет процесс его утверждения. В рамках НИОКР изготавливаются и испытываются модельные варианты одиночных ГЦ-10.

-  Алексей Кириллович, чьи центрифуги эффективнее: российские или западные?

- Сравнивать уровни российских разработок с уровнем ГЦ компаний URENCO, USEC и ETC сложно. Ведь достоверных данных по зарубежным ГЦ (конструкция, стоимость, технология, затраты на НИОКР) недостаточно. Но есть косвенные данные, что наши центрифуги превосходит или, как минимум, не уступают зарубежным машинам. Приведу такой пример. В 2001 году российскими специалистами было завершено строительство 3-й очереди газоцентрифужного завода в Китае. Спустя несколько лет представители этой страны обратились к нам с предложением построить еще одну, 4-ую очередь с использованием ГЦ шестого поколения. Причем они это сделали уже после переговоров с URENCO. Другая немаловажная деталь - стоимость нового контракта с российской стороной была значительно увеличена! Значит, им это выгодно? Я добавлю, что в течение уже двенадцати лет, прошедших с момента пуска первой очереди китайского завода, российские газовые центрифуги демонстрируют высочайший уровень надежности и эффективности.

- Возможности совершенствования центрифужного метода не безграничны. Каковы перспективы появление в будущем принципиально новых методов разделения урана, например, лазерных?

- О лазерной технологии разделения изотопов и урана сейчас говорят много. Но известно только несколько успешных проектов при ограниченном разделении редкоземельных элементов, не имеющих газообразных химических соединений. У нас этот вопрос очень подробно рассматривался на совместном научно-техническом совете госкорпорации «Росатом». Его решения известны. Не будучи специалистом в данной области, я не могу оценивать перспективы лазерного метода.

Я считаю, что конкурентные преимущества на рынке обогащенного урана Россия может себе обеспечить при целом ряде условий. Одним из них, по моему убеждению, является развитие научных и технических исследований в области новых материалов и совершенствования конструкций оборудования именно для газоцентрифужной технологии, в том числе газовых центрифуг.

- Кадровое обеспечение атомной отрасли, в том числе прикладной науки, одна из наиболее актуальных проблем. Какова ситуация в «Центротех-СПб»?

- В нашей организации никогда не было текучки кадров, в трудовых книжках многих наших ветеранов записано только одно место работы – «Центротех-СПб». Их опыт – наш золотой фонд. Но, конечно, мы нуждаемся в постоянном притоке молодых специалистов.

В наших условиях их привлечение имеет объективные особенности. Например, ни один ВУЗ Петербурга не выпускает специалистов по ядерно-топливному циклу. В 1998 году, когда «Центротех-Спб» стал структурным подразделением ОАО «ПО «ЭХЗ», наши предложения на рынке труда стали весьма привлекательны. Мы приняли более 20 молодых специалистов из ведущих ВУЗов да еще по конкурсу! Преподавательский состав Уральского государственного технического университета по договору провел им курс лекций и практически все поступили в аспирантуру. На время обучения им была установлена значительная доплата. Пятеро из них защитили кандидатские диссертации. Сегодня это высококвалифицированные специалисты. Из того «призыва» два специалиста назначены на должность заместителя генерального директора по экспериментальным работам и заместителя генерального директора по экономике и финансам, четыре - на должности начальников и заместителей начальников  отделов. Еще несколько стали руководителями групп. Сейчас у нас работает докторов технических наук - 3 человека, кандидатов наук-5 человек.

Работа с молодежью является одной из важных стратегических направлений развития нашего предприятия.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +3.39
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,450
Читатели: 3
Тред №237685
Дискуссия   154 2
Ядерная энергетика требует чрезвычайно высокого уровня ответственности и грамотности.
Нет ли опасности, что при увеличении величины ядерной энергетики риски, возникающие вследствие "ухудшения" качества персонала (включая строителей и менеджеров -- а ну как они ради прибыли устроят предпосылки к Чернобылю) и опасностей от ядерной энергетики при нестабильности политической, станут критичными?
Какие организационные и прочие меры предполагается задействовать для уменьшения этих рисков?
Например, возможно концентрировать ядерную энергетику в небольшом количестве центров со спец. режимом, мошейничество на ядерных объектах признать сверхопасным преступлением и карать жестче вплоть до ВМН и т.д.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +88.58
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: PoliAndrey от 16.07.2010 10:23:24
Ядерная энергетика требует чрезвычайно высокого уровня ответственности и грамотности.
Нет ли опасности, что при увеличении величины ядерной энергетики риски, возникающие вследствие "ухудшения" качества персонала (включая строителей и менеджеров -- а ну как они ради прибыли устроят предпосылки к Чернобылю) и опасностей от ядерной энергетики при нестабильности политической, станут критичными?
Какие организационные и прочие меры предполагается задействовать для уменьшения этих рисков?
Например, возможно концентрировать ядерную энергетику в небольшом количестве центров со спец. режимом, мошейничество на ядерных объектах признать сверхопасным преступлением и карать жестче вплоть до ВМН и т.д.


она и так концентрируется. Смотрите карты расположения станций. Они ставятся там, где есть потребитель в режиме 24/7.
Да и ответственность вокруг всего связанного с работой АЭС висит нехилая.

ИМХО, даже если у вас 1 реактор нужна определенная культура питияпроизводства. Иначе пушной зверек приедет обязательно. И даже если нынешнее количество АЭС удвоить, то они не дотянут до принципа "мирный атом - в каждый дом".
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
Николай Мельников
 
56 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 70
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: PoliAndrey от 16.07.2010 10:23:24
Ядерная энергетика требует чрезвычайно высокого уровня ответственности и грамотности.
Нет ли опасности, что при увеличении величины ядерной энергетики риски, возникающие вследствие "ухудшения" качества персонала (включая строителей и менеджеров -- а ну как они ради прибыли устроят предпосылки к Чернобылю) и опасностей от ядерной энергетики при нестабильности политической, станут критичными?
Какие организационные и прочие меры предполагается задействовать для уменьшения этих рисков?
Например, возможно концентрировать ядерную энергетику в небольшом количестве центров со спец. режимом, мошейничество на ядерных объектах признать сверхопасным преступлением и карать жестче вплоть до ВМН и т.д.


Я бывал на многих российских АЭС и должен сказать, что уровень дисциплины и ответственности там очень высок. Даже в лихие 90-е, когда персоналу могли полгода не платить зарплату, все работало - именно за счет ответственного отношения людей к своему труду.

На одной станции в 90-х был случай, когда оператор РЗМ отказался работать с выработавшей гарантийный ресурс, но вполне с виду целой железякой. Невзирая на прямое требование директора (его вскоре уволили - деталь не была закуплена по его вине). Пришлось ронять мощность блока, о чем, между прочим, извещается даже МАГАТЭ, и ждать закупки новой детали.

На Калининской АЭС видел такие объявления о дисциплинарных взысканиях: дозиметрист, стаж более 10 лет, "явился на работу с остаточными следами опьянения (т. е. "после вчерашнего")" - увольнение по статье, тракторист, оставил пропуск в залог таксисту, заявил, что потерял - тоже самое...

И система безопасности очень жесткая - допуски, биометрия, куча проверок, дикая бдительность (опасность терроризма), девушки-блондинки с АКСУ (видел на КлнАЭС, жалко, что фотографировать запрещено)...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,323
Читатели: 81
Тред №238421
Дискуссия   134 0
Цитата: Купчинский-2
С "Большого передела мира".

Ни одного.Улыбающийся Но не вина Степанова, что это произошло. Долгое время реакторы государству были не нужны. >:(. А вот сохранение "Атомаша" можно поставить Степанову в заслугу.
Я не против, чтобы он начал снова выпускать реакторы, но не за счет другого производства.
Все дело в том, что я не уверен, сохраняться ли при полном поглощении "Атомаша" Кириенко коричневый и оранжевые сектора. ???

Второй вопрос заключается в то, что "Атомаш" производил, вроде, реакторы "чернобыльского" типа. То есть при возобновлении производства необходимо переоборудование и переобучение персонала на производство новых типов реакторов.

Так может лучше кооперироваться, а не поглощать. При этом и волки сыты будут (синий секторУлыбающийся) и овцы целы (коричневый и оранжевый сектора).

Продублирую на всякий случай диаграмму. А то камрады, скорее всего, не понимают о каких "секторах" "Атомаша" речь идет.Улыбающийся



И, напоследок,Улыбающийся "Атомаш" в "Энергомаш (ЮК) Лимитед" не входил. В нее входил Волгодонский Инженерный Центр.Подмигивающий



Кхм... а ведь Вы так уверенно дезинформируете... как знаток предмета... и вдруг употребляете "вроде".

В корпусах Атоммаша до сих поре лежат несколько корпусов под ВВЭР --- под это он и был первоначально заточен, и будет Вам как специалисту известно, что РБМК ни одного дня корпусным реактором не был.

Что касется того, что кому принадлежит, то может обратимся к первоисточникам?

Вот что было от 15 апреля 2009 года на официальном сайте Атомэнергопрома


«Атомэнергопром» станет владельцем контрольного пакета акций холдинга «Энергомаш (ЮК) Лимитед»

ОАО «Атомэнергомаш» (входит в ОАО «Атомэнергопром») и  мажоритарные акционеры «Энергомаш (ЮК) Лимитед»  (Александр Степанов, Алексей Плещеев) подписали меморандум о взаимопонимании, в соответствии с которым «Атомэнергомаш» станет владельцем 50% плюс две акции компании «Энергомаш (ЮК) Лимитед».


«Энергомаш (ЮК) Лимитед» является холдинговой компанией группы «Энергомаш», в состав которой входят заводы: «Атоммаш» (Волгодонск), «Белэнергомаш» (Белгород), «Чеховэнергомаш» (Чехов, Московская область), «Барнаульский котельный завод» и «Уралэлектротяжмаш-Уралгидромаш» (Екатеринбург), а также инженерные центры и строительно-монтажные организации. «Энергомаш (ЮК) Лимитед» также принадлежит 58% акций ОАО «ГТ ТЭЦ Энерго» - компании, осуществляющей инвестиционный проект строительства газотурбинных ТЭЦ малой мощности. Группа «Энергомаш» является одним из лидеров российского энергетического машиностроения, выпускает широкий ассортимент оборудования для различных видов энергетики. Целевыми  рынками  компании являются следующие: оборудование для атомных, тепловых и гидроэлектростанций, нефтегазовой и горнодобывающей промышленности, металлургии, железнодорожной, строительной и других отраслей. "Энергомаш" экспортирует почти 20% продукции в страны СНГ и Азии, а также Европы.

Намерения остались намерениями, поскольку Степанов зaвертелся не хуже Ходорковского, и потом было и такое

«Сбербанк» планирует продать «Росатому» активы «Энергомаш»

По данным газеты «РБК daily», «Сбербанк», похоже, начал реализовывать схему, по которой сможет провести контролируемое банкротство группы «Энергомаш». Банк за последние дни подал несколько исков о взыскании задолженности с ряда ООО — поручителей самого крупного должника группы «Энергомаш», ОАО «ГТ-ТЭЦ Энерго» (строит газотурбинные ТЭЦ малой мощности). С этих компаний «Сбербанк» требует около 14,4 млрд руб. Также «Сбербанк» подал иски на сумму 14,4 млрд руб. к основным российским акционерам головной компании группы — «Энергомашкорпорации» — ЗАО «Энергомаш Белгород» и ООО «Ореанда Инвест».

Подача исков осуществлена в рамках претензионной работы в отношении «ГТ-ТЭЦ Энерго» в связи с неисполнением обязательств по кредитам, а также в связи с началом процедуры банкротства «ГТ-ТЭЦ Энерго» по инициативе самой компании. Всего «ГТ-ТЭЦ Энерго» должна кредиторам, которых около 270, порядка 15,9 млрд руб.

На прошлой неделе Арбитражный суд Москвы ввел в компании процедуру наблюдения, а также снял арест с имущества компании. В дальнейшем, «Сбербанк», имея преимущество в реестре кредиторов, скорее всего, будет голосовать за выход компании в конкурсное производство и последующую реализацию активов. Цена при этом может быть ниже рыночной.

Контроль над банкротством «ГТ-ТЭЦ Энерго» может позволить «Сбербанку» получить долю в головной структуре группы «Энергомаш» и опосредованно — в компаниях холдинга. Ранее банк начал разработку схемы, по которой смог бы провести контролируемое банкротство группы «Энергомаш». По неофициальной информации, банк планировал выкупить активы предприятий группы с конкурсных торгов и впоследствии половину из них продать «Росатому», «дочка» которого — «Атомэнергопром» — ранее говорила о заинтересованности в покупке «Энергомаш».


И, как говорится, если гора не идет к Магомету, то почему бы Магомету не пойти к горе?


On April 12 BTA Bank informed that on March 31, 2010, the High Court of England had made an order against Alexander Stepanov, the former General Director and main shareholder of Energomash (UK) Limited, the holding company of Energomash Group of companies. According to this decision, Mr. Stepanov
has been sentenced to two years of imprisonment for breaching various orders made by the Court in proceedings initiated against Mr. Stepanov by JSC BTA Bank (the "Bank").

The proceeding was initiated by BTA Bank in High Court of England in May 2009 against the company Rolls Finance Limited specially created for deal’s aims, which is a part of Energomash Group of companies, one of the leading world manufacturers in the realm of power mechanical engineering.

The subject of the proceeding were the requirements of BTA Bank under the loan at the rate of US$365 mln which has been given to Rolls Finance Limited in August of 2008. The loan was secured by share holding of Energomash (UK) Limited, belonging to the former General Director and the main shareholder of the company - Alexander Stepanov as well as the personal covenant from Mr. Stepanov to repay the loan in the case of default.

Later on, in March 2009 Rolls Finance Limited has defaulted under the loan facility leading the Bank to commence proceedings against Mr. Stepanov. In the course of those proceedings Mr. Stepanov relied on evidence comprising documents allegedly signed at the end of 2008 between him and BTA Bank. These documents essentially changed loan agreement terms to the detriment of the Bank, however, as a result of handwriting examination the given documents have been found forgeries, and the version of events presented by Mr. Stepanov has been denied.

On October 14th, 2009 the High Court of England ruled to recover from Mr. Stepanov US$468 mln in favor of BTA Bank. Now BTA Bank undertakes various steps on execution of this court decision both in England and Russia.

Moreover, in November 2009, the Cheryemushkinsky district court of Moscow city has decided in favor of BTA Bank under its plaintiff’s claim regarding the personal covenant of Mr. Stepanov. At present, this decision is being considered in appeal instance office.

It is also necessary to note that English company Energomash (UK) Limited is now in a condition of compulsory liquidation.

In addition to the decision as of October 14th, 2009, the High Court of England by its order has obliged Mr. Stepanov to disclose information on his assets, including his interests in Energomash Group, managed by Stepanov directly or by implication. The order also prevents Mr. Stepanov from dealing with any of his assets worldwide including his interest in the Energomash Group.

In connection with non-execution of these orders by Mr. Stepanov, the High Court of England on March 31, 2010 found Mr. Stepanov guilty of contempt of court, and issued the arrest warrant of Mr. Stepanov sentencing him to two years imprisonment since Mr. Stepanov was arrested.


Как оно же изолжено по-русски:

31 марта 2010 года Высокий суд Англии приговорил бывшего гендиректора и основного акционера британской компании Energomash (UK) Limited, холдинговой компании группы компаний «Энергомаш» Александра Степанова к двум годам тюремного заключения за нарушение нескольких приказов Высокого суда, вынесенных в судебном разбирательстве по иску БТА Банка к г-ну Степанову. Об этом сообщает пресс-служба  БТА Банка.

Как говорится в пресс-релизе, данное судебное разбирательство было инициировано БТА Банком в Высоком суде Англии в мае 2009 г в отношении специально созданной для целей сделки компании Rolls Finance Limited, входящей в группу компаний «Энергомаш».

Предметом судебного разбирательства явились требования БТА Банка по кредиту в размере 365 млн. долларов США, который был выдан компании Rolls Finance Limited в августе 2008 г. Обеспечением по данному кредиту выступил пакет акций компании Energomash (UK) Limited, принадлежащий бывшему гендиректору и основному акционеру этой компании – Александру Степанову, а также личное поручительство г-на Степанова погасить этот кредит в случае наступления дефолта.

В марте 2009 г компания Rolls Finance Limited допустила дефолт по кредиту, что стало поводом для соответствующего судебного иска БТА Банка против г-на Степанова. В ходе разбирательства г-н Степанов предоставил суду дополнительные соглашения, которые, по его утверждению, были подписаны в конце 2008 г между ним и БТА Банком. Эти документы существенно изменяли условия кредитного соглашения в ущерб интересам банка, указывают в кредитной организации, однако в результате почерковедческой экспертизы данные документы были признаны поддельными, и версия событий, представленная г-ном Степановым, была опровергнута.

14 октября 2009 г Высокий суд Англии вынес решение взыскать с г-на Степанова 468 млн долларов США в пользу БТА Банка. В настоящее время БТА Банк предпринимает различные шаги по исполнению этого судебного решения, как в Великобритании, так и в России, говорят в банке.

Также, в ноябре 2009 г Черемушкинский районный суд города Москвы вынес решение в пользу БТА Банка по его исковому требованию относительно личного поручительства г-на Степанова. В настоящее время данное решение рассматривается в кассационной инстанции.

Английская компания Energomash (UK) Limited в настоящее время находится в состоянии принудительной ликвидации.

В дополнение к своему решению от 14 октября 2009 г, Высокий суд Англии своим приказом обязал г-на Степанова раскрыть информацию о принадлежащих ему активах, включая активы группы «Энергомаш», контролируемые Степановым прямо или косвенно. Также приказом Высокого суда Англии был наложен запрет на любые сделки с активами, контролируемыми Степановым, вне зависимости от их местонахождения.

В связи с неисполнением г-ном Степановым данных приказов, Высокий суд Англии 31 марта 2010 г признал Степанова виновным в неуважении к суду, выдал ордер на арест г-на Степанова и приговорил его к двум годам тюремного заключения с того момента, когда г-н Степанов будет арестован.

=========

Мне лично сам Степанов до лампочки, но с Атоммашем за державу обидно...
Отредактировано: Dobryаk - 18 июл 2010 13:44:50
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,323
Читатели: 81
Тред №238755
Дискуссия   247 4
Цитата: Купчинский-2

Сравните Пикалево с "Атомашем". Но Дерипаска весь в белом, а Степанов - второй Ходорковсий по вашему?

При чем тут Пикалево? И зачем отвечать вопросами на вопрос? Скажите прямо: на сайте Атомэнергомаша висит вранье или правда?

Откуда мне знать, что уверенно вещающий о производственной программе Атоммаша по дискутируемой ее части не специалист?

P.S.  Кто же из завладевших плохо присмотренной собственностью озабoчен правами настоящего собственника?

Да еще и думать, подо что эта собственность создавалась в свое время страной... кхм... это было под ядерную энергетику, фактически эксклюзивно, которой сегодня на Атоммаше фактически нет.

Приватизатор Степанов не исключение... и по масштабам деяния и значимости Атоммаша для будущего ядерной энергетики сравнение Степанова с Ходорковским более чем законно. Ваше плохо скрываемое раздражение человека при прибыльной части "империи Степанова", для которого атомный сектор не более чем вредный довесок, мне по-человечески более чем понятно.

Как понятно и то, что при мысли о немыслимых миллиардах (не рублей!), которые нужны для возрождения ядерного сектора Атоммаша у Кириенко начинается несвapeние желудка.

И уж позвольте демагогическую дискуссию "а чего такого сделал Росатом?" не разводить.

На заре этой ветки сюда писали люди и непосредственно с Атоммаша и Росатома --- весьма противоположного мнения о Степанове, кардинально отличного от Вашего. К сожалению, в одну прекрасную неделю по режимным соображениям все свои посты они снесли... и на ветке их больше нет.
Отредактировано: Dobryаk - 19 июл 2010 11:51:52
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Aqa
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 152
Читатели: 0
Тред №241752
Дискуссия   155 1
Я тут впервые, может быть боян-вувузела  :)

28/07/2010

Российские атомщики сделали в 2009 году опытную партию нового поколения центрифуг для обогащения урана

Российским атомщикам удалось в 2009 году произвести и поставить на испытания первую опытно-промышленную партию газовой центрифуги нового поколения (для обогащения урана - ред.), заявил генеральный директор ЗАО "ОКБ - Нижний Новгород" Павел Мочалов. "ОКБ НН" в кооперации с рядом других компаний конструирует центрифуги для обогащения урана.

"Основной итог 2009 года состоит в том, что нам удалось в предписанные сроки изготовить и поставить на заводские испытания первую опытно-промышленную партию газовой центрифуги нового поколения и тем самым существенно приблизить ее к началу серийного выпуска. Первая опытно-промышленная партия дала нам первую возможность получить обратную связь с разрабатываемым изделием в условиях его массового изготовления и масштабной эксплуатации", - сказал он в интервью, опубликованном на сайте Топливной компании "ТВЭЛ".

http://www.tvel.ru/r…hp?id4=961

Это уже какое поколение?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,323
Читатели: 81
Цитата: Gin от 28.07.2010 16:35:55

Это уже какое поколение?

девятоe
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sah
 
belarus
57 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 68
Читатели: 0
Тред №242012
Дискуссия   152 0
"АЭС Темелин переходит на российское топливо ("Radio Praha", Чехия)
Чешская атомная электростанция Темелин переходит на российское топливо. Американского поставщика (компанию Westinghouse) сменяет российская корпорация TVEL."

Понемногу выполняется цель занять 30% рынка.

http://rus.ruvr.ru/2…40822.html
Притчи 2:20–22: ...Итак, ходи дорогой добрых и держись путей праведников, потому что честные будут жить на земле и безупречные будут оставлены на ней. А нечестивые будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из неё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rus161
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Dobryak от 19.07.2010 09:12:21
При чем тут Пикалево? И зачем отвечать вопросами на вопрос? Скажите прямо: на сайте Атомэнергомаша висит вранье или правда?

Откуда мне знать, что уверенно вещающий о производственной программе Атоммаша по дискутируемой ее части не специалист?

P.S.  Кто же из завладевших плохо присмотренной собственностью озабoчен правами настоящего собственника?

Да еще и думать, подо что эта собственность создавалась в свое время страной... кхм... это было под ядерную энергетику, фактически эксклюзивно, которой сегодня на Атоммаше фактически нет.

Приватизатор Степанов не исключение... и по масштабам деяния и значимости Атоммаша для будущего ядерной энергетики сравнение Степанова с Ходорковским более чем законно. Ваше плохо скрываемое раздражение человека при прибыльной части "империи Степанова", для которого атомный сектор не более чем вредный довесок, мне по-человечески более чем понятно.

Как понятно и то, что при мысли о немыслимых миллиардах (не рублей!), которые нужны для возрождения ядерного сектора Атоммаша у Кириенко начинается несвapeние желудка.

И уж позвольте демагогическую дискуссию "а чего такого сделал Росатом?" не разводить.

На заре этой ветки сюда писали люди и непосредственно с Атоммаша и Росатома --- весьма противоположного мнения о Степанове, кардинально отличного от Вашего. К сожалению, в одну прекрасную неделю по режимным соображениям все свои посты они снесли... и на ветке их больше нет.


Не смог удержаться. Уважаемый Dobryak! Господин Купчинский-2 явно из тех людей, которые даже на пляже носят шляпу высотой 0,5 м с надписью ЭНЕРГОМАШВеселый(видел своими глазами). У господина Степанова и его кадровой службы на аттестациях персонала одно из главных требований - лояльность. А главным было, насколько я помню - участие в КВН. Знания и опыт - побоку. А насчет того, что Атоммаш сейчас может делать то, для чего создавался - неправда. С нынешним руководством и кадрами - не сможет, однозначно. Степанов сохранил завод? Я вас умоляю! Сварки на сегодняшний день на заводе НЕТ. >:( В ремонт и модернизацию оборудования деньги вкладываются только тогда, когда станок уже остановится. А ric перестал писать не по режимным соображениям. Его просто тупо уволили с завода после того, как безпека прочитала его посты на Авантюре. Я лично знаком с ним, так что знаю не понаслышке. Теперь по поводу диаграмки Купчинского. 10 % атомной тематики - круто! Если на знать что изготовили со срывами сроков и немаленькими проблемами с качеством всего 2 ловушки расплава (под реактор устанавливается), а сейчас делают корпуса запорной (либо трубопроводной)арматуры для завода в Чехове. Просто общий объем мал, вот и получилось 10%Показывает язык
Отредактировано: rus161 - 04 авг 2010 21:09:26
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,323
Читатели: 81
Цитата: rus161 от 03.08.2010 12:33:54
Не смог удержаться. Уважаемый Dobryak! Господин Купчинский-2 явно из тех людей, которые даже на пляже носят шляпу высотой 0,5 м с надписью ЭНЕРГОМАШВеселый(видел своими глазами). У господина Степанова и его кадровой службы на аттестациях персонала одно из главных требований - лояльность. А главным было, насколько я помню - участие в КВН. Знания и опыт - побоку. А насчет того, что Атоммаш сейчас может делать то, для чего создавался - неправда. С нынешним руководством и кадрами - не сможет, однозначно. Степанов сохранил завод? Я вас умоляю! Сварки на сегодняшний день на заводе НЕТВ ремонт и модернизацию оборудования деньги вкладываются только тогда, когда станок уже остановится. А ric перестал писать не по режимным соображениям. Его просто тупо уволили с завода после того, как безпека прочитала его посты на Авантюре. Я лично знаком с ним, так что знаю не понаслышке. Теперь по поводу диаграмки Купчинского. 10 % атомной тематики - круто! Если на знать что изготовили со срывами сроков и немаленькими проблемами с качеством всего 2 ловушки расплава (под реактор устанавливается), а сейчас делают корпуса запорной (либо трубопроводной)арматуры для завода в Чехове. Просто общий объем мал, вот и получилось 10%Показывает язык

Огромное спасибо за пост, rus161 --- любая такая новость с полей бесценна. С тем, кто такой Купчинский-2, у меня никаких иллюзий, равно как и со Степановым. Понятно, что Росатом смотрит на Атоммаш как цыган на своих чумазых цыганят: то ли этих отмыть, то ли чистенького настругать.

А вот за ric весточка до слез обидная, так как писал он здесь с искренней любовью за Атоммаш. Мои наилучшие пожелания ему.

Чумазый Атоммаш жертва Чернобыля, это-то и ежу ясно, как очевидно и то, что на выпуск чего по-настоящего серьезного для Роастома им надо по-новой получать все лицензии.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
rus161
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №243575
Дискуссия   174 0
Ув. Dobryak! Я Вам и всем посетителям Аванюры сейчас открою страшную тайну! Господин Степанов и Ко используют Атоммаш как очень большой склад. И 1(главный), и 4 корпус завода забиты под завязку железом, изготовленным по программе ГТ ТЭЦ (амбициозный план 1000 блоков)! Причем на оф.сайте эта программа расписана как действующая, да еще и выполняемая чуть ли не с опрежениемКрутойЯ вот например уже 4 года пытаюсь понять для себя экономику этого явления - не получается  ??? А лицензии это далеко не самое страшное. Самое главное - кадровая проблема. Люди просто не понимают, что такое атомное машиностроение. А тех, кто понимает - не хотят слушать. Они не понимают, что каждое отклонение от технологии надо согласовывать с заказчиком и оформлять документально потому что все, что может выпускать Атоммаш относится к Оборудованию 1. Мне почему то кажется что там не осталось и людей, которые понимают хотя бы, чем отличается Оборудование 1 от Оборудования 2. А Вы говорите лицензия...
  • +0.00 / 0
  • АУ
rus161
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Dobryak от 03.08.2010 12:52:11

А вот за ric весточка до слез обидная, так как писал он здесь с искренней любовью за Атоммаш. Мои наилучшие пожелания ему.




Передал Ваши пожелания. Реакция была, Вы знаете, странная какая-то. Его ведь после одной из "бесед" на скорой с давлением увезли. Нет обрадовался конечно. Просил благодарность передать в ответ, что и делаю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mich
 
germany
Слушатель
Карма: +6.56
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,160
Читатели: 0
Тред №244144
Дискуссия   144 0
опаньки! вроде сюда:

В Великобритании горит ядерный комплекс
В ночь на среду в крупнейшем в Великобритании секретном ядерном военном комплексе в Олдермастоне произошел пожар, сообщили британские СМИ.
По словам очевидцев, из одного из зданий объекта вырываются крупные языки пламени и густой дым, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на Daily Telegraph.
На место происшествия прибыли многочисленные пожарные расчеты.
По официальным данным, возгорание произошло в той части территории комплекса, где нет ядерных материалов. Власти пока воздерживаются от других комментариев сложившейся ситуации, за исключением того, что в последние часы министерство обороны Великобритании, которому принадлежит ядерный центр, заявило, что инцидент является «незначительным».
По данным местных СМИ, в настоящее время в радиусе семи километров вокруг ядерного комплекса перекрыты все дороги. Произведена частичная эвакуация жителей близлежащих к центру домов.
Олдермастон расположен к северу от Лондона в графстве Беркшир. Здесь была создана первая британская атомная бомба. Объект представляет собой завод по производству и переработке ядерных материалов и входит в состав государственной службы по атомному оружию.
Отредактировано: mich - 04 авг 2010 23:49:55
  • +0.00 / 0
  • АУ
Купчинский-2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: rus161 от 03.08.2010 12:33:54
Не смог удержаться. Уважаемый Dobryak! Господин Купчинский-2 явно из тех людей, которые даже на пляже носят шляпу высотой 0,5 м с надписью ЭНЕРГОМАШВеселый(видел своими глазами). У господина Степанова и его кадровой службы на аттестациях персонала одно из главных требований - лояльность. А главным было, насколько я помню - участие в КВН. Знания и опыт - побоку.
...



«О друг мой, Аркадий Николаич! — воскликнул Базаров.
— Об одном прошу тебя: не говори красиво» (с)Улыбающийся

В мое время выражались более кратко и емко. Звучало это: "А еще шляпу надел".Веселый

Кстати, вот с этим господином, принявшим горячее участие в дискуссии по поводу еще одного завода, ранее принадлежавшего группе "Энергомаш":

Волгодонец №2 писал
Цитата
А на работу как принимают. Если пляшешь и поёшь, хорошо. Если нет, тогда мы подумаем. И всё-равно какой "хороший" ты специалист. На работе надо работать, а не ТАНЦЕВАТЬ. Кому нужны эти КВНы, между заводами??? Степанову???



Вы не близнецы-братья? Обоих, ведь, ГондурасКВН беспокоит.
Кстати, кроме КВН-ов в Сочи еще и спортивные состязания ежегодно проходят. Минифутбол, волейбол. Это, конечно, тоже только Степанову надо. >:(
А еще к нам студенты ежегодно на производственную практику ездят. Вот на этой неделе я пару дней от своей работы оторвал и посвятил их студентам из Калужского филиала МГТУ им. Баумана. По вашему это тоже непорядок? Работать, мол, надо, а не КВН-ы танцевать и практики студентам обеспечивать.Улыбающийся

Ладно, с ролью моей личности и оценкой размеров моей шляпы на этом закончим.Веселый

Теперь о заводе. Вот почитал я Вас, пришел в ужас и подумал, а нафига эти развалины "РосАтому" нужны?Подмигивающий Ведь проще новый завод отгрохать, оснастить его современным оборудованием, заново обучить специалистов (их ведь на Атомаше уже всех повывели).

Вот только тема Вами не полностью раскрыта. Даю наводку.

Люда писала
Цитата
В Волгодонске была уничтожена конструкторская и технологическая документация по изделиям АЭС. Уникальные станки были проданы, сварочные машины для АСФ толстостенных изделий больших диаметров - порезаны на металлолом. Были проданы или порезаны на металлолом СОТНИ станков!


Вот это уже ужас...ужас...ужас.Шокированный

Тем более, что "по данным редакции газеты "Свободный курс"" и на Барнаульском котельном:

Цитата
действует распоряжение прежнего владельца круглосуточно держать в рабочем режиме одну из печей в третьем цехе – в ней якобы сжигается документация предприятия.



Что же Вы об этом не написали. За такое Степанову надо ведь пожизненное давать. >:(
Почитайте вот это:
http://altapress.ru/story/44930/#opinions
Там про "просраливсеполимерыбандустепановаподсуд" много написано.

Теперь к Добряку.

Ув. Добряк. Помните я писал о том, что ситуацию надо с разных сторон рассматривать. "Сколько людей, столько мнений". Вот не хотелось бы плодить "простыни", но, раз Вы интересуетесь Атомашем, придется...кратенько так.Улыбающийся

Вот еще одно мнение из Волгодонска:

ВГ писал
Цитата
Насчет уничтожение документации в Волгодонске - полный БРЕД. Не знаю кто это пишет за ником не видно. Но написано много провакационного и много лжи. НИЧЕГО в Волгодонске из документации не уничтожалось, не жгли, не рвали, не топтали и т.п. Все в целости и сохранности! Наоборот завод счас возвращается в атомную тематику, опытных сотрудников в возрасте не увольняют, наоборот даже принимают на работу. Оборудование не распродовали (разве только неликвид), наоборот Степанов закупает новые станки. Все уникально оборудование на заводе живет и здравствует. Люди работают, технологов просто перевели в цех, ближе к производству. Завод выпускает оборудование для нефтехимии и АЭС, металлургии и т.п.
Так что читая что здесь пишут просто диву даешься, откуда столько лжи. Ну раз пишут значит комуто это надо Надо же людей убедить что все плохо у Степанова, а вот придет спаситель в белый и пушистый и всех спасет. Короче хватит хоть про волгодонск писать бред!!! Производство работает, спецов никто не увольняет и документация цела!



Вот еще:

Большой начальник писал
Цитата
Про волгодонскую документацию не знаю, а технологов волгодонских поувольняли точно. Где хотя бы Мацков?



Вот еще:

ВГ писал
Цитата
Мацков умер, царство ему небесное . Он был ведущий инженер-конструктор. Никто его не увольнял, он очень долго болел. В последнее месяцы жизни он больше на больничном был, чем на работе. На операцию ему скидывался весь ИЦ и Степанов тоже. Но не помогло. Очень хороший спец был.
Так что уважаемый если не знаете лучше не говорить.



ВГ писал
Цитата
Госпожа, Гостья. Радужно бывает только в мечтах. Я указал только факты: завод работает, заказы есть, людей не увольняют (а даже набирают), документацию не жгут, уникальные станки на месте и работают, закуплено несколько единиц новых станков.
Мне просто противно читать ложь, что здесь пишут в комментариях.
На этом разрешите откланяться, можете верить чему хотите.
Желаю всем меньше верить слухам, лжи и красивым обещаниям.
Всем удачи!



Гостья писала
Цитата
вчера не поленилась и звонила в Волгодонск
поговорила с людьми, которые долго работали на Атоммаше
все так и обстоит, как говорит ГГ
кроме того, говорю о своих впечатлениях
сама Была на Атоммаше в 2003 г.
конечно заводоуправление поразило своей шикарностью, что только нержавеющие перила стоят с шарами на концах !!!
а завод? было стыдно и гадко
шел дождь , его мы чувствовали в некоторых местах на себе
люди, рассказывающие нам про завод даже не поднимали глаз
понимая, что рассказ про атомное машиностроение и его преспективы на данном предприятии - это...



ВГ писал
Цитата
Уважаемые господа и ГГ и т.п. личности. Объясняю для тех кто в танке, документация по атомке на месте и переведена практически вся (может и вся) на электронные носители, одно верно что бы ей пользоваться нужно получать разрешение.
Насчет станков, все уникальные станки какими славился Атоммаш на месте. Насчет проданно сотни станков (я видел то что продавалось, жалкий неликвид) а то что разворовывалось до степанова это уже не его вина. То что было в 90-тые не описать, спросите г. Головина и др. товарищей. Кстати Степанов в свое время и остановил расхищение завода. Бывшие у кормушки создали свои заводы и заводики за счет атоммаша.
"Для Айшы" Начнем с того, что я с Волгодонска. Ты скрываясь под вседозволенностью инета, пытаешься оскорблять людей которых не знаешь и не владея никакой информацией. Жалкий ты человек. В реальной жизни научись отвечать за свои слова. Лизать будешь своих новых хозяев. У меня нет хозяев и я специалист и всегда если надо найду себе высокооплачиваемую работу. Но работая на Энергомаше и зная ситуацию мне непонятны нападки некоторых личностей и крики все плохо спасите помогите.
"Для Гостьи" Не буду врать, я вас не уважаю. Человек который не владеет информацией, не пытается разобраться, а истерично кричит и пытается навязать свое мнение не вызывает у меня никакого уважения. В работе такие люди тоже встречаются и специалисты они никакие, только гонор. Ну думаю вам на мои слова наплевать. "Гостья" не надо кидать мне ссылки на статьи который у нас читал уже каждый инженер и намного раньше вас. Вы думаете мы живем в вакууме? Вы не знаете ситуацию, да и не пытаетесь понять. Не смешите своими высказываниями. То что вы назвали "заводоуправлением" это Инженерный Центр" - здесь находятся конструктора, часть технологов (часть в цехах), металлурги, т.е. инженерный персонал, так же архив, бухгалтерия и т.д. Лестница про которую вы говорите, спроектирована НАШИМИ инженерами и сделана на заводе (в том числе и "шары"). Чертежи есть до сих пор, если вам так понравилась лестница можете купить чертежи у Степанова и сделать себе такую. Пудрить мозги вам? Поверте не стоит это моего затраченного времени, толку от этого ноль. Я говорю факты, находясь здесь и вижу все это своими глазами. Не все хорошо согласен, но нет ни одного завода где было бы все прекрасно. А звонки бывшим работникам, которые когда то работали на заводе, тоже не показатель. Я общаюсь вышедшими на пенсию и удивлен насколько они уверенны что завод уже не работает людей разогнали и т.п. И ваша неуемная радость по поводу того, что где то тоже будет плохо и вы этого никак не можете дождаться кроме отвращения ничего не вызывает.
На заводе есть в планах модернизация станков. Малую часть модернизировали, поменяли электронику. Планируют дальнейшую модернизацию, суждено таким планам сбыться или нет посмотрим.
Для "ГГ". Уважаемый, начнем с станков. Если вы имеете отношение к сварке, то вы должны знать что планируется модернизация станков. В основной массе нужна замена электроники, спецы уже приезжали устные договоренности уже есть. Но насчет реализации этих планов пока ничего сказать не могу. Насчет заказов, если вы работаете на заводе то должны знать что сейчас ВСЕ производства заняты изготовление "ловушки" (кстати это оборудование АЭС) и предвидятся еще заказы на оборудование первого контура. И насчет зарплаты вы опять не в курсе, нет такой зарплаты у конструкторов, разве что у стажеров, конструктора раза 1,5 больше и это минимальный оклад у большинства он соответственно выше. Да есть задержки, дают счас за июнь . Часть спецов уходит, есть и такое. Есть и срывы сроков, так же и есть и невыплаты за поставленное оборудование. Так что не надо искать только плохое.
Насчет, Чехова, завод пашет на полную мощность, задержек нет. Они настолько загружены, что мы для них сейчас делаем корпуснину, так как они не справляются.
Белгород - получили зарплату за июль. Степанов несколько лет назад создал производство сильфонных компенсаторов на Белэнергомаше. Полностью оснащенное новым оборудованием, которое сейчас работает на полную мощность. Так что есть и плюсы.
Не надо разводить истерию. Я не преследую цели кого то в чем то убедить и тем более выслужиться как думают здесь некоторые личности. Я говорю факты, то, что вижу и знаю. А ваше дело уже решать, что да как.
Больше писать в этих коментах у меня желание нет, не вижу и смысла в этом.
А работников "Сибэнергомаша" конечно жаль, то что их втянули в эту войну.



Для тех, кто еще не в танке, подтверждаю. Вся документация по всем подразделениям "Энергомаша" переведена в электронный вид. Ибо нефиг плодить тонны бумаги, по сорок "улучшенных и дополненных" вариантов какой-нибудь простой спецификации.

Ладно, лучше один раз увидеть... У меня в этом году поездка в Волгодонск намечается. Вот и погляжу на эти "развалины".Подмигивающий

АУ на усмотрение модераторов.
Отредактировано: Купчинский-2 - 05 авг 2010 13:41:34
Неужели мы, взоры потупив, пройдём стороной,
Промолчим - толерантней овцы и пугливее зайца?
Может хоть напоследок привычно тряхнем стариной,
В напряженной борьбе отрывая противнику яйца?
  • +0.00 / 0
  • АУ
rus161
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №244328
Дискуссия   174 0
Много писать не очень хочется. г.Купчинский-2 только один вопрос. Насколько я понимаю, когда говорят что сохранили все уникальное оборудование, то подразумевается именно ВСЕ. Если это так, то прошу объяснить уважаемой аудитории куда увезли один из 2-х станков глубокого сверления. Для тех кто не вкурсе объясняю: VOНLEMBERG (по-моему пишется именно так, хотя мог и ошибиться) это станок, позволяющий сверлить и растачивать отверстия длиной до 15000 мм и диаметром до ЕМНИП 450 мм. Так вот до недавнего времени он стоял во втором корпусе завода. Теперь не стоитГрустный Цена сделки была кажется 350 000 руб. А применялся станок при изготовлении телескопических штанг машины перегрузки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rus161
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №244398
Дискуссия   250 4
Ну-с, продолжим. г. Купчинский, а вы сами то ходили по приведенной вами же ссылке http://altapress.ru/…#opinions? А если ходили, то все ли прочитали? А если прочитали, то с чем вы несогласны? Вы что, хотите мне сказать, что на Атоммаше, уже при вашем любимом степанове, не жги тех.документацию и не уничтожали уникальнейшую тех.библиотеку? Прежде чем что-то говорить, имейте в виду - я сам, лично, пытался хоть что-то спасти из той библиотеки. И таки кое-что спасли, но речь не об этом. В той полемике кто-то из особ, лояльных степанову лично (бр-р-р) ляпнул одну интересную фразу - что мол жгли-то оказывается не конструкторскую, а сопроводительную документацию - паспорта и всякий другой ненужный хлам. Всего-то! >:(А теперь вернитесь на 2 моих поста назад:
Цитата А лицензии это далеко не самое страшное. Самое главное - кадровая проблема. Люди просто не понимают, что такое атомное машиностроение. А тех, кто понимает - не хотят слушать. Они не понимают, что каждое отклонение от технологии надо согласовывать с заказчиком и оформлять документально потому что все, что может выпускать Атоммаш относится к Оборудованию 1. Мне почему то кажется что там не осталось и людей, которые понимают хотя бы, чем отличается Оборудование 1 от Оборудования 2. А Вы говорите лицензия...

г. купчинский, вы хотя бы понимаете, что при сдаче объектов АЭС в эксплуатацию требуется приложить к исполнительной документации паспорта и сертификаты на каждый блин гвоздь, использованный при строительстве блока? Следовательно, если действительно уничтожили сопроводительную документацию, то все, что сейчас храниться на Атоммаше ( реакторы, парогенераторы, компенсатор давления, емкости САОЗ и т.д.) использовать  в строительстве НЕЛЬЗЯ. Ну, по крайней мере, до проведения всех необходимых экспертиз, а это стоит столько денег... купчинский, напомнить историю, которая случилась летом прошлого года на заводе? Когда из кессонов достали корпус реактора (ЕМНИП №5), и г. Лекарев личноВеселый руководил его очисткой? Мужики-это надо было видеть! Они подогнали пожарную машину и стали пытаться его отмыть от консервирующего состава, причем холодной водой!Веселый Как говорит мой сынишка - клава, я тащуся! Хотели втулить его Росатому. Но после того, как атомщики затребовали образцы-свидетели, все заглохло само собой. Угадайте почему? Наверно потому, что степанову вместе с документацией они оказались не нужны? Бинго! Кто решил также - возьми с полки пирожок. купчинский, ты говоришь что продавали станочный хлам? Зуборезная группа из пролета АБ( цех МП - машины перегрузочной) - это хлам?! Плазное поле из того же пролета S~3000 кв.м - это хлам? купчинский, если вы так считаете, то вы не инженер, вы манагер. А угробленный уникальнейший японский пресс? Вы спросите почему угробленный? Да потому, что его на протяжении 5 лет заливало дождевой водой с дырявой крыши! Скажите что степанов этого не знал? Я вас умоляю! Знал и ничего не сделал! А теперь штока этого пресса (диам. 1400 мм, длинна 35000 мм) покрыты канавами глубиной в ладонь взрослого человека! Их можно просто выбросить! (Ну или долго и дорого ремонтировать). А может быть вам напомнить историю с засыпкой единственного в Европе стенда для сборки МП? Просто для засыпки стенда песком потребовалось бы "всего лишь" 2 (два) эшелона песка. Это его и спасло - оказалось дорого. Слава богу сейчас просто стоит закрытый крышкой. Но помещения с управляющей автоматикой все-таки снесли >:( А насосы для стенда гидроиспытаний? Их просто лишили регулярного обслуживания, чем и погубили. Говорите технологов перевели на участки? Расскажите, купчинский, какой объем занимает техпроцесс изготовления корпуса мельницы для серы на степановском атоммаше?. Если не знаете, ничего страшного - я скажу. Уважаемая публика - 1 лист бумаги А4. Я не ошибся - 1 (ОДИН) лист бумаги формата А4, причем исписанный только с одной стороны. А после законного вопроса расточника - а дальше? последовал фееричный ответ от одного из "мастеров-инженеров-технологов" (именно так называется их должность) - думай сам, тебе за это деньги платят! БЛЕСК! купчинский, это называется очень просто - полное отсутствие технологической культуры. А документацию на машину перегрузочную не сожгли, нет. Ее тупо продали! Вот как-то так. А насчет КВН...Прежде чем ехать на КВН в Сочи в конце мая-начале июня, тебе нужно было подумать, манагер, что в том же МАЕ люди, которые для тебя и прочей степановской шайки создают добавочную стоимость (да-да, купчинский, те самые рабочие), не получили зарплату за ФЕВРАЛЬ. И не один из вашей "команды", зная это, не встал и не отказался.
Отредактировано: rus161 - 05 авг 2010 21:16:49
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,323
Читатели: 81
Тред №244557
Дискуссия   126 0
Как комментарий:

Когда бюджет СуперКоллайдера SSC, который американцы вознамерились было построить в Техасе, возбух на втором году строительства после затраченных почто 2-х миллиардов (пробурили почто терть из 90 км туннеля) с первоначальных 4.4 до 12 млрд, то американцы его закрыли. Зарыть все обошлось под еще 1 млрд. Но Department of Energy таки трудоустроил как смог тех, кто бросив обжитые места кинулся на ту стройку века. Только избранные перешли на SSC сохранив стаую профессуру, после роспуска SSC в 1993 началась программа трудоустрийства и, формаёльно, ее довели до конца: люди из элитных университетов оказались в третьеразрядных негритянских университетах, толковые сотрудники из Протвино, подавшиеся туда, кончили системными администраторами плазменных лабораторий...



Гора Юкка - за два месяца до конца

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 05.08.2010

Два года назад в проекте "Гора Юкка" было занято около 2700 человек. Сегодня их осталось всего 600, а до конца сентября не будет и одного, пишет "Нью-Йорк Таймс".

Конечно, министерство энергетики США заверяет, что увольняемым сотрудникам не придётся умирать от голода. После того, как министерство постановило закрыть проект, была запущена программа по подбору новых должностей и рабочих мест для тех, кто годами готовил оказавшееся сегодня ненужным хранилище ОЯТ в штате Невада.

Официальная дата закрытия проекта - 30 сентября 2010 года. Только 30 федеральных сотрудников пока что ещё не определились, где они будут работать после этого срока. С персоналом компаний-подрядчиков всё сложнее - часть из них сохранит свои посты, хотя будет переориентировано, но часть будет уволена.

Лидер сенатского большинства Гарри Рейд по праву считается одним из самых давних и последовательных оппонентов проекта по созданию на невадской земле многовекового склада отработавшего топлива. Закрытием проекта он доволен, но одновременно он создал на своём сайте страничку для тех невадцев, кто останется после закрытия без работы.

Сенатор Рейд подыскивает новые занятия для остающейся без дела площадки возле горы Юкка. Он считает, что её стоило бы отдать под альтернативную энергетику: "В дополнение к созданию тысяч рабочих мест, это позволило бы диверсифицировать невадскую экономику и продвинуть штат вперёд к энергонезависимости".

Судьба проекта "Гора Юкка" была предрешена в прошлом году, когда Белый дом объявил о своих планах по отказу от него как способа окончательного решения проблемы ОЯТ. Президент Обама свёл к нулю средства, выделяемые на проект, в своём проекте бюджета страны на 2011 финансовый год. Ещё до этого, министерство энергетики резко сократило численность сотрудников, вовлечённых в проект, и в последнее время занималось только вопросами его лицензирования в службе атомнадзора.
Заявка на получение комбинированной лицензии (строительство и эксплуатация) для хранилища была подана ранее, в соответствии с действовавшим графиком работ. Какое-то время обслуживание процедуры подачи и рассмотрения заявки позволяло сотрудникам министерства сохранять свои рабочие места.

Но в марте этого года министерство уведомило об отзыве заявки. Сразу сделать этого не удалось, так как подобный шаг вызвал резкую критику в штатах, имеющих АЭС, и даже послужил причиной возбуждения нескольких судебных разбирательств. Тем не менее, процесс отказа от "Горы Юкка" идёт своим чередом, и сокращения занятых в нём сотрудников продолжаются.

Впрочем, полностью расставаться с квалифицированными специалистами министерство не спешит. Их стараются удержать в системе атомной отрасли, предлагая им другую работу. Это должно упростить усилия по восстановлению рабочей силы проекта "Гора Юкка", если в нём когда-нибудь вновь возникнет необходимость.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Купчинский-2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: rus161 от 05.08.2010 21:04:22
Ну-с, продолжим. г. Купчинский, а вы сами то ходили по приведенной вами же ссылке http://altapress.ru/…#opinions? А если ходили, то все ли прочитали? А если прочитали, то с чем вы несогласны?



"Ну-с, продолжим" г. rus161.

По ссылке ходил, еще в прошлом году. Прочитал все и выложил все, то есть мнения и pro и contra, а не только "вот мое мнение, а вот неправильное". С чем несогласен? Есть то, что режет глаза мне, есть то что режет глаза ВГ, которого я цитировал.

А Вы согласны с этим?:

Цитата
Что вы все ерепенетесь?
Степанов - племянник Н.И. Ельциной. А потому он сделает все так, как ему будет нужно и покинет наш край.



Тогда извините.

Если не так, то давайте переходить в цивилизованные рамки нашей дискуссии. Я, если Вы не заметили, обращаюсь к Вам на ВЫ и с большой буквы.
При этом замечу:
- шляпы не ношу;
-на КВН и "спартакиады" в Сочи не ездил ни разу;
- не "манагер", а инженер.
- работаю не на "Атомаше", а в Петербурге;
- я не ВГ. Читайте посты не "по диагонали". А то, все "ты писал, да ты писал". ВГ это писал. Я дал ссылку, чтобы показать разные точки зрения.

Перейдем к Вашему экспрессивному ответу.

Знаете, впечатлило. Почти поверил, что на "Атомаше" развал и разруха. Даже страшно стало, как там производство печей ЭШП для Белгорода. Не подскажете? А то в Белгороде уже и новый цех достраивается и новый станок глубокого сверленияПодмигивающий немцами установлен.



И тендер объявили на закупку еще нескольких. Те до метра в диаметре и до десяти в длину сверлить будут.

Цитата
Вы что, хотите мне сказать, что на Атоммаше, уже при вашем любимом степанове, не жги тех.документацию и не уничтожали уникальнейшую тех.библиотеку? Прежде чем что-то говорить, имейте в виду - я сам, лично, пытался хоть что-то спасти из той библиотеки. И таки кое-что спасли, но речь не об этом...



Вам такое понятие, как "электронные носители информации", надеюсь, знакомо?

Цитата
В той полемике кто-то из особ, лояльных степанову лично (бр-р-р) ляпнул одну интересную фразу - что мол жгли-то оказывается не конструкторскую, а сопроводительную документацию - паспорта и всякий другой ненужный хлам. Всего-то! >:



Вы, я так понимаю, имеете в виду вот этот пост?:

Волгодонец намба ту писал
Цитата
как всегда, правда где то посерединке. Документация СЖИГАЛАСЬ. Только это не констркуторская документация, а сопроводительная и прочая на изделия АЭС, которая стала невостребованной и пришли злые дядьки пожарники и потребовали, что бы эту макулатуру убрали с помещений. Вот ее в топку и спустили. Новые станки- эт хорошо, только чет первый корпус стал больше смахивать на склад ответственного хранения (это уже новое послеАЭСовское время). Ждемс заказов. Только не кому уже делать. Надо все начинать с нуля.



Перечитайте еще раз. >:( Вы ведь тоже про склад ГТД говорили? Или я запамятовал? Охрененно лояльный "степанову лично (бр-р-р)" (с) человек писал. Зато честный.

Цитата
(А теперь вернитесь на 2 моих поста назад:г. купчинский, вы хотя бы понимаете, что при сдаче объектов АЭС в эксплуатацию требуется приложить к исполнительной документации паспорта и сертификаты на каждый блин гвоздь, использованный при строительстве блока? Следовательно, если действительно уничтожили сопроводительную документацию, то все, что сейчас храниться на Атоммаше ( реакторы, парогенераторы, компенсатор давления, емкости САОЗ и т.д.) использовать  в строительстве НЕЛЬЗЯ.



Сопроводительная документация - заводская документация. Восстановить паспорт изделия на основе его электронной копии и "мокрую" печать поставить, я так понимаю, неподъемно?

Цитата
Ну, по крайней мере, до проведения всех необходимых экспертиз, а это стоит столько денег...



Я надеюсь, Вы шутите? После того как те же реакторы столько лет в консервации пролежали их хоть со всех сторон сертификатами обклей, все равно и экспертизы и деньги нужны будут.

Цитата
купчинский, напомнить историю, которая случилась летом прошлого года на заводе? Когда из кессонов достали корпус реактора (ЕМНИП №5), и г. Лекарев личноВеселый руководил его очисткой? Мужики-это надо было видеть! Они подогнали пожарную машину и стали пытаться его отмыть от консервирующего состава, причем холодной водой!Веселый Как говорит мой сынишка - клава, я тащуся! Хотели втулить его Росатому. Но после того, как атомщики затребовали образцы-свидетели, все заглохло само собой.



Извините, но тема не раскрыта.
Для начала. Этот "изверг" Степанов хранил столько лет никому до недавнего времени не нужные корпуса реакторов? Даже "на иголки" не порезал?
Корпус реактора полгода экспертизы ждал? Насколько я знаю рабочее совещание между представителями структур "Россатома" и "Атомаша" проходило в январе этого года.

Цитата
На «Энергомаш-Атоммаше» состоялось рабочее совещание по поставкам оборудования для энергоблоков №3 и №4 Ростовской АЭС.

В совещании приняли участие руководство завода и специалисты технических служб, а также представители ВО «Безопасность» (г. Москва), ОАО «НиАЭП» (г. Нижний Новгород), Концерн «Росэнергоатом» (г.Москва), ЗАО «АЭМ-технологии» (г. Санкт-Птербург), ОАО «Атомэнергопром» (г.Москва), Курчатовский институт (г.Москва), Управление Ростовской АЭС (г.Волгодонск), Управление Волгодонской АЭС (г.Волгодонск), ОАО «ЗиО-Подольск» (г. Подольск) - всего около 30 специалистов.

В ходе совещания, которое провели Заместитель генерального директора ОАО «НиАЭП» - Аркадий Медведев и Заместитель директора по капитальному строительству Концерна «Росэнергоатом» - Людмила Кобзарева – обсуждались вопросы о порядке работ по обследованию, доработке имеющегося на производстве энергетического оборудования и возможности его интеграции для 3-го и 4-го энергоблоков строящейся Ростовской АЭС, а также были утверждены схемы реализации проекта и согласования технических вопросов. Речь шла об оборудовании первого контура реакторной установки, куда входят гидроемкости системы аварийной защиты, компесаторы давления, парогенераторы и корпус реактора.

Итогом совещания стало создание рабочих групп специалистов, которые на основании предоставленного ООО «Энергомаш-Атоммаш» проекта сопоставительного анализа имеющегося оборудования будут принимать принципиальные решения по объемам доработок оборудования и разрабатывать компенсирующие мероприятия.

Такие совещания теперь станут регулярными и будут проводится два раза в месяц.

Директор Отдела продаж оборудования АЭС ООО «Энергомаш-Атоммаш» Владимир Семикопенко:
-Завод возвращается к атомной теме и прошедшее совещание является начальным этапом работ. Сегодня многие наши специалисты, взаимодействуя с атомщиками, вспоминают былые навыки, многие заново обучаются в этом направлении - и в этом, я считаю, есть определенная помощь со стороны Концерна. В наступившем году нам также предстоит вновь изготовить верхний блок корпуса реактора и ферму опорную, причем в довольно сжатые сроки. В стадии согласования находится вопрос по изготовлению шлюза транспортного для Нововоронежской атомной станции. Уверен, что наметившиеся перспективы плодотворного сотрудничества в изготовлении оборудования атомной тематики вновь поставили нас в ранг основных поставщиков крупного корпусного и транспортно-технологического оборудования для АЭС с различными типами реаторных установок.


http://www.energomash.ru/2010/01/22/filial-gruppy-yenergomash-g-volgodonsk.html

Цитата
Угадайте почему? Наверно потому, что степанову вместе с документацией они оказались не нужны? Бинго!


См. выше. Почему тогда "на иголки" не порезали? "Зачем такой плакат, такой огромный лоскут, а сколько портянок вышло бы для ребят, а каждый раздет, разут" (А. Блок). Однако, сохранили.

Дальше Вы говорите про "сотни уничтоженных станков". Не буду цитировать все. Ваш пост выше сохранился. Обидно, конечно, но:

Цитата
Но помещения с управляющей автоматикой все-таки снесли >:(


Какого года выпуска эта управляющая автоматика? На какой элементной базе? Фирма-изготовитель до сих пор сопровождение и ремонт гарантирует? Проще говоря - где запчасти брали бы? Мы каждый год на электронику в спецификации изменения вносим. Это уже не выпускается, а то только в музее фирмы-изготовителя встретить можно.

Кстати, как я заметил, все указанное Вами оборудование с производства МП (машины перегрузочной). Я так понимаю, что Вы в этом цеху работали. В прошедшем времени указал потому, что последняя такая машина была отгружена в Китай в 2004 году.

Далее можно рассмотреть две версии:

Версия 1. "Волюнтаристское" решение Степанова. "Нафиг нам это производство. Все развалить, закопать, а оставшееся продать".
Версия 2. Тупо закончились заказы. Много ли станций в России и за рубежом в это время по советско-российским технологиям строились?

Вы, как я понял, предпочитаете рассматривать первую. Лично я - вторую.

Вот, исходя из нее:
После того как производство останавливается из-за отсутствия заказов, что с ним делают?
Перепрофилируют. Персонал или переобучают, или...(зверинный оскал капитализма, однако).

В настоящее время снова возник интерес к атомной энергетике и... Не расскажете, что на "Атомаше" французы из REEL в июне этого года делали?

Цитата
С ознакомительным визитом на Энергомаш-Атоммаш прибыли представители французской фирмы REEL и Волгодонского предприятия «Атоммашэкспорт».

У французской компании есть заинтересованность в расширении сотрудничества с российскими предприятиями в изготовлении машин перегрузочных для атомных электростанций, строящихся сегодня как в России, так и за рубежом.

Гости ознакомились с работой Инженерного центра и мощностями производства теплообменного корпусного и емкостного оборудования, производства машиностроительных металлоконструкций, где сегодня идут работы по интеграции оборудования АЭС, а также изготовление устройства локализации расплава для НВАЭС и фермы опорной для Ленинградской АЭС. В ходе визита были проведены переговоры с техническими специалистами предприятия.

«Расширяя планы и номенклатуру оборудования АЭС нами сегодня прорабатывается возможность изготовления совместно с французскими специалистами современной типовой машины перегрузочной для использования на атомных станциях с водо-водяными реакторами с установленной мощностью до 1500 МВт. Группа предприятий «Энергомаш» имеет положительный опыт изготовления машин перегрузочных (до 2004 года было изготовлено для АЭС РФ, стран СНГ и дальнего зарубежья 18 единиц) и в настоящий момент у предприятия имеются все возможности, в том числе уникальное механообрабатывающее оборудование, сборочно-сварочные участки и испытательные стенды, где можно проводить полный цикл испытаний, имитируя реальные условия работы машины на станции, проводить настройку механизмов и контроль всех параметров. Последняя машина перегрузки была изготовлена заводом в 2004 году для АЭС «Тянь-Вань» в КНР. Сегодня мы готовы возобновить работы в этом направлении и надеемся на перспективное и взаимовыгодное сотрудничество» - отметил Владимир Семикопенко - Директор отдела продаж оборудования АЭС.


http://www.energomash.ru/2010/07/01/filial-gruppy-yenergomash-g-volgodonsk.html
Нет, я, конечно, понимаю, что французам "надувные макеты" показывали.Подмигивающий

Цитата  
Расскажите, купчинский, какой объем занимает техпроцесс изготовления корпуса мельницы для серы на степановском атоммаше?. Если не знаете, ничего страшного - я скажу. Уважаемая публика - 1 лист бумаги А4. Я не ошибся - 1 (ОДИН) лист бумаги формата А4, причем исписанный только с одной стороны. А после законного вопроса расточника - а дальше? последовал фееричный ответ от одного из "мастеров-инженеров-технологов" (именно так называется их должность) - думай сам, тебе за это деньги платят! БЛЕСК! купчинский, это называется очень просто - полное отсутствие технологической культуры.



Расскажите, как сейчас наше кораблестроение из ямы выбирается, как "Булава" никак взлететь не может из-за нарушений тех.процесса и "отсутствия технологической культуры". Тоже Степанов развалил, или это наша общая беда?

"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мф. 7. 1-2)

На этом я сей "увлекательный" разговор заканчиваю. Предлагаю подождать. В этом году на переоборудование производств в "Энергомаше" 2 млрд руб. выделено.Подмигивающий

P.S.

Ув. Добряк. Можно, если не трудно, в двух словах расказать, что за зверь такой "АЭС-2006"
http://www.rosenergoatom.ru/rus/development/npp_2006/
Имеющиеся на "Атомаше" корпуса можно в этом проекте использовать?
Отредактировано: Купчинский-2 - 07 авг 2010 00:05:02
Неужели мы, взоры потупив, пройдём стороной,
Промолчим - толерантней овцы и пугливее зайца?
Может хоть напоследок привычно тряхнем стариной,
В напряженной борьбе отрывая противнику яйца?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 32