Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Rafar от 12.12.2021 18:26:39Не придется его ничем насекомить. Просто АЗ будет компактнее в случае более обогащенного топлива. И плотность энергии выше. Гдето была табличка по плотностям энергии субмариновых реаторов Американского флота. Она неуклонно увеличивалась и самая высокая на S9 реакторах "Вирджиний". А что это значит? А это значит, что теплосъем позволяет ее компактифицировать.

Так это достигается не обогащением, а конфигурацией ТВС.
У ВВЭР-400 и ВВЭР1200  вырос кратно теплосъём с литра активной зоны при почти неизменном обогащении - за счёт интенсификации теплосъёма: объём прокачиваемого теплоносителя, форма ТВС, ну и разница температур на входе-выходе.

Цитата: НАлЕ от 12.12.2021 16:26:38Ну пусть меня поправят фактами и цифрами.

А куда ж без того?

А это плохо или хорошо?

А что не так? Хохлизмом заразились и платить отказываются?

Ы\вам истоия конца 80-х годово изсестна...Откуда появились Brady bonds - но это на западе, а совестская часть истоори была еще прекраснее долгим сирии, афганистану, анголк списманы были с дисконтом не менее 80 % ... только заради бога не рассказывайте мне что там все поставки были воеными... Кстати незаразившийся хохлизмом Кипр во время кризиса нркческго долга 2011-2013 годов вынудил эффективно списать часть межгосударственного долга, полученного у российскго минфина годом или 2 ранее... да и вооьще сомнительная история размещать слаборазвитым заемщиками займы под 3% с отсрочкой 10 , когда сам минфин привлекает минимум под 3,5%... только  тоже прошу не надо мне рассказывать сказуки о том немерянной рентабельности и громадном экономическом мультипликаторе продажи силового острова - есго стоимость порядка  не более 20%.. А все остальное идет на общерыночных условиях ... В Аккую, которая строится на таких же условиях, но качество заемщмка повыше, даже турбины французские  

ЦитатаА тут что не так?

Цитата: НАлЕ от 12.12.2021 16:26:38Ну пусть меня поправят фактами и цифрами.

А куда ж без того?

А это плохо или хорошо?

Это 20% - всего (а если на рыночных условиях - вот уж не знаю считать ли ДАМ по которым он сросатом строит внутри страны рыночным условием или нет)  - то 10%...А не 66% как об этом вещает Лихачев/Кириенко на экранах телевизоров

Цитата

А что не так? Хохлизмом заразились и платить отказываются?

А тут что не так?

Цитата: PPL от 12.12.2021 17:25:44.
И обьективно это лучшие на планете Земля результаты.
И догоняющих не видно.
.
 Конкуренты отстают на 1-2 десятичных порядка.

Камерад ты таки не постесняйся посмотри те табоицы с сайта МАГАТЭ который я  указал в сцылке... Там не вербальные оценки о крутости - там реальности, кто чего строит, и по каким технологиям. Особливо Китай посмтотри

ЦитатаВесты в качестве клиентов прописали хохлов, собираясь им в кредит продать б/у реакторы от АЭС, которые не смогли построить в штатах.
Англы обещают через десяток лет магноксы газовые снова изобрести.
Франки не умеют рассчитать стоимость и сроки, занижая кратно. Корея-китай тоже пестни почти индийские.

Сроки строительства ежели чо там тоже есть, по крайней мере части реакторов... Еслм нужно больше в интернетах есть вся информация по стройкам на профильных ресурсах

Цитата.
Рейтинговость заёмщиков сейчас определяется большой тройкой, неоднократно ловленной на манипуляциях.

Рейтинговость заемщика определяется кго способностью наполнять бюджет... как  там у самй нищей страны мира - бангладееш велик ли бюджет, или уон обладает резервной валютой , все страны мира которго стремятся взять в долг у этого экономического тигра южной азии... может там есть местрождение нефти на 10 млрд тоее? имли газа на 3-4 триллиона кубов? Или таки чаем отдаватьб булет
https://svspb.net/da…bangladesh... Да и еще рейтинг международных организаций- это лишь поддержка принятия решения о выделении займа. не нравится заангажированность международнывйх агентств, сам создай аналитическую службу, которая будет давать записки о долгосрочной (на срок займа) финансовой устойчивости заемщика. Но при этоим любая такая комманда должна брать в расчет то что сказал чуть выше - способность оплаты займсов,дефицит бюджета, наличия иных источников дохода для развития экономики - как-то природные богатства, высокий образовательный уровень, наличия выскоразвитой траспортно лгистической структуры, и т.д.  

ЦитатаСтроят там и у тех, у кого можно будет спросить долг. И где мало стекла будет светиться по ночам. Потому как с реакторами они покупают и физзащиту.

ыыыыыы.......у хахлов спросили... еще 5 лет будут судиться в самом справедливом лондонском высшем жюри...про физ защитк  смешно... ... а если переворот в стране...  украина стайл - много поогла  наличие даде министра оборны - гражданина рФ

Цитата: pkb от 12.12.2021 20:42:38Так это достигается не обогащением, а конфигурацией ТВС.
У ВВЭР-400 и ВВЭР1200  вырос кратно теплосъём с литра активной зоны при почти неизменном обогащении - за счёт интенсификации теплосъёма: объём прокачиваемого теплоносителя, форма ТВС, ну и разница температур на входе-выходе.

Теплосъем вырос без изменения энерговыделения на единицу объема этой самой активной зоны? 

ЦитатаКоличество нейтронов в единице объёма мало зависит от обогащения

Это вообще за гранью!  Не влияет, по-вашему, степень обгащения на размер АЗ? Или влияет?

Цитата: Rafar от 13.12.2021 15:57:45Теплосъем вырос без изменения энерговыделения на единицу объема этой самой активной зоны?

Энерговыеделение выросло прямопропорционально энергосъёму.
И вот как только смогли обеспечить повышение энергосъёма с ТВС (форма, расход воды, разница температур), только после этого увеличили энерговыделение. Увеличили энерговыделение почти без увеличения обогащения.

Цитата: Rafar от 13.12.2021 15:57:45

ЦитатаКоличество нейтронов в единице объёма мало зависит от обогащения

Это вообще за гранью!  Не влияет, по-вашему, степень обгащения на размер АЗ? Или влияет?

Степень обогащения влияет. Но она вторична. Уменьшение объёма активной зоны в первую очередь упирается в теплосъём - не могут дальше больше снимать с единицы объёма без существенного ухудшения параметров температуры, увеличения расхода и т.п.
Обогащение в первую очередь влияет на длительность компании - вот тут как раз и упирается в обогащение.

Цитата: pkb от 13.12.2021 16:50:42Энерговыеделение выросло прямопропорционально энергосъёму.

Надо уже цитатник составлять! Т.е. вот эта фраза однозначно говорит о том, что у вас в энергосъем первичен. 

Цитата...не могут дальше больше снимать с единицы объёма

Судя по развитию реакторов от S6 до S9, могут.

19 декабря будет церемония на Курской.
1 блок выводят из эксплуатации. От нас первый ЗГИэ едет.

Цитата: basilevs от 13.12.2021 20:45:07И никто не будет до 80 лет срок эксплуатации продлевать. Как в "развитых" "технологичных" "цивилизованных" странах.

Не вытянет РМБК 80 лет. Графит набухает, требует вложения, а продление лет на 10. Даже 5тый Курский при готовности более 90% не стали достраивать. А он уже строился с учётом чернобыля, уменьшено содержание графита - решили РМБК закрывать, а ему одному бы пришлось ещё лет 20 работать.
Был хороший проект, простой, без сложного корпуса реактора. Правда труб и прочей арматуры дофига. И если мне память не изменяет КИУМ у них хуже ВВЭР

Цитата: Rafar от 13.12.2021 17:47:11Надо уже цитатник составлять! Т.е. вот эта фраза однозначно говорит о том, что у вас в энергосъем первичен.

Ну да, пока он держит повышение плотности энергии.
Без увеличения теплосъёма плотность не повысишь - "расплавиться" 

Цитата: Rafar от 13.12.2021 17:47:11

Цитата...не могут дальше больше снимать с единицы объёма

Судя по развитию реакторов от S6 до S9, могут.

Значит смогли увеличить теплосъём.

Цитата: basilevs от 13.12.2021 20:45:07И никто не будет до 80 лет срок эксплуатации продлевать. Как в "развитых" "технологичных" "цивилизованных" странах.

Там с графитом проблемы были, как и на питерской. Да, научились исправлять это уже, роботами, но 45 лет... Пора старичку на покой, тем более Курская-2 строится вовсю, уже на подходе скоро.

Цитата: pkb от 13.12.2021 21:18:08И если мне память не изменяет КИУМ у них хуже ВВЭР

Да ну, глупости.
ВВЭРу просто новое топливо можно менять с циклом 1,5 года, там к этому привязано. Неоспоримое преимущество РБМК, которого больше нет ни у кого - замена топлива "на ходу", не останавливая блок и не открывая кастрюлю реактора, как на ВВЭР.
На тех же ВВЭР такого возраста, отжиг стенок требуется например, тоже штучная операция непростая.

Другое дело, что РБМК уже старички, другое оборудование требует ежегодного обслуживания, поэтому раз в год, а не в полтора, отсюда и КИУМ фактический.
Хотя за последние лет 5 помню случая 2-3, когда наши блоки (РБМК) нельзя было останавливать на полноценный ППР, тормозили на 10-14 суток только ради обязательных, требуемых РТН, проверок и погнали дальше, без полноценного ППР, и вполне себе блоки хреначили по 2 года.

Цитата: basilevs от 13.12.2021 20:45:07И никто не будет до 80 лет срок эксплуатации продлевать. Как в "развитых" "технологичных" "цивилизованных" странах.

только вот не надо передергиваний - о тупых  западниках и умном росатоме... росатом делает тоже самое https://inis.iaea.or…104706.pdf и считает продление сроков эксплуатации приоритетной хадачей - уже дваждыв продлили сроки эксплуатации например БН-800 - на белоярской аэс ... Американские блоки  строили значительно раньше чем совестские ввэр/рбмк - ибо ссср в реальности очень сильно тогда отстал от сша в части атомной энергетики... А продление хоть на сто лет, если только технические условия позволяют - это пример разумного ведения хозяйственной деятельности , ибо себестоимость электроэнергии за пределами срока аммортизации условно 20 лет - почти нулевая... Курская АЭС к сожалению РБМК (хотя ей тоже продлевали ресурс) - но видимо  проблемы с графитовой кладкой стали непреодолимыми... если не вкурсах кстати блоки Блаковской АЭС не так сильно отстают от американских 80 лет: первому блоку разрешена эксплуатация на  60 лет (пока), второму на 56(тоже пока), третьему на 60 лет. На калиниской АЭС - по второому раз уже собираются продлевать до 2044 гола жксплуатацию первого блока    
https://www.rosenerg…vskoy-aes/

Цитата: GrinF от 14.12.2021 02:12:40только вот не надо передергиваний - о тупых  западниках и умном росатоме... росатом делает тоже самое https://inis.iaea.or…104706.pdf и считает продление сроков эксплуатации приоритетной хадачей

Только при таком серьёзном продлении сроков их модернизируют. И это такой капремонт, что там от старого оборудования только рожки да ножки остаются.

Например, на Кольской - от старых реакторов только "кастрюли" остались. И то - были подвергнуты серьёзной обработке. По сути - сложный дорогой капитальный ремонт. Который по сути уже не так и сильно отличается от постоойки нового реактора. Экономят на переиспользовании площадки, подъезных путей, электросетей, генераторов. А вот собственно атомная часть там - по сути новая почти вся.

Но такой капремонт могут делать только те, кто сам новые реакторы строит. И это - принципиальная разница с американским продлением ресурса. Там тоже капиталить стараются - но так глубоко просто не могут.

Цитата: pkb от 13.12.2021 21:18:08Не вытянет РМБК 80 лет. Графит набухает, требует вложения, а продление лет на 10. Даже 5тый Курский при готовности более 90% не стали достраивать. А он уже строился с учётом чернобыля, уменьшено содержание графита - решили РМБК закрывать, а ему одному бы пришлось ещё лет 20 работать.
Был хороший проект, простой, без сложного корпуса реактора. Правда труб и прочей арматуры дофига. И если мне память не изменяет КИУМ у них хуже ВВЭР

Наш поток в МЭИ конкретно под РБМК готовили. Курс "Ядерные энергетические установки" читал профессор Кабанов, один из разработчиков РБМК. ВВЭРы и на быстрых нейтронах тоже изучали подробно, но РБМК более глобально. Преимуществ много. 
Ниже обогащение топлива(почти в два раза)
Под каждую ТВС свой канал, что даёт возможность замены кассет без остановки реактора. 
Допускалось кипение в канале, то есть при равном давлении более высокая температура теплоносителя. И заставляли нас название писать правильно - РБМК(к) - Реактор Большой Мощности Канальный(кипящий).
Возможность увеличения мощности блока за счёт добавления новых каналов.
Отсутствие корпуса, очень высоко технологичного, то есть трудно изготовляемого, очень тяжёлой конструкции, которую надо как то доставить с места изготовления до места эксплуатации и смонтировать.
Но... Потом был 1986 год. И РБМК(к) всё.

Цитата: Топтыгин от 14.12.2021 10:33:20Наш поток в МЭИ конкретно под РБМК готовили. Курс "Ядерные энергетические установки" читал профессор Кабанов, один из разработчиков РБМК. ВВЭРы и на быстрых нейтронах тоже изучали подробно, но РБМК более глобально. Преимуществ много. 
Ниже обогащение топлива(почти в два раза)
Под каждую ТВС свой канал, что даёт возможность замены кассет без остановки реактора. 
Допускалось кипение в канале, то есть при равном давлении более высокая температура теплоносителя. И заставляли нас название писать правильно - РБМК(к) - Реактор Большой Мощности Канальный(кипящий).

Вот за это потом академика Александрова вывели откуда возможно и чудом не расстреляли еще раз. (Хотя, если бы его расстреляли в Крыму в 20-х, то стране это обошлось бы меньшим ущербом.) 

Цитата: GrinF от 14.12.2021 02:12:40только вот не надо передергиваний - о тупых  западниках и умном росатоме... росатом делает тоже самое https://inis.iaea.or…104706.pdf и считает продление сроков эксплуатации приоритетной хадачей - уже дваждыв продлили сроки эксплуатации например БН-800 - на белоярской аэс ...
https://www.rosenerg…vskoy-aes/

Хмм.. БН-800 уже дважды продлили? Тока-тока пустили - и на тебе... "ни разу не было - и вот опять..."
Вы и правда иксперт? Когда там был - он как новенький выглядел...  :-)

Цитата: Дозик от 14.12.2021 18:50:59Хмм.. БН-800 уже дважды продлили? Тока-тока пустили - и на тебе... "ни разу не было - и вот опять..."
Вы и правда иксперт? Когда там был - он как новенький выглядел...  :-)

уед.уел... все теперя голову пеплом посыплю..БН-600 был пущен в 1980 году

Цитата: PPL от 14.12.2021 20:55:02Западники не тупые 
Росатый тупой - не просто пишет 'продлить сроки эксплуатации на 20 лет', а зачем то кучу работы проводит - оборудование меняет, корпуса отжигает. Вот кому это надо? Тупо переводит бабло, которое в прибыль просится.
.
Или вы хотите рассказать нам о западных технологиях восстановления механических свойств корпусов реакторов? Ну так не сдерживайтесь, расскажите.

А что тут сдерживатьяс - я хосу сказать, что те кто в США (NRC) принимает решения о продлении на 20 лет -не тупее вас со мной , а уж информированее о  текущих  свойствах материалов конструкций продлеваемых блоков точно...  не сдержался

Цитата
Шта??? 

Очень сильно отстал? Как интересно...
В чем отстал - непонятно, но звучит интригующе.
Кстати, а правда - в чем отстал?
В обогащении? Не...
Ввэры, графитовые, натриевые,  - тоже не вижу отставания...
Газовые, мобильные - у нас были.
Спутниковые и те серийно клепались.
Ритеги - до сих пор все ещё не собрали. 
По термояду, и тут нас догоняли ..
Но отстали где то' очень сильно', да?

Видимо вы не ставили себе целью посмотреть планы, которым уже лет 20, и решили, что правильнее быстро придумать теорию.

Продлевать у русских и продлевать у западников, как я выше написал, это два различных явления.
Короче, что немцу за счастье, то русскому понятно, что у немца глюк

Цитата: basilevs от 14.12.2021 10:02:47Только при таком серьёзном продлении сроков их модернизируют. И это такой капремонт, что там от старого оборудования только рожки да ножки остаются.

а кто тебе камерад скахзал , что в США не модернизируют... Это мне напоминает - у них шпионы, у нас -разведчики

ЦитатаНапример, на Кольской - от старых реакторов только "кастрюли" остались. И то - были подвергнуты серьёзной обработке. По сути - сложный дорогой капитальный ремонт. Который по сути уже не так и сильно отличается от постоойки нового реактора. Экономят на переиспользовании площадки, подъезных путей, электросетей, генераторов. А вот собственно атомная часть там - по сути новая почти вся.

что там нового? - сомневаюсь что  ГЦН менялли, с парогенраторами, вот асу это да ... нуда вот  оценки бюджет на продление эвкплуатации блока №1 на Бплаковской АЭС... 78,5 миллиардов рублей , крал... да затакие деньги (если даже умножить на 2 за счет инфляции) ростом  не тощо шо все новое не сделает - градирню не построит  https://www.atomic-e…11/25/7394

Цитата[]

Но такой капремонт могут делать только те, кто сам новые реакторы строит. И это - принципиальная разница с американским продлением ресурса. Там тоже капиталить стараются - но так глубоко просто не могут.

Цитата: GrinF от 14.12.2021 22:29:42что там нового? - сомневаюсь что  ГЦН менялли, с парогенраторами, вот асу это да ... нуда вот  оценки бюджет на продление эвкплуатации блока №1 на Бплаковской АЭС... 78,5 миллиардов рублей , крал... да затакие деньги (если даже умножить на 2 за счет инфляции) ростом  не тощо шо все новое не сделает - градирню не построит  https://www.atomic-e…11/25/7394

Кабели (тыщи км, гигантская работа), защиты (на микропроцессорные), вентиляцию, у химиков глобально модернизировали всё, КСКУЗ реактора, да огромный список чего меняют при реальной модернизации и да, это всё недешево. ГЦН-ПГ, чо их менять? Железяки и железяки, есть замечания - устраняют.
Вот мне и интересно, что из перечисленного хотя бы менялось на АЭС сша при продлении срока эксплуатации. Чет тишина по этому поводу или не нахожу в этих ваших инторнетах.
У нас вот не стесняются рассказывать что именно было поменяно перед ПСЭ.