Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: ДядяВася от 17.07.2022 18:19:27Во первых, его образуется не так много, т.к. сечение захвата у дейтерия мизерное.
Во вторых выковыривать его из сотен кубометров тяжёлой воды не так просто.
В третьих. гораздо проще его выковыривать из облучённых мишений с литием, тупо нагревая их и улавливая газообразный тритий (после расковыривания мишений).

Зато модератор состоит исключительно из воды... А нейтрон свою цель обязательно найдет. Кстати, у кислорода ещё меньше сечение захвата, чем у дейтерия. 600 мегаваттный CANDU производит 130 г дейтерия ( легководник 2)... Но этих CANDU штук 30 в мире, 22 из которых в Торонто. А американцы сейчас думкой  богатеют : где бы добыть уран, как бы его обогатить , что бы потом с помощью этого урана в Саване Ривер сборки с литием , и быть может в перспективе 2030 года получать ( если сборки по выббросам трития до ума доведут) ажно 2.8 кило трития в год ( для того чтобы термояд  батон хотя бы поддерживать), а пока только 900 г. Думаю что не шибко и у нас лучше ситуация с тритием

https://www.scienced…961830379X

Цитата: Luddit от 17.07.2022 18:54:59Ну во всяком случае трубы на АЭС делают высокими именно для того, чтобы вывести тритий повыше, чтобы на пути к земле он успел несколько раз полураспасться

Там недалеко не тритий а ксенон с криптоном... Да у трития изменить полураспада 12.3 года ... Поэтому хоть на 100 метров хоть на 500 метров выводи - на земле он побывает точно

Цитата: ILPetr от 17.07.2022 19:57:57Распадается он достаточно долго и ни разу не стремится к земле. 

А дождь к земле стремится?

Цитата: GrinF от 17.07.2022 20:31:19А дождь к земле стремится?

Если Вы о кругообороте воды в природе, то все размажется по очень длинному пути, лишь незначительная часть которого затрагивает человека непосредственно.

Цитата: ДядяВася от 15.07.2022 22:13:19Интересуетесь реакторами с ТЖМТ?

Для общего образования почитайте: Тяжелые жидкометаллические теплоносители в ядерных технологиях (ТЖМТ—2018) : материалы конференции. — Обнинск, ГНЦ РФ – ФЭИ, 8–10 октября 2018. (pdf 581 стр.)
История вопроса, что уже сделано по новой тематике, что предстоит сделать. 
Более поздние материалы в инете редко попадаются, потому как открытые публикации по теме немножко прикрыли. 
Впрочем по строительству БРЕСТ довольно много новостей.

Спасибо.
Вообще как я понял по СВБР-100 суть в том что дорого, по сравнению скажем с РИТМ-200, и пока не подключится инвестор которому это зачем-то надо, тема вряд ли сдвинется. Так как принципиально этот СВБР ничего нового не дает (компактность разве что).
По БРЕСТ. Это реальный прорыв, нитридное топливо, нет промежуточного контура с водой, замкнутый топливный цикл.
Но почему то в качестве носителя взяли негде ранее не используемый свинец - а это же само по себе требует реальный практических исследований, то есть исследовательский реактор.
Понятно что торопимся, замкнутый цикл реально нужен, но в такой ситуации напрашивается уже рабочий носитель свинец-висмут. После отработки на котором и отдельной отработки исследовательского реактора на свинце, можно и чисто свинцовый.
PS.
Я читаю попытки на Западе инвесторов типа Била Гейтса поднять тему ректоров, сделать прорыв на ровном месте, вложив немножко денежек, все по либеральной модели - пипец как смешно. Все легкие технологии  человечество уже выбрало и это сильно ощущается. Куда ни ткни - количество человеческого труда и исследований зашкаливает. Не надо копировать либералов, на шару ничего реально нового не прокатит.
PS.PS.
Как же "патриотам" на этой ветке не нравится то,  что ТУ-204, современный, мирового класса самолет, таки серийно у нас выпускается.

Цитата: ILPetr от 18.07.2022 07:25:06Если Вы о кругообороте воды в природе, то все размажется по очень длинному пути, лишь незначительная часть которого затрагивает человека непосредственно.

Нет я о круговороте трития в природе... Тритий в выбросах в либо жидкой фазе в виде тритированной воды. Либо в газовой фазе снова же в виде пара тритированной воды. Судьбу любого водного пара в атмосфере знаете? Так шо можете для себя лично считать что все размазывается и ее влияет на судьбу, но ядерные регуляторы всех страндругого мнения и  очень жёстко регулируют выбросы трития ( вплоть до того что в США в водном цикле для стабилизации воды pH первого контура применяют гидроксид лития в количестве 2 ppm , и обогащённые по литию-7 до 99.92 дабы избежать следов лития-6 который генерирует тртитий при облучении нейтронами)..

Цитата: сапёрный танк от 16.07.2022 11:04:06А это не проблема съёма энергии?

Проблема только не из плазменного шнура(зоны реакции)... там сначла проблема накачать в шнур энергию что бы вообще реакция началась, а затем как не потерять слишком много энергии (утекающей в виде тормозного рентгеновского  излучения тяжелых ионов примесей к стенкам конструкций),получающуюся  при автономном разогреве за счет тех 20% энергии отсавшихся в виде кинетической энергии альфа частицы после реакции синтеза

Цитата: Пенсионэр от 18.07.2022 17:29:12Тут проще некуда, зная температуру пара, идущего на турбину, принимая температуру конденсации, скажем 35 градусов Цельсия (сколько на самом деле не знаю) и владея курсом физики 8 класса.)

в основном так в первом приближении  ... но посложнее несколько .. есть промежуточные отбор отработанного пара с  ЦВД, есть перегрев пара перед ЦНД - все это несколько повышает кпд
https://core.ac.uk/d…071192.pdf

Цитата: Пенсионэр от 18.07.2022 20:15:52Все нюансы только снижают основной кпд (Т₁ - Т₂)/Т₁

это кпд у физически нереализуемого цикла карно... а на тепловых электростанциях с паровыми турбинами - цикл Ренкина. И ньюанесы (пароперегреватели, подогреватели питательной воды) увеличивают КПД, ибо у цикла Ренкина есть родовая травма - огромная теплота конденсация отдаваемая в конденсатор - то есть на обогрев атмосферы - жело богоугдное, но финансово не оплачиваемое.

Цитата: GrinF от 18.07.2022 22:28:25это кпд у физически нереализуемого цикла карно... а на тепловых электростанциях с паровыми турбинами - цикл Ренкина. И ньюанесы (пароперегреватели, подогреватели питательной воды) увеличивают КПД, ибо у цикла Ренкина есть родовая травма - огромная теплота конденсация отдаваемая в конденсатор - то есть на обогрев атмосферы - жело богоугдное, но финансово не оплачиваемое.

Вы уводите в сторону рассказами про "прочие равные", т.е. фазовые переходы и очевидные технические приёмы. Речь, напоминаю, была о КПД АЭС. Согласитесь , при прочих равных он зависит от температуры пара, подающегося на турбину.

Цитата: GrinF от 18.07.2022 13:06:17Нет я о круговороте трития в природе... Тритий в выбросах в либо жидкой фазе в виде тритированной воды. Либо в газовой фазе снова же в виде пара тритированной воды. Судьбу любого водного пара в атмосфере знаете? Так шо можете для себя лично считать что все размазывается и ее влияет на судьбу, но ядерные регуляторы всех страндругого мнения и  очень жёстко регулируют выбросы трития ( вплоть до того что в США в водном цикле для стабилизации воды pH первого контура применяют гидроксид лития в количестве 2 ppm , и обогащённые по литию-7 до 99.92 дабы избежать следов лития-6 который генерирует тртитий при облучении нейтронами)..

Вплоть до того, что отечественные нормы реагирования выше американских ПДК. 

Цитата: Пенсионэр от 18.07.2022 17:29:12Тут проще некуда, зная температуру пара, идущего на турбину, принимая температуру конденсации, скажем 35 градусов Цельсия (сколько на самом деле не знаю) и владея курсом физики 8 класса.)

Камрад DMAN решил эту задачу весьма элегантно. 
Вы же предлагаете ограничиться кпд турбины, а не ректора/блока.

Цитата: ILPetr от 19.07.2022 09:31:18Камрад DMAN решил эту задачу весьма элегантно. 
Вы же предлагаете ограничиться кпд турбины, а не ректора/блока.

Ё-моё, а что определяет КПД блока, как не КПД турбины при прочих равных, и что определяет КПД турбины при прочих равных, как не температура на входе?) Неужели и это не очевидно?

Цитата: Пенсионэр от 19.07.2022 15:46:23Ё-моё, а что определяет КПД блока, как не КПД турбины при прочих равных, и что определяет КПД турбины при прочих равных, как не температура на входе?) Неужели и это не очевидно?

А откуда взялись прочие равные? Они могут быть не равны, например, давление острого пара. 
Разница более чем в 4% между блоками РБМК и ВВЭР действительно проявляются в турбинах, но ее обеспечивают теплотехнические способности реакторов.

Цитата: ILPetr от 19.07.2022 18:44:01А откуда взялись прочие равные? Они могут быть не равны, например, давление острого пара. 
Разница более чем в 4% между блоками РБМК и ВВЭР действительно проявляются в турбинах, но ее обеспечивают теплотехнические способности реакторов.

Вы что сказать хотите, я искренне не понимаю.) Что формула кпд тепловой машины (Т₁ - Т₂)/Т₁ неверна? Термодинамике по барабану, греете пар для турбины ядерным реактором, углём, природным газом. Или вообще пользуетесь газовой турбиной или двигателем внутреннего сгорания. Это тоже нужно пояснить?

Цитата: Пенсионэр от 19.07.2022 19:39:36Вы что сказать хотите, я искренне не понимаю.) Что формула кпд тепловой машины (Т₁ - Т₂)/Т₁неверна? Термодинамике по барабану, греете пар для турбины ядерным реактором, углём, природным газом. Или вообще пользуетесь газовой турбиной или двигателем внутреннего сгорания. Это тоже нужно пояснить?

Она верна для тепловой машины, ака турбина. Нужно понять, что "чайник" и турбина с генератором составляют единый комплекс, блок, как у нас принято называть. И кпд блока зависит от теплотехнических характеристик "чайника", кпд турбины и кпд генератора, минус собственные нужды.

Цитата: ILPetr от 19.07.2022 20:25:29Она верна для тепловой машины, ака турбина. Нужно понять, что "чайник" и турбина с генератором составляют единый комплекс, блок, как у нас принято называть. И кпд блока зависит от теплотехнических характеристик "чайника", кпд турбины и кпд генератора, минус собственные нужды.

Ваше желание рассказать мне всем известные вещи говорит о том, что Вы уже не помните с чего всё началось или не знаете ответ. А началось с моего вопроса Дяде Васе "какие обстоятельства препятствуют подерживать в кипящих реакторах столь же высокое давление как и в водяных". Ответа по существу я так и не получил. Зато мне рассказали про фазовые переходы воды, что нужно понять про единый комплекс, собственные нужды и хрен ещё знает что. И на этом заканчиваю.

Цитата: Пенсионэр от 19.07.2022 19:39:36Вы что сказать хотите, я искренне не понимаю.) Что формула кпд тепловой машины (Т₁ - Т₂)/Т₁неверна?

Еще раз говорю на приктике оа не верна... берете температуру парогенератора ввэр 286+273=559, температуора пара на конденсаторе 35+273 = 308. КПД по  циклу карно в теоории, о которм вы расскахываете (286-35)/559 = 45% , а по факту 33%. И дело тт не всобственных нуждах (питание ГЦН и кучи конденсатных и охлаждающих нассосов

Цитата
Термодинамике по барабану, греете пар для турбины ядерным реактором, углём, природным газом. Или вообще пользуетесь газовой турбиной или двигателем внутреннего сгорания. Это тоже нужно пояснить?

Цитата: Пенсионэр от 19.07.2022 20:58:13А началось с моего вопроса Дяде Васе "какие обстоятельства препятствуют подерживать в кипящих реакторах столь же высокое давление как и в водяных". Ответа по существу я так и не получил.

По всей вероятности более низкое давление связано с габаритами BWR - Ссылка :

ЦитатаРеакторы BWR характеризуются значительным объемом корпуса: - диаметр до 7 м; - высота до 28 м. Для примера аналогичные размеры ВВЭР-1000 – 4,5 м и 10,9 м. 

Украинские боевики в очередной раз обстреляли территорию Запорожской АЭС, на месте возник пожар

О случившемся сообщили в ВГА региона. Из-за теракта на территории оборваны две линии электропередачи, необходимые для функционирования энергоблоков.

Пишет NE.САХАР.