Цитата: Спокойный от 28.10.2014 17:08:55замдиректора Физико-технического
института ТПУ Дмитрий Демянюк:
Цитата: Dobryаk от 29.10.2014 06:27:32погрыз....
Полчища нейтронов в реакторе производят этот углерод-14 в товарных количествах. В ВВЭР они плодят его из кислорода-17, которого в природе 0.04%, захватом нейтрона с вышибанием альфа-частицы. А кислород этот естественным образом сидит прямо в оксидном топливе из UO2. Оказывается, этот С-14 немалая головная боль ядерной энергетики.
Для реакторов на быстрых нейтронах сегодня собираются использовать топливо на нитриде урана. Вернулись в первый абзац: т.е., запихнули азот туда, где дикие потоки нейтронов? Все украдено до нас: об этой беде все давно знают, и давно осознали, что кроме азота-14 есть еще азот-15 и его 0.37%. Человечеству азот-15 оказался удобен как химический маркер, и десятки кило в год его производят ионообменными методами. Для ядерной энергетики десятки кило смешны, но литература полна идей делать нитридное топливо, используя только азот-15 с обогащением около 99% или лучше. А из азота-15 в реакторе углерод-14 не сделать.
.... погрыз
Цитата: SteamDwarf от 30.10.2014 08:15:51Dobryаk, а в чем проблема с С-14 в топливе? Если я правильно понимаю, в облученном топливе (оксидном) часть кислорода -17 превращается в С-14, но при этом остается внутри топлива. Головняк заключается в недопущении попадания в окружающую среду С-14 из топлива на стадии переработки и хранения, или С-14 из ТВС способен выделяться в процессе эксплуатации топлива?
Цитата: Dobryаk от 29.10.2014 06:27:32Полчища нейтронов в реакторе производят этот углерод-14 в товарных количествах. В ВВЭР они плодят его из кислорода-17, которого в природе 0.04%, захватом нейтрона с вышибанием альфа-частицы. А кислород этот естественным образом сидит прямо в оксидном топливе из UO2.
Цитата: Alexey K_9eb97d от 30.10.2014 19:18:26А так же в воде (в случае того же ВВЭРа). В этом случае углерод-14 может покинуть контур. Только куда? В трубу или где-то на АЭС скапливается? А что персонал об этом думает?
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 30.10.2014 21:20:33"В воде" он оказывается только в случае растрескивания оболочки ТВЭЛа. Вместе с кучей других элементов таблицы Менделеева. Что сразу же детектируется (самый простой метод - контроль теплоносителя 1-го контура на I-131).
Так что персоналу ВВЭР на углерод-14 глубоко до фонаря.
Цитата: Alexey K_9eb97d от 30.10.2014 21:26:09В воде есть кислород, который так же облучается нейтронами.
Цитата: Dobryаk от 30.10.2014 21:38:47Все учтено могучим ураганом: вопрос в так называемых флюэнсах, по-простецки, в потоках нейтронов : в топливе кислород сидит прямо в обнимку с ураном... ближе невозможно, на атомарном расстоянии, а в воде это немыслимо далеко, на примерно восемь порядков по расстоянию....
Цитата: Alexey K_9eb97d от 30.10.2014 21:56:16С другой стороны, уран и продукты деления блокируют поглощение на топливном кислороде, в отличие от перегретой воды, где водород как поглотитель не так эффективен.как отравленное топливо.
Ну и "немыслимо далеко" - это для нейтрона то?!
Цитата: Dobryаk от 30.10.2014 22:07:44Для этого надо подсчитать телесные углы --- рулит обратный квадрат расстояния.
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 30.10.2014 22:13:54Кислород-17 тепловые нейтроны захватывает отвратительно, онЕ куда чаще будут водородом в той же молекуле воды захватываться. Точные цифры не подскажу, лениво справочники листать.
А "быстрые" нейтроны в теплоносителе долго не живут, теряют энергию при упругих соударениях. Воду же не зря как замедлитель используют.
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 30.10.2014 22:13:54Кислород-17 тепловые нейтроны захватывает отвратительно, онЕ куда чаще будут водородом в той же молекуле воды захватываться. Точные цифры не подскажу, лениво справочники листать.
Цитата: Цитата: Его Уменяевич Нетув от 30.10.2014 19:13:54А "быстрые" нейтроны в теплоносителе долго не живут, теряют энергию при упругих соударениях. Воду же не зря как замедлитель используют.
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 30.10.2014 22:13:54Так, по прикидкам, должОн, конечно, радиоактивный водяной пар образовываться, в следовых количествах, с распадом кислорода и образованием эээ... а кстати, при распаде H2O с кислородом 17 у нас чего получится то? Метан что ли? Или этилен?
Цитата: Dobryаk от 29.10.2014 06:27:32По следам одной свежей дискуссии на Атоминфо.ру.....
Цитата: Alexey K_9eb97d от 30.10.2014 22:51:13Чё-то мне подумалось в свете дискуссии - сколько же тяжелый воды производит ВВЭР?
Цитата: Alexandr_A от 31.10.2014 02:40:48По идее надо смотреть в сторону аммиака и аммиачных заводов. Возможно они готовы сделать предварительное обогащение, на существующем оборудовании. То есть сначала ректификация потом центрифуги.