Ядерная и углеводородная энергетики

4,044,717 11,958
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,910
Читатели: 2
Цитата: Senya от 12.08.2020 21:47:52Это и есть на сегодня наивозможнейший минимум. Как иначе оборотами управлять? А КПД преобразования под 97%-98%.

Вот тут не очень понимаю.
Допустим реактор выдал 50 МВт, на винт мы хотим отправить 30 МВт. Разницу в 20 МВт мы либо куда-то складируем, либо греем пространство (и в последнем случае на КПД преобразователя как-то пофиг, можно и резистором обойтись). 
Либо мы как-то объясняем реактору, что надо дать 30 МВт, но тогда и преобразователь не нужен.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела
Цитата: Luddit от 12.08.2020 22:06:18Вот тут не очень понимаю.
Допустим реактор выдал 50 МВт, на винт мы хотим отправить 30 МВт. Разницу в 20 МВт мы либо куда-то складируем, либо греем пространство (и в последнем случае на КПД преобразователя как-то пофиг, можно и резистором обойтись). 
Либо мы как-то объясняем реактору, что надо дать 30 МВт, но тогда и преобразователь не нужен.

Для регулирования частоты вращения гребных электродвигателей, регуляторами воздействуют на статические возбудители генераторов.
Этим изменяется ток возбуждения генераторов. Регулируется величина их выходного напряжения, и следовательно, двигатели гребных винтов получают изменяющееся в широких пределах напряжение, что обеспечивает достаточное число режимов работы ледокола.

Дополнительное регулирование электродвигателей, производят с помощью тиристорных возбудителей, изменением тока в обмотках возбуждения гребных электродвигателей, которые при реверсе изменяют направление тока в обмотках (реверсируется магнитный поток гребных двигателей).

упрощенно, но как то так
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.14 / 9
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 12.08.2020 22:06:18Вот тут не очень понимаю.
Допустим реактор выдал 50 МВт, на винт мы хотим отправить 30 МВт. Разницу в 20 МВт мы либо куда-то складируем, либо греем пространство (и в последнем случае на КПД преобразователя как-то пофиг, можно и резистором обойтись). 
Либо мы как-то объясняем реактору, что надо дать 30 МВт, но тогда и преобразователь не нужен.

Судовые ядерные энергетические установки, по определению, являются высокоманевренными по мощности.
Отредактировано: ДядяВася - 13 авг 2020 00:13:45
  • +0.11 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,910
Читатели: 2
Цитата: Slav Rus от 12.08.2020 23:48:05Для регулирования частоты вращения гребных электродвигателей, регуляторами воздействуют на статические возбудители генераторов.
Этим изменяется ток возбуждения генераторов. Регулируется величина их выходного напряжения, и следовательно, двигатели гребных винтов получают изменяющееся в широких пределах напряжение, что обеспечивает достаточное число режимов работы ледокола.

Дополнительное регулирование электродвигателей, производят с помощью тиристорных возбудителей, изменением тока в обмотках возбуждения гребных электродвигателей, которые при реверсе изменяют направление тока в обмотках (реверсируется магнитный поток гребных двигателей).

упрощенно, но как то так

Абзац про генератор опускаем -  сломался двигатель. Тиристоры, насколько понял, просто коммутируют направление тока. Повреждение скачком напряжения лезет разве что в виде попытки переключить тиристоры "невовремя", но возможность этого была бы косяком проектировщиков, да и сдохнуть скорее должны тиристоры, а не статор.
Опять же вины эксплуатации не видно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,677
Читатели: 4
Цитата: Slav Rus от 12.08.2020 23:48:05Для регулирования частоты вращения гребных электродвигателей, регуляторами воздействуют на статические возбудители генераторов.
Этим изменяется ток возбуждения генераторов. Регулируется величина их выходного напряжения, и следовательно, двигатели гребных винтов получают изменяющееся в широких пределах напряжение, что обеспечивает достаточное число режимов работы ледокола.

Дополнительное регулирование электродвигателей, производят с помощью тиристорных возбудителей, изменением тока в обмотках возбуждения гребных электродвигателей, которые при реверсе изменяют направление тока в обмотках (реверсируется магнитный поток гребных двигателей).

упрощенно, но как то так

а по мооему там стоял асинхронник с чрп - очень жтим чрп хвастал произволитель... сооствественно никаких статистических возбудителей и тристорных преобразователей
так иесть там асинхронник
В рамках проекта концерн разработал и сконструировал три асинхронных гребных электродвигателя для привода гребных винтов, два главных генератора с приводом от паровой турбины с комплектом системы управления возбуждением, а также электропривод для противообледенительного устройства. Помимо этого, "Русэлпром" изготовил и поставил двигатели для компрессора и для привода различных насосов.https://www.korabel.ru/news/comments/ruselprom_postavil_komplekt_elektrotehnicheskogo_oborudovaniya_na_samyy_bolshoy_atomnyy_ledokol_arktika.html
  • +0.18 / 7
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Бывший глава службы нацбезопасности Армении назначен руководителем Армянской АЭС
ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 12.08.2020

Бывший руководитель службы национальной безопасности Армении полковник Эдуард Мартиросян назначен исполнительным директором Армянской атомной электростанции (ААЭС).
Об этом в среду сообщили в пресс-службе министерства территориального управления и инфраструктуры Армении.
"Министр территориального управления и инфраструктуры Сурен Папикян представил сотрудникам ААЭС нового исполнительного директора Эдуарда Мартиросяна", - отмечается в сообщении ведомства.
Мартиросян был назначен руководителем армянской спецслужбы в сентябре 2019 года и освобождён от этой должности в начале июня текущего года.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.22 / 12
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,658
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 13.08.2020 00:34:21Тиристоры, насколько понял, просто коммутируют направление тока.

Тиристоры для постоянников. Еслис статор - переменник, пусть сложный и мощный. Сформировать псевдосинусоиду можно только из напряжения выше действующего значения (обычно на корень из двух). Но при необходимости можно формировать не синусоиду, а повышенное, с мощностью и тепловыделением на двигателе в два раза выше номинала. Недолго - пока тепло поглощается массой металла за счёт теплоёмкости. Отвести его просто так нельзя, иначе это была бы номинальная мощностьУлыбающийся.
А если греть двигатель дольше разрешённого, начнётся деградация изоляции со всеми сопутствующими.
Но вина производителей может также быть элементарно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,658
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: ДядяВася от 13.08.2020 00:06:44Судовые ядерные энергетические установки, по определению, являются высокоманевренными по мощности.

Ну и океан под боком для сбрасывания лишнего тепла.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.13 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,910
Читатели: 2
Цитата: Senya от 13.08.2020 08:07:27Но при необходимости можно формировать не синусоиду, а повышенное, с мощностью и тепловыделением на двигателе в два раза выше номинала. Недолго - пока тепло поглощается массой металла за счёт теплоёмкости. Отвести его просто так нельзя, иначе это была бы номинальная мощностьУлыбающийся.
А если греть двигатель дольше разрешённого, начнётся деградация изоляции со всеми сопутствующими.

Так речь о том, что автоматика не должна допускать работу в разрушающем режиме. Изготовитель-то сделал и сдал судно/корабль как единый объект, а не электродвигатель отдельно ("к пуговицам претензии есть?", ага).
Отредактировано: Luddit - 13 авг 2020 08:19:48
  • +0.06 / 2
  • АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +36.35
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,623
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 11.08.2020 23:58:24Новые блоки Смоленской АЭС с реакторами ВВЭР-ТОИ (САЭС-2) будут построены в 6 км от действующих энергоблоков станции с реакторами РБМК-1000. До конца 2020 г. планируется разработать и утвердить план мероприятий по инвестиционному проекту и открыть финансирование для реализации мероприятий в соответствии с планом. Блоки № 1 и № 2 САЭС-2 должны заменить действующие блоки Смоленской АЭС с реакторами РБМК-1000, которые, как ожидается, будут работать до тех пор, пока новые не вступят в строй.

Все-таки ушли все в судостроение Улыбающийся
Я все забываю про этот момент спросить. А разве смысл строительства "вторых", а не "зеленолужайных" АЭС не заключается в экономии на логистике, подготовленности коммуникаций и т.д.? А тут что-то далековато выходит. По сути - именно "свежая" станция.
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,910
Читатели: 2
Цитата: Верноразящий от 13.08.2020 09:20:08А разве смысл строительства "вторых", а не "зеленолужайных" АЭС не заключается в экономии на логистике, подготовленности коммуникаций и т.д.? А тут что-то далековато выходит. По сути - именно "свежая" станция.

Возможно построили максимально близко исходя из того, чтобы не ломать забор вокруг действующей (и потом при сносе первой не влезать в запретку уже действующей второй). Ведь задачу обеспечения безопасности действующей станции никто не отменял.
Отредактировано: Luddit - 13 авг 2020 10:08:24
  • +0.09 / 5
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,677
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 13.08.2020 08:17:45Так речь о том, что автоматика не должна допускать работу в разрушающем режиме. Изготовитель-то сделал и сдал судно/корабль как единый объект, а не электродвигатель отдельно ("к пуговицам претензии есть?", ага).

а ты возьми да и включи двигатель, а потом тормозни, если нагрузка массивная, а сбрасывать энергию некуда  - у тебя и может возникнуть на шине наряжение выше номинала...Для двигателя в 10 иегаватт я вообще не понимаю может ли какой быть барарея  тормозных резисторов ...хотя може - ибо для магнитных систем итэра строят а там наверное на порядок ольше энергии запасается - но размер вероятно будет колоссальным... но тогда вопрос с быстым озлаждением резистора - можно ли его было обеспечить на испытаниях... а воне может и брак...вона у нас напрошлой неделе чрпшник вышел из - строя (хер его знает - внешних порвежений нет) - но спалил несколькоблоков питанмя в сети
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,677
Читатели: 4
Цитата: Верноразящий от 13.08.2020 09:20:08Все-таки ушли все в судостроение Улыбающийся
Я все забываю про этот момент спросить. А разве смысл строительства "вторых", а не "зеленолужайных" АЭС не заключается в экономии на логистике, подготовленности коммуникаций и т.д.? А тут что-то далековато выходит. По сути - именно "свежая" станция.

слушай -там лет 10 только вывод з экплуатации будет, пока топливо остынет, пока графит разберуь, а энергия нужна сейчас...третью очередь наверноеуже можно на том месте  -но это через 60 лет - даже детей ваших уже не будет в живых...6 км - не то расстояние, что бы сильно эконномить,и лэп провести  дело пустяковое, и железную дорогу дотянуть...трубопроводы и граддирни - да нужно новые построить, а пруд охладитель уже есть  
  • +0.08 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,910
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 13.08.2020 11:47:47а ты возьми да и включи двигатель, а потом тормозни, если нагрузка массивная, а сбрасывать энергию некуда  - у тебя и может возникнуть на шине наряжение выше номинала...

Так это к проектировщику вопросы, а не к эксплуатанту. Тем более для ледокола такой режим штатнее некуда, когда взад-вперёд.
Еще раз: в чём может накосячить именно эксплуатант, чтобы вывести из строя статор скачком напряжения?
  • +0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,910
Читатели: 2
Цитата: Slav Rus от 13.08.2020 10:42:58а это схема ГЭУ ледокола Арктика, предыдущего поколения, и ледоколов типа Россия(Россия, Советский Союз, Ямал)

Я так понимаю, что схему можно достаточно оперативно перекоммутировать вручную, чтобы ледокол мог двигаться, пока остается хотя бы 1 рабочий генератор и хотя бы 1 рабочий двигатель?
  • +0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,910
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 13.08.2020 11:47:47вопрос с быстым озлаждением резистора - можно ли его было обеспечить на испытаниях...

Противообледенительная система же. Да и обогреватели в помещениях. Достаточно предусмотреть работу на импульсном токе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Волжанин
 
56 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,206
Читатели: 4
Цитата: Верноразящий от 12.08.2020 08:56:01Было, кстати, такое сообщение по нему. За что купил...
Хотя это, наверное, все же в судостроение.


На ходовых испытаниях (без одного двигателя) выдали скорость 21,6 узла, при спроектированных 22  (на 3:25).
Отредактировано: Волжанин - 13 авг 2020 16:14:43
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.12 / 6
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: GrinF от 13.08.2020 04:47:13В рамках проекта концерн разработал и сконструировал три асинхронных гребных электродвигателя для привода гребных винтов, два главных генератора с приводом от паровой турбины с комплектом системы управления возбуждением, а также электропривод для противообледенительного устройства. Помимо этого, "Русэлпром" изготовил и поставил двигатели для компрессора и для привода различных насосов.https://www.korabel.ru/news/comments/ruselprom_postavil_komplekt_elektrotehnicheskogo_oborudovaniya_na_samyy_bolshoy_atomnyy_ledokol_arktika.html

Странно, по ссылке пишут про 3 двигателя, но ведь там их 6. Или еще 3 от другой фирмы?
Вобщем, по ходу, Русэпром опять обосрался.
У меня сугубо негативное отношение к этой фирме. Года 2 назад они перебили конкурс на поставку двух систем возбуждения для нашего 3 блока в ходе ПСЭ, для генераторов 500 МВт.
По итогу - полтора года бодания. Осилить систему возбуждения так и не смогли, выставились не имея рабочего варианта. Анализ документации, пересылка туда-сюда замечаний и возражений. А перебили они предложение Электросилы, у которой отличные системы возбуждения, но которая тоже ахренела по цене.
В итоге подключился уже концерн, Русэлпром задавили, заставили подписать отказ от заказа со штрафными санкциями. Ну если ребята неспособны даже комплект документации толком составить...
А на Кольской Русэлпромовские системы возбуждения стоят, на 3 и 4 блоках, кажется. Там они маломощные, но ребята-коллеги изрядно с ними намучались уже, отказ за отказом. Вобщем так себе фирма.
  • +0.22 / 13
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: Верноразящий от 13.08.2020 09:20:08Все-таки ушли все в судостроение Улыбающийся
Я все забываю про этот момент спросить. А разве смысл строительства "вторых", а не "зеленолужайных" АЭС не заключается в экономии на логистике, подготовленности коммуникаций и т.д.? А тут что-то далековато выходит. По сути - именно "свежая" станция.

Главное - узел выдачи мощности.
Строить ЛЭП классов 500-750 не просто дорого, а ОЧЕНЬ дорого, даже в сравнении с ценой АЭС.
Именно поэтому новые АЭС строят рядом с уже созданными узлами.
Конкретно с САЭС-2, принимал участие в анализе проектов выдачи мощности в ТЭО. Будет построен лишь небольшой участок линий, связывающих выдачу мощности новой станции с уже существующим ОРУ. Вполне себе недорого.
А если взять и строить станцию "в чистом поле", то затраты на постройку копеечными покажутся в сравнении с затратами на ВЛ, которые туда тянуть придется.
  • +0.28 / 16
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,677
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 13.08.2020 12:48:04Противообледенительная система же. Да и обогреватели в помещениях. Достаточно предусмотреть работу на импульсном токе.

какме обогреватели - ап че вы ... вам надо сбросить быстро  (думаю если не единицы то десятки секунд) киловаттчасы энергии запасенном во вращающемся валу . частотник - снижает частоту вращения поля и переводит двигатель в генераторный режим работы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3