Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: NetGhost от 06.01.2019 23:52:11это просто наиболее длительный останов за последние 10 месяцев.
Он и после него уже дважды из сети выпадал.
А насчет ВГ - тоже, конечно, молодцы. Заказать под "русский проект ВВЭР-1200 блаблабла" выключатели у люби друзи - Альстом (с итальянскими ТН). Которые благополучно на настоящий момент сожраны GE, которая в свою очередь готовится к банкротству. И которые больше не выпускаются, как понимаю, плюс ссанкции.
Я бы понял, если б еще у АВВ заказали, но у лягушатников?
...

В проекте 1 блока ЛАЭС-2 достаточно много европейских комплектующих. Был случай, когда уже смонтированные насосы для централизованной подачи воды пожаротушения в отдельно стоящем здании перепроектировали и заменили с питания 6 КВольт на 10 КВольт, объяснив это "так принято по европейским нормам". Практически вся опорно-подвесная система трубопроводов  была изготовлена и поставлена немецкой фирмой "Lisega". Система переработки ЖРО от болта и гайки немецкой поставки. Дизеля аварийного электроснабжения вроде Мановские. Система поснатяжения внутренней защитной оболочки (натянутые тросы-стренды в каналообразователях в бетоне) - французская.  Правда, с монтажом этой системы случился казус - первоначально её монтировали с участием французов, но после введения санкций французы отказались, и окончание монтажа и наладку вели местные специалисты самостоятельно. По электрике и автоматике не скажу, не знаю. Хотя по тем же опорам и подвескам на других станциях без проблем работают российские изделия.

По  разговорам с проектантами по поводу некоторого "засилия" импортных комплектующих у меня сложилось мнение, что это было специально сделано изначально, как дополнительное конкурентное преимущество для продвижения проекта на европейский рынок.

Цитата: NetGhost от 06.01.2019 23:52:11...
Смародерили его вместо разрушенного со 2 блока ЛАЭС-2, которому пускаться в следующем году извините, уже в этом году, а там - классика "чонить придумаем".

...

Увы и ах. "Мародёрство" крупного оборудования с неработающего блока на блок планируемый к пуску не первый и не последний раз. Не скажу, что бы часто, но бывает.

В этом году (2019) пуска 2 блока ЛАЭС-2 не будет. В лучшем случае "пролив на открытый реактор". Пустить этот блок к концу 2020 - надо  постараться. Хотя, конечно, строить второй блок из двух - легче. Общеблочные здания уже строить не надо.

Здесь:
...сообщил журналистам директор станции Владимир Перегуда.
"Второй блок планируем пустить - включить в сеть в 2021 году, работы уже развернуты масштабно, реактор уже установлен"

С уважением.
Osq.

• +0.21 / 12
• • 12

Цитата: ДядяВася от 04.01.2019 22:17:32Что то я не пойму о чём Вы. Насколько я погуглил со скоростными турбинами у СМ всё нормально - http://mntk.rosenerg…brodov.pdf



А вот, тихоходные турбины они сейчас осваивают.

Наверное дурью маются и бабло пилят.

Нет, не маются. Там все очень сложно. В СССР тихоходные турбины для АЭС делал Харьков, а быстроходные турбины делал Питер. Когда Союз развалился, с тихоходками с учетом украинских реалий стало все сложно. А тут еще Кириенко съездил в Китай и китайцы согласились брать наши блоки, если они будут 1200МВт как минимум и турбина будет тихоходной. Начали проектировать проект АЭС-2006 и под него искать тихоходную турбину. Перым делом мы пришли в Питер и были посланы. Нам сказали- мы делаем быстроходку и можем сделать и 1200 и 1300 МВт. Хотите берите, хотите нет. Харьков сказал что у него 1200 тихоходка готова и они могут сделать и 1300 без проблем. Тогда мы попытались купить хотя бы 50% ХТЗ (это еще при Янеке было) и были посланы. Посчитали риски большими и начали работать с теми кто их умел делать- с Сименсом и Альстомом. С Сименсом все было почти на мази, но тут вдруг немцы сильно позеленели и заявили что атомкой больше не занимаются. Остался только Альстом. С ним и начали работать. У меня архиве есть и постановление Правительства и Приказ Госкорпорации. А тут вмешался Мордашев. Дошел до Путина. Тот его отправил к Кириенко- "Договаривайтесь". Мордашеву все объяснили и он понял. Создал у себя дирекцию по тихоходным турбинам- отдельную!!! И они начали работать. Лопатку уже сделали. правда испытания полномасштабные не провели- только на модели 1 к 2м. Французы, которых купил разорившийся "американский гигант" -тоже с нами работают. /Их турбины пойдут на зарубежные проекты, т.к. финны и венгры и турки брать нереферентную тихоходную турбину отказались. Теперь почему тихоходка? Она дает плюсом к кпд где-то 1%- а это где-то 10-15 Мвт- совсем не мало, учитывая что блоки работают по 40-50 лет....Пока вот так. Если интересно- спрашивайте, я глубоко в теме.

• +0.48 / 27
• • 27

Цитата: DimonT от 08.01.2019 00:54:24Кровавый пот и грань нервного срыва в прошлом-позапрошлом годах
И новый директор ЛМЗ, как он, говорит, не отнекивался

Потому и появился новый, чтобы не отнекивался Нормально они работают в новой дирекции, а результаты посмотрим на Курском блоке. Пока еще судить рано.

• +0.23 / 9
• • 9

Цитата: dotsent от 07.01.2019 23:44:45Нет, не маются. Там все очень сложно. В СССР тихоходные турбины для АЭС делал Харьков, а быстроходные турбины делал Питер. Когда Союз развалился, с тихоходками с учетом украинских реалий стало все сложно. А тут еще Кириенко съездил в Китай и китайцы согласились брать наши блоки, если они будут 1200МВт как минимум и турбина будет тихоходной. Начали проектировать проект АЭС-2006 и под него искать тихоходную турбину. Перым делом мы пришли в Питер и были посланы. Нам сказали- мы делаем быстроходку и можем сделать и 1200 и 1300 МВт. Хотите берите, хотите нет. Харьков сказал что у него 1200 тихоходка готова и они могут сделать и 1300 без проблем. Тогда мы попытались купить хотя бы 50% ХТЗ (это еще при Янеке было) и были посланы. Посчитали риски большими и начали работать с теми кто их умел делать- с Сименсом и Альстомом. С Сименсом все было почти на мази, но тут вдруг немцы сильно позеленели и заявили что атомкой больше не занимаются. Остался только Альстом. С ним и начали работать. У меня архиве есть и постановление Правительства и Приказ Госкорпорации. А тут вмешался Мордашев. Дошел до Путина. Тот его отправил к Кириенко- "Договаривайтесь". Мордашеву все объяснили и он понял. Создал у себя дирекцию по тихоходным турбинам- отдельную!!! И они начали работать. Лопатку уже сделали. правда испытания полномасштабные не провели- только на модели 1 к 2м. Французы, которых купил разорившийся "американский гигант" -тоже с нами работают. /Их турбины пойдут на зарубежные проекты, т.к. финны и венгры и турки брать нереферентную тихоходную турбину отказались. Теперь почему тихоходка? Она дает плюсом к кпд где-то 1%- а это где-то 10-15 Мвт- совсем не мало, учитывая что блоки работают по 40-50 лет....Пока вот так. Если интересно- спрашивайте, я глубоко в теме.

Тихоходка на скромном паре даст 1℅ к кпд (что само по себе крайне сомнительно), а генераторы его отнимут. Иначе американцы никогда бы не пошли на 60 Гц, а у нас в тепловой энергетике был бы минимум "скороходок". Однако, в тепловой нет именно "тихоходок". Оценивать надо не кпд турбины, а всего комплекса из турбины, турбогенератора, возбудителя, подвозбудителя.

• +0.10 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: dotsent от 07.01.2019 23:44:45Нет, не маются. Там все очень сложно.

Это я просто смайлик забыл поставить. А так, спасибо за подробный анализ, но Петра он закономерно не удовлетворил.

• +0.06 / 4
• • 4

Цитата: ILPetr от 08.01.2019 16:34:16Тихоходка на скромном паре даст 1℅ к кпд (что само по себе крайне сомнительно), а генераторы его отнимут. Иначе американцы никогда бы не пошли на 60 Гц, а у нас в тепловой энергетике был бы минимум "скороходок". Однако, в тепловой нет именно "тихоходок". Оценивать надо не кпд турбины, а всего комплекса из турбины, турбогенератора, возбудителя, подвозбудителя.

Не подскажете методику определения КПД турбины отдельно от генератора?

А 60 Гц здесь вообще причём?

PS. Заранее каюсь. В турбинах разбираюсь, как Вы в гальванике.

• +0.08 / 4
• • 4

Цитата: ДядяВася от 08.01.2019 17:25:25Не подскажете методику определения КПД турбины отдельно от генератора?

А 60 Гц здесь вообще причём?

PS. Заранее каюсь. В турбинах разбираюсь, как Вы в гальванике.

КПД турбины отдельно, а измеряют, как правило, совместно с генератором. По крутящему моменту (мощности) на валу при установившейся номинальной скорости вращения, измеряется совместно с генератором, но методика "исключает" характеристики самого генератора как ранее определенные или измеряются температуры элементов генератора и считается тепловыделение внутри него (выданная в сеть электричесская мощность плюс вделенное внутри генератора тепло = мощность на валу турбины). Или замеряют туеву хучу параметров пара в разных точках турбины и системы ее управления. В этом случае считают чисто для турбины по энтальпиям, температурам, влажностям, давлениям пара. Но и в этом случае генератор все равно создает тормозной момент, т.е. выдает в сеть электрическую мощность. Т.е. генератор или один из элементов измерительной системы (преобразователь), или только "источник" тормозного момента.
 
3600 оборотов в минуту, однако. Еще скороходнее наших "скороходок".
 
В детстве и юности и -стегия и -пластика поддавались мечущемуся ради знаний уму и умению рук.  

• +0.08 / 5
• • 5

Цитата: ДядяВася от 08.01.2019 17:25:25Не подскажете методику определения КПД турбины отдельно от генератора?

А 60 Гц здесь вообще причём?

PS. Заранее каюсь. В турбинах разбираюсь, как Вы в гальванике.

могу предположить железные потери в генераторе на токи фуко и перемагничивание, токмо шото кажется что и тет и другие падают с падением частоты, увеличиваются вероятно медные потери - обмотки то две (но обмотки то тоже не эквивалентные что бы сказать в 2 раза)

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: dotsent от 07.01.2019 23:44:45...Остался только Альстом. С ним и начали работать. У меня архиве есть и постановление Правительства и Приказ Госкорпорации. А тут вмешался Мордашев. Дошел до Путина. Тот его отправил к Кириенко- "Договаривайтесь". Мордашеву все объяснили и он понял. Создал у себя дирекцию по тихоходным турбинам- отдельную!!! И они начали работать. Лопатку уже сделали. правда испытания полномасштабные не провели- только на модели 1 к 2м. Французы, которых купил разорившийся "американский гигант" -тоже с нами работают. /Их турбины пойдут на зарубежные проекты, т.к. финны и венгры и турки брать нереферентную тихоходную турбину отказались. Теперь почему тихоходка? Она дает плюсом к кпд где-то 1%- а это где-то 10-15 Мвт- совсем не мало, учитывая что блоки работают по 40-50 лет....Пока вот так. Если интересно- спрашивайте, я глубоко в теме.

У меня вызывает интерес неудавшаяся сделка с французами по производству тихоходных турбин "Арабелла" в Подольске.
В своё время и Кириенко, и первый вице-премьер правительства Иванов в 2007 году объявили о создании российско-французское совместного предприятия "АльстомАтомэнергомаш". Были планы: выпуск первой турбины в 2011 году, выход на проектную мощность три турбины в год в 2013-м.
http://viperson.ru/articles/sergey-kirienko-alstom-atomenergomash-obespechit-polovinu-potrebnosti-rf-v-turbinah-dlya-aes
Прошло несколько лет (впустую для этого проекта).
В 2010-м “Атомэнергомаш” и Alstom подписали соглашение о строительстве в Подольске завода по производству паровых турбин для АЭС и ТЭЦ. 
В 2011 году опять в СМИ появилась новость, что в 2011-м уж точно начнут этот завод строить
http://www.atomic-energy.ru/news/2011/06/20/23604
И опят ни черта не было сделано.
А в апреле 2014-го бывший замминистра по атомно-энергетическому комплексу  Нигматулин обрушился с критикой на данный проект:
- обвинил гендиректора “Атомэнергомаш” Комарова в коррупции и в предательстве национальных интересов, подписавшего, по его мнению, кабальное соглашение с французами;
- сообщил, что "Альстом" ни при каких обстоятельствах не собирались отдавать России производство самых высокотехнологичных элементов турбины "Арабелла" – проточной части и лопаточных аппаратов.
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=3701
Хотелось бы знать Ваше мнение об этом проекте, кто там был прав и неправ и почему проект так медленно "шёл в жизнь"?
И, оглядываясь назад, что было бы лучше: иметь сейчас производство "Арабеллы" в Подольске или всё-таки ждать тихоходную турбину от "Силовых машин".

• +0.14 / 7
• • 7

Цитата: ILPetr от 08.01.2019 20:13:09КПД турбины отдельно, а измеряют, как правило, совместно с генератором. По крутящему моменту (мощности) на валу при установившейся номинальной скорости вращения, измеряется совместно с генератором, но методика "исключает" характеристики самого генератора как ранее определенные или измеряются температуры элементов генератора и считается тепловыделение внутри него (выданная в сеть электричесская мощность плюс вделенное внутри генератора тепло = мощность на валу турбины). Или замеряют туеву хучу параметров пара в разных точках турбины и системы ее управления. В этом случае считают чисто для турбины по энтальпиям, температурам, влажностям, давлениям пара. Но и в этом случае генератор все равно создает тормозной момент, т.е. выдает в сеть электрическую мощность. Т.е. генератор или один из элементов измерительной системы (преобразователь), или только "источник" тормозного момента.
 
3600 оборотов в минуту, однако. Еще скороходнее наших "скороходок".
 
В детстве и юности и -стегия и -пластика поддавались мечущемуся ради знаний уму и умению рук. 

Разница в потерях по генератору что на быстроходке, что на тихоходке практически одинаковы. Они зависят не столько от скорости вращения, сколько от системы охлаждения генератора. На быстроходках проекта ВВЭР-1200 применяется система охлаждения "три воды", на тихоходках стандартная с водородом. В обоих есть свои плюсы и свои минусы.То что Вы называете "туеву хучу параметров пара в разных точках турбины" и есть заводские испытания. Именно они по всем  стандартам ( и нашим и зарубежным) позволяют определить мощность турбины. И именно по ним получается 1 процент плюс у тихоходки. 

• +0.29 / 15
• • 15

Цитата: dotsent от 09.01.2019 00:17:36Разница в потерях по генератору что на быстроходке, что на тихоходке практически одинаковы. Они зависят не столько от скорости вращения, сколько от системы охлаждения генератора. На быстроходках проекта ВВЭР-1200 применяется система охлаждения "три воды", на тихоходках стандартная с водородом. В обоих есть свои плюсы и свои минусы.То что Вы называете "туеву хучу параметров пара в разных точках турбины" и есть заводские испытания. Именно они по всем  стандартам ( и нашим и зарубежным) позволяют определить мощность турбины. И именно по ним получается 1 процент плюс у тихоходки.

ну дава прикинем 10 Мвт, киум средний 67% (толька вчера считал и по НВАЭС-3 и по ЛАЭС-1) 10*0,67*8760=59млн квтч в год. Получаешь 1 руб за электроэнергию и 1,3 руб за мощность. Ну где-то 135 миллионов рублей в год выручки.  Сколько разница между обслуживанием. и сколько разница между капиталкой. 

• -0.02 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: volga7 от 08.01.2019 21:41:06У меня вызывает интерес неудавшаяся сделка с французами по производству тихоходных турбин "Арабелла" в Подольске.
В своё время и Кириенко, и первый вице-премьер правительства Иванов в 2007 году объявили о создании российско-французское совместного предприятия "АльстомАтомэнергомаш". Были планы: выпуск первой турбины в 2011 году, выход на проектную мощность три турбины в год в 2013-м.
http://viperson.ru/articles/sergey-kirienko-alstom-atomenergomash-obespechit-polovinu-potrebnosti-rf-v-turbinah-dlya-aes
Прошло несколько лет (впустую для этого проекта).
В 2010-м “Атомэнергомаш” и Alstom подписали соглашение о строительстве в Подольске завода по производству паровых турбин для АЭС и ТЭЦ. 
В 2011 году опять в СМИ появилась новость, что в 2011-м уж точно начнут этот завод строить
http://www.atomic-energy.ru/news/2011/06/20/23604
И опят ни черта не было сделано.
А в апреле 2014-го бывший замминистра по атомно-энергетическому комплексу  Нигматулин обрушился с критикой на данный проект:
- обвинил гендиректора “Атомэнергомаш” Комарова в коррупции и в предательстве национальных интересов, подписавшего, по его мнению, кабальное соглашение с французами;
- сообщил, что "Альстом" ни при каких обстоятельствах не собирались отдавать России производство самых высокотехнологичных элементов турбины "Арабелла" – проточной части и лопаточных аппаратов.
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=3701
Хотелось бы знать Ваше мнение об этом проекте, кто там был прав и неправ и почему проект так медленно "шёл в жизнь"?
И, оглядываясь назад, что было бы лучше: иметь сейчас производство "Арабеллы" в Подольске или всё-таки ждать тихоходную турбину от "Силовых машин".

Есть старый анекдот о Сталине. Иосифа Виссарионовича спросили -какой уклон в партии хуже- левый или правый? На что Вождь мудро ответил -Оба хуже. Так и здесь- оба не правы. Начнем с того что построить завод в Подольске под Альстом  было в принципе невозможно. 
Там было две проблемы- первая, что у Подольска достаточно сложная структура собственности  и помещения, которые планировалось отдать под завод Альстом находились в этот момент в стадии завершающего банкротства. Но собственники, почуяв деньги, сразу зашевелились и отдавать площади просто так не захотели. В принципе-это полпроблемы- дали бы денег и проблему бы решили. Но возникла одна проблема посерьезнее. Дело в том что в СССР все крупногабаритные детали сложных механизмов делались с расчетом на провоз по железной дороге, а у Альстома- нет! Нужно было провозить по воде и спецплатформах. А где Вы видели в Подольске реку, позволяющую увезти крупногабаритные детали с завода? То-то и оно, т.е. завод там было невозможно строить в принципе. Естественно Комаров этого не знал, а специалистов никто не звал. Я пару раз присутствовал на его совещаниях- душераздирающее зрелище....Что же касается Булата Искендеровича- мы знакомы, я у него даже дома бывал, но здесь он тоже не прав. Я читал его статьи в Проматоме- их вся отрасль обсуждала- статей было много.Дело в том что он, как бывший директор ЭНИЦ не очень реально представлял насколько Альстом ушел вперед после того как покойный Щегляев дал им кривые для их расчета Арабели и как они по сути срисовали свою турбину с будущей харьковской пятисотки с совмещенным ЦВСД, которые  две штуки  до сих пор пашут на пятом  блоке НВАЭС. Я был на заводе Альстом в Бельфоре и в Питере. Я очень уважаю питерцев, но их ЛМЗ сильно отстал от Альстома. Когда Мордашев построил новый завод, здесь опять проблема в том что он не специалист. Он построил отличный завод на берегу финского залива,  там стоят отличные станки, причем не только зарубежные, но и нашей разработки. Проблема только в том что там нет полного цикла и без старого завода ЛМЗ никаких турбин мы не сделаем. А то что стоит там было выпущено до эпохи исторического материализма и обеспечить такие допуски как у Альстома мы в принципе на "этом" не сможем. Простейший пример- согласно ГОСТ  мы должны проводить полную сборку и прокрутку турбины на заводе, потом разобрать и собирать на месте установки турбины заново. Это не от хорошей жизни, а потому что все надо "подгонять напильником". Французы же сразу все отправляют комплектом на место и собирают один раз на месте установки. Но это только один пример- а их очень много. Так что у французов есть чему учиться и мы учились. Что же касается того, что партнерство неполноценное- мы у них давно срисовали все расчеты и имеем профили последней лопатки  с достаточной информацией. Неужели Вы думаете что питерская тихоходка делается на пустом месте?  Там очень хорошо используются все материалы, которые есть....Возвращаясь к теме места строительства. Второй площадкой Кирилл Борисович для Альстома выбрал Петрозаводск. Слава богу что все поняли какое это г...вно после того как взбунтовался Гидропресс и туда вылетела группа ведущих конструкторов и погибла. Говорю сразу- никакой диверсии не было. Просто разгильдяйство. Сам же завод естественно не для турбин. Третья площадка была предложена рядом с заводом Мордашева на берегу финского залива. Четвертый вариант- в Волгодонске. Вы поспеваете за ходом мысли Кирилла Борисовича? И наконец был выбран единственный на мой взгляд разумный вариант, когда производство частично локализуется во Франции, частично на заводе Мордашева в Питере. Кстати французам выкрутили руки и они согласились полностью локализовать производство на заводе Мордашева. Но проведя анализ нового цеха сделали те же выводы, что и наши специалисты- завод не полного цикла, требуется дооснащение, а за дооснащение никто платить не захотел- ни мы ни Мордашев, хотя он прилично наварился на быстроходках для Нововоронежа и ЛАЭС-2. Так и живем в раскоряке благодаря горе менагерам и владельцам бизнеса.

• +0.47 / 28
• • 28

Цитата: GrinF от 09.01.2019 00:47:18ну дава прикинем 10 Мвт, киум средний 67% (толька вчера считал и по НВАЭС-3 и по ЛАЭС-1) 10*0,67*8760=59млн квтч в год. Получаешь 1 руб за электроэнергию и 1,3 руб за мощность. Ну где-то 135 миллионов рублей в год выручки.  Сколько разница между обслуживанием. и сколько разница между капиталкой.

Принимая даже Ваши расчеты без учета инфляции и роста тарифа- получаем на пустом месте 1,35 млрд за 10 лет, а жить турбина будет минимум 50 лет. По-моему совсем неплохие деньги практически из воздуха с учетом того что если не воровать и не закручивать цены вверх. то стоимость и самих турбин и капиталки и обслуживания приблизительно одинаково, даже у тихоходки скорее ниже. Мы это видели на турбинах быстроходных и тихоходных на тысячниках сравнивая турбины Харькова и Питера.

• +0.12 / 7
• • 7

Цитата: dotsent от 09.01.2019 00:58:10Есть старый анекдот о Сталине. Иосифа Виссарионовича спросили -какой уклон в партии хуже- левый или правый? На что Вождь мудро ответил -Оба хуже. Так и здесь- оба не правы. Начнем с того что построить завод в Подольске под Альстом  было в принципе невозможно. 
Там было две проблемы- первая, что у Подольска достаточно сложная структура собственности  и помещения, которые планировалось отдать под завод Альстом находились в этот момент в стадии завершающего банкротства. Но собственники, почуяв деньги, сразу зашевелились и отдавать площади просто так не захотели. В принципе-это полпроблемы- дали бы денег и проблему бы решили. Но возникла одна проблема посерьезнее. Дело в том что в СССР все крупногабаритные детали сложных механизмов делались с расчетом на провоз по железной дороге, а у Альстома- нет! Нужно было провозить по воде и спецплатформах. А где Вы видели в Подольске реку, позволяющую увезти крупногабаритные детали с завода?
То-то и оно, т.е. завод там было невозможно строить в принципе. Естественно Комаров этого не знал, а специалистов никто не звал. Я пару раз присутствовал на его совещаниях- душераздирающее зрелище....Что же касается Булата Искендеровича- мы знакомы, я у него даже дома бывал, но здесь он тоже не прав. Я читал его статьи в Проматоме- их вся отрасль обсуждала- статей было много.Дело в том что он, как бывший директор ЭНИЦ не очень реально представлял насколько Альстом ушел вперед после того как покойный Щегляев дал им кривые для их расчета Арабели и как они по сути срисовали свою турбину с будущей харьковской пятисотки с совмещенным ЦВСД, которые  две штуки  до сих пор пашут на пятом  блоке НВАЭС. Я был на заводе Альстом в Бельфоре и в Питере. Я очень уважаю питерцев, но их ЛМЗ сильно отстал от Альстома. Когда Мордашев построил новый завод, здесь опять проблема в том что он не специалист. Он построил отличный завод на берегу финского залива,  там стоят отличные станки, причем не только зарубежные, но и нашей разработки. Проблема только в том что там нет полного цикла и без старого завода ЛМЗ никаких турбин мы не сделаем. А то что стоит там было выпущено до эпохи исторического материализма и обеспечить такие допуски как у Альстома мы в принципе на "этом" не сможем. Простейший пример- согласно ГОСТ  мы должны проводить полную сборку и прокрутку турбины на заводе, потом разобрать и собирать на месте установки турбины заново. Это не от хорошей жизни, а потому что все надо "подгонять напильником". Французы же сразу все отправляют комплектом на место и собирают один раз на месте установки. Но это только один пример- а их очень много. Так что у французов есть чему учиться и мы учились. Что же касается того, что партнерство неполноценное- мы у них давно срисовали все расчеты и имеем профили последней лопатки  с достаточной информацией. Неужели Вы думаете что питерская тихоходка делается на пустом месте?  Там очень хорошо используются все материалы, которые есть....Возвращаясь к теме места строительства. Второй площадкой Кирилл Борисович для Альстома выбрал Петрозаводск. Слава богу что все поняли какое это г...вно после того как взбунтовался Гидропресс и туда вылетела группа ведущих конструкторов и погибла. Говорю сразу- никакой диверсии не было. Просто разгильдяйство. Сам же завод естественно не для турбин. Третья площадка была предложена рядом с заводом Мордашева на берегу финского залива. Четвертый вариант- в Волгодонске. Вы поспеваете за ходом мысли Кирилла Борисовича? И наконец был выбран единственный на мой взгляд разумный вариант, когда производство частично локализуется во Франции, частично на заводе Мордашева в Питере. Кстати французам выкрутили руки и они согласились полностью локализовать производство на заводе Мордашева. Но проведя анализ нового цеха сделали те же выводы, что и наши специалисты- завод не полного цикла, требуется дооснащение, а за дооснащение никто платить не захотел- ни мы ни Мордашев, хотя он прилично наварился на быстроходках для Нововоронежа и ЛАЭС-2. Так и живем в раскоряке благодаря горе менагерам и владельцам бизнеса.

думаю это логистика важный но не основной аспект . Парогенераторы и корпуса реакторов уходят из Подольска. В серпухов и далее по оке. А кстати а как до Курской АЭС доставка будет идти? Сейм судоходен уилометрах в 150-200 от курска.

• -0.03 / 1
• • 1

Где и как делают атомные реакторы, zelenyikot

• +0.13 / 11
• • 11

Цитата: GrinF от 09.01.2019 06:02:22думаю это логистика важный но не основной аспект . Парогенераторы и корпуса реакторов уходят из Подольска. В серпухов и далее по оке. А кстати а как до Курской АЭС доставка будет идти? Сейм судоходен уилометрах в 150-200 от курска.

Подольск не делает реакторы от слова "вообще" и на моей памяти никогда не делал. Делали (имели возможности)  на Ижоре (1,5 комплекта в год), Шкоде ( 0.5 комплекта в год) и Волгодонске ( 3 комплекта в год). В этом кстати основная проблема Волгодонска-большие возможности. Завод должен быть загружен, иначе он не рентабелен.
Корпуса парогенераторов вписываются в ж/д габариты и спокойно доставляются из Подольска без водного пути, где они и делаются. Волгодонск тоже может делать парогены, там есть и ж/д доставка и водная. Порт Волгодонска построен с расчетом того, что может отправлять крупногабаритные грузы водным путем. Так что проблем с доставкой парогенов на Курск я не вижу, хотя они чуть длиннее стандартных. С реактором не сложнее-он по длине больше стандартного ( но не по диаметру), но насколько я помню в задание на проект также забито прохождение по Ж/дороге. Так что мы по прежнему ездим по Ж/д в первом контуре, а не морским путем.

• +0.18 / 9
• • 9

Цитата: dotsent от 09.01.2019 00:58:10Естественно Комаров этого не знал, а специалистов никто не звал.
....
Вы поспеваете за ходом мысли Кирилла Борисовича?

Не первый раз вижу подтверждение абсолютной некомпетентности Комарова. Некомпетентен даже в том, чтобы команду себе подобрать, которая вместо него с вопросами бы разбиралась.
И что, пострадал он хоть как-то, юрыст этот по образованию? Да нисколько. Тоже ведь кириенковский выкормыш.
И таких выкормышей - пол-ЦА.

• +0.06 / 6
• • 6

Цитата: dotsent от 09.01.2019 00:58:10...Там было две проблемы- первая, что у Подольска достаточно сложная структура собственности  и помещения, которые планировалось отдать под завод Альстом находились в этот момент в стадии завершающего банкротства. Но собственники, почуяв деньги, сразу зашевелились и отдавать площади просто так не захотели. В принципе-это полпроблемы- дали бы денег и проблему бы решили. Но возникла одна проблема посерьезнее. Дело в том что в СССР все крупногабаритные детали сложных механизмов делались с расчетом на провоз по железной дороге, а у Альстома- нет! Нужно было провозить по воде и спецплатформах. А где Вы видели в Подольске реку, позволяющую увезти крупногабаритные детали с завода? То-то и оно, т.е. завод там было невозможно строить в принципе. Естественно Комаров этого не знал, а специалистов никто не звал.
....Возвращаясь к теме места строительства. Второй площадкой Кирилл Борисович для Альстома выбрал Петрозаводск. Слава богу что все поняли какое это г...вно после того как взбунтовался Гидропресс и туда вылетела группа ведущих конструкторов и погибла. Говорю сразу- никакой диверсии не было. Просто разгильдяйство. Сам же завод естественно не для турбин. Третья площадка была предложена рядом с заводом Мордашева на берегу финского залива. Четвертый вариант- в Волгодонске. Вы поспеваете за ходом мысли Кирилла Борисовича? И наконец был выбран единственный на мой взгляд разумный вариант, когда производство частично локализуется во Франции, частично на заводе Мордашева в Питере.
Кстати французам выкрутили руки и они согласились полностью локализовать производство на заводе Мордашева. Но проведя анализ нового цеха сделали те же выводы, что и наши специалисты- завод не полного цикла, требуется дооснащение, а за дооснащение никто платить не захотел- ни мы ни Мордашев, хотя он прилично наварился на быстроходках для Нововоронежа и ЛАЭС-2. Так и живем в раскоряке благодаря горе менагерам и владельцам бизнеса.

Спасибо, очень интересно.
Но немного грустно. Как я понимаю, для того, чтобы оценить габариты французской «Арабеллы» и проблемы с логистикой (водный путь вместо ж/д), не требовалось многолетних исследований.
Значит, если бы в 2007-м ( перед подписанием документов с французами) выбрали Питер или Волгодонск, то история могла бы пойти другим путём?
А много позже, когда Мордашёв «проникся» идеей создания тихоходных турбин, всё развивалось логично и понятно. Питер выиграл у Волгодонска по двум причинам: во-первых, «Росатому» не надо было тратить собственные деньги на проект, а во-вторых в Питере было проще с подготовленными кадрами для освоения производства новых турбин.
У меня ещё один вопрос: а какова, на Ваш взгляд, сейчас ситуация с создание первой российской тихоходной турбины К-1250-6,8/25 ? СМИ пишут, что такие турбины планируются к поставке на Курскую АЭС-2 и следующие энергоблоки «Бушера» и «Куданкулам».  

• +0.11 / 6
• • 6

Цитата: NetGhost от 09.01.2019 19:16:21Не первый раз вижу подтверждение абсолютной некомпетентности Комарова. Некомпетентен даже в том, чтобы команду себе подобрать, которая вместо него с вопросами бы разбиралась.
И что, пострадал он хоть как-то, юрыст этот по образованию? Да нисколько. Тоже ведь кириенковский выкормыш.
И таких выкормышей - пол-ЦА.

Там еще хуже- он человек "собирателя яиц" Вспоминается одна история. Обсуждали мы тему турбины Альстом и так получилось что ряд вопросов тупо заваливается и виноваты в этом НИАЭП, причем проблемы серьезные. Ну они ждать не стали пока их возьмем за "фаберже" когда выйдет протокол и напрямую позвонили Комарову и на меня нажаловались- типа я все срываю. Я естественно не в курсе, вдруг вызывает меня шеф хмурый как грозовое облако и с места в карьер- Вы что натворили? А у меня есть жесткое правило- я все совещания провожу под аудиозапись уже лет пятнадцать.Я шефу запись предъявляю, он послушал, я ему еще кусок наиболее важный вырезал и сбросил. Он звонит Комарову и как на него попер (хотя тот по должности старше) и сбросил ему аудиозапись. Тот послушал, успокоился, а ведь начал с того, что требовал уволить.

• +0.24 / 16
• • 16

Цитата: volga7 от 09.01.2019 20:03:33Спасибо, очень интересно.
Но немного грустно. Как я понимаю, для того, чтобы оценить габариты французской «Арабеллы» и проблемы с логистикой (водный путь вместо ж/д), не требовалось многолетних исследований.
Значит, если бы в 2007-м ( перед подписанием документов с французами) выбрали Питер или Волгодонск, то история могла бы пойти другим путём?
А много позже, когда Мордашёв «проникся» идеей создания тихоходных турбин, всё развивалось логично и понятно. Питер выиграл у Волгодонска по двум причинам: во-первых, «Росатому» не надо было тратить собственные деньги на проект, а во-вторых в Питере было проще с подготовленными кадрами для освоения производства новых турбин.
У меня ещё один вопрос: а какова, на Ваш взгляд, сейчас ситуация с создание первой российской тихоходной турбины К-1250-6,8/25 ? СМИ пишут, что такие турбины планируются к поставке на Курскую АЭС-2 и следующие энергоблоки «Бушера» и «Куданкулам».

Волгодонск тогда вообще не мог быть потому что тогда он был не наш. В свое время Волгодонск обанкротили и его взял под себя "один нехороший человек". Его заставили вернуть завод много позже. Так что был один Питер. Но то что старую площадку ЛМЗ не перевели на новое место и не сделали завод полного цикла- плохо. Нужно было вкладывать деньги, потому что будет геморрой. И я думаю что Курск будет идти очень тяжело. Сделаем конечно, но сколько сил потратим и нервов и денег- одному богу известно. Хотя понятно что турбина головная- это всегда долго и дорого. Насчет индусов-они ребята хитрые. Сейчас китайцы содрали Альстом и начали его выпускать на Харбинском заводе без лицензии. На наших блоках 3 и 4 в Китае она и стоит.Сейчас они с ней помучаются, а потом могут и индусам предложить.....

• +0.20 / 12
• • 12