Ядерная и углеводородная энергетики

4,022,167 11,928
 

Фильтр
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.01
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,729
Читатели: 7

Модератор ветки
Дискуссия: Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.
Цитата: DMAN от 03.06.2024 14:46:37Интересно, а почему в профильной ветке такой интересный проект Росатома в Узбекистане никто не заметил?

До проекта пока далековато, пока подписано только  соглашение о сотрудничестве.
  • +0.05 / 2
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +31.95
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,925
Читатели: 6
Дискуссия: Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.
Цитата: ДядяВася от 03.06.2024 14:59:46До проекта пока далековато, пока подписано только  соглашение о сотрудничестве.

А какой то товарищ, Марцинкевич геоэнергетика вроде, в ютюбе несколько раз повторил
что подписан обязывающий контракт.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.04 / 2
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.01
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,729
Читатели: 7

Модератор ветки
Дискуссия: Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.
Цитата: DMAN от 03.06.2024 16:18:17А какой то товарищ, Марцинкевич геоэнергетика вроде, в ютюбе несколько раз повторил
что подписан обязывающий контракт.

Смотрим, что написано на сайте Росатома 
Российская Федерация и Узбекистан подписали соглашение о строительстве атомной станции малой мощности
27 мая в ходе государственного визита Президента России в Узбекистан между двумя странами в присутствии глав государств России и Узбекистана был подписан протокол о внесении изменений в межправительственное соглашение о сотрудничестве в строительстве в Узбекистане атомной электростанции, суть которых состоит в расширении сотрудничества на строительство в Узбекистане атомной электростанции малой мощности по российскому проекту.

Также на полях мероприятия акционерное общество «Атомстройэкспорт» (инжиниринговый дивизион Госкорпорации «Росатом») и ГУП «Дирекция по строительству АЭС» при Агентстве по атомной энергии при Кабинете министров Республики Узбекистан подписали контракт на сооружение атомной электростанции малой мощности (АСММ) в Узбекистане.

Проект предусматривает строительство в Джизакской области Узбекистана АСММ по российскому проекту мощностью 330 МВТ (6 ректоров мощностью 55 МВт каждый). «Росатом» выступит генеральным подрядчиком строительства станции, к строительству также будут привлечены местные компании.

В общем здесь и протокол, и контракт и проект. Что означает каждый пункт, сказать трудно. Нужно читать конкретные документы и выяснить насколько они обязательные. 

Но говорить всерьёз можно после начала разработки Проектной Документации, начиная с ОВОС (Оценка воздействия на окружающую среду).
Отредактировано: ДядяВася - 03 июн 2024 17:09:13
  • +0.26 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,322
Читатели: 2
Дискуссия: Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.
Цитата: ДядяВася от 03.06.2024 17:08:42(6 ректоров мощностью 55 МВт каждый)

Это таким своеобразным способом предполагается маневрирование мощностью? Вкл-выкл?
  • -0.03 / 1
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +31.95
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,925
Читатели: 6
Дискуссия: Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.
Цитата: Luddit от 04.06.2024 09:11:09Это таким своеобразным способом предполагается маневрирование мощностью? Вкл-выкл?

Население Узбекистана за пост советский период выросло где то в два раза.
Сама АЭС предполагается примерно между Ташкентом и Самаркандом.
Скорее всего это будет базовая генерация. скорее всего ключевой вопрос
в объеме воды для охлаждения. Не так ее там и много.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.07 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +2.20
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,593
Читатели: 0
Дискуссия: Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.
Цитата: Luddit от 04.06.2024 09:11:09Это таким своеобразным способом предполагается маневрирование мощностью? Вкл-выкл?

Корабельные реакторы маневрируют во всем диапазоне мощностей. Скорее, азиаты надеются, что электрический остров 55 МВт допускает квалификацию пожиже, чем 1200. Улыбающийся 
Или им просто не надо столько мощности, которой управлять трудно и в ремонт выводить проблемы с замещением - несколько реакторов малой мощности позволяют минимум один содержать в ремонте, покрывая дефицит оставшимися в работе.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,322
Читатели: 2
Дискуссия: Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.
Цитата: 3-я улица Калинина от 04.06.2024 10:20:44Корабельные реакторы маневрируют во всем диапазоне мощностей.

Что вовсе не гарантирует, что топливо выгорит оптимальным образом. Оно от манёвров может стать "пятнистым" и его придётся менять раньше, чем это было бы по суммарному расходу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.01
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,729
Читатели: 7

Модератор ветки
Дискуссия: Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.
Цитата: Luddit от 04.06.2024 09:11:09Это таким своеобразным способом предполагается маневрирование мощностью? Вкл-выкл?

Несколько блоков, чтобы не проводить одновременно ремонт, перезагрузку топлива.
А РИТМ-200 - корабельные реакторы и позволяют в широком диапазоне маневрировать мощностью.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Слушатель
Карма: +2.78
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,279
Читатели: 8
«Росатом» опроверг планы по покупке французских урановых активов в Нигере
Новость   1.186 1
«Росатом» не намерен приобретать активы французской Orano в Нигере, а статью Bloomberg, где говорилось о контактах с военной хунтой, расценил как «попытку дестабилизации международного уранового рынка»
У «Росатома» нет планов по приобретению уранодобывающих активов французской Orano в Нигере, сообщили РБК в пресс-службе российской госкорпорации.
«Госкорпорация «Росатом» выстраивает свою работу на зарубежных рынках, основываясь на принципах учета взаимных интересов», — заявили там.
Так компания прокомментировала публикацию Bloomberg, где говорилось о ее контактах с военной хунтой Нигера по поводу приобретения активов французской компании. «Опубликованная агентством Bloomberg информация не соответствует действительности и расценивается нами как попытка дестабилизации международного уранового рынка», — сообщили в «Росатоме».
Французская компания работает в стране более 50 лет, разрабатывая месторождения на северо-западе. Она владеет контрольными пакетами акций компаний-операторов рудников Somair и Cominak, а также и проекта Imouraren, реализация которого приостановлена с 2015 года. Предполагалось, что последний должен был обеспечить топливом действующие во Франции реакторы в течение 35 лет, писало агентство.
По данным Bloomberg, о возможной передаче урановых активов знали в МАГАТЭ, но в Orano сказали агентству, что ничего не слышали о переговорах и продолжают сотрудничать с военными властями Нигера.
В 2022 году на долю Нигера приходилось около 4% мировой добычи урана, согласно оценке Всемирной ядерной ассоциации. Страна добывает около 15% урана, используемого для производства электроэнергии во Франции, писала Le Monde.
Летом 2023 года в Нигере произошел переворот, к власти после свержения президента Мохамеда Базума пришла военная хунта. Главой государства стал командующий президентской гвардией Абурахман Чиани. В марте этого года новые власти разорвали соглашение с США, после чего было принято решение о выводе американских войск. О выводе войск численностью примерно 1,4 тыс. человек объявила и Франция. В марте 2024 года делегация Нигера приехала на форум «Атомэкспо» в Сочи, организованный при поддержке «Росатома».
https://www.rbc.ru/business/04…121d8747ec
  • +0.05 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,322
Читатели: 2
Дискуссия: Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.
Цитата: ДядяВася от 04.06.2024 16:09:17А РИТМ-200 - корабельные реакторы и позволяют в широком диапазоне маневрировать мощностью.

Так позволяют маневрировать в смысле "разрешено" или с сохранением эффективности расходования топлива за весь цикл?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.01
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,729
Читатели: 7

Модератор ветки
Дискуссия: Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.
Цитата: Luddit от 04.06.2024 16:31:00Так позволяют маневрировать в смысле "разрешено" или с сохранением эффективности расходования топлива за весь цикл?

Смотря что Вы понимаете под  эффективностью расходования топлива за весь цикл.
Если в деньгах, то есть понятие Нормированная стоимость электроэнергии
Там очень просто:



Можете прикинуть.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,322
Читатели: 2
Дискуссия: Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.
Цитата: ДядяВася от 04.06.2024 17:47:50Смотря что Вы понимаете под  эффективностью расходования топлива за весь цикл.

Я имею в виду, что скажем в ровно работающем реакторе топливный стержень вытаскивают, когда в нём остаётся условные 3 кг 235 урана, а из реактора, работающего в маневренном режиме, топливо придётся достать когда в нём 5 кг - потому что эти 5 кг распределены неравномерно и реактор либо глохнет, либо начинаются локальные перегревы.
То есть на ту же самую выработку электроэнергии потребуется в два раза чаще менять топливо, и даже если эти 5 кг потом вернутся, то в их цене будет себестоимость радиохимии и наценка Росатома..
А когда 6 штук реакторов в режиме вкл-выкл - неравномерность выгорания есть между реакторами (и то в среднем ее можно отрегулировать как удобно), а внутри реактора всё выгорает равномерно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.01
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,729
Читатели: 7

Модератор ветки
Дискуссия: Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.
Цитата: Luddit от 04.06.2024 18:36:39Я имею в виду, что скажем в ровно работающем реакторе топливный стержень вытаскивают, когда в нём остаётся условные 3 кг 235 урана, а из реактора, работающего в маневренном режиме, топливо придётся достать когда в нём 5 кг - потому что эти 5 кг распределены неравномерно и реактор либо глохнет, либо начинаются локальные перегревы.
То есть на ту же самую выработку электроэнергии потребуется в два раза чаще менять топливо, и даже если эти 5 кг потом вернутся, то в их цене будет себестоимость радиохимии и наценка Росатома..
А когда 6 штук реакторов в режиме вкл-выкл - неравномерность выгорания есть между реакторами (и то в среднем ее можно отрегулировать как удобно), а внутри реактора всё выгорает равномерно.

Все эти неравномерности зависят от конструкции реактора, ТВС, Твэлов. Для "больших реакторов" - одна песня, для судовых совершенно другая. АЭС состоит не только из реактора, но и другой хрени, по крайней мере есть турбина. Режимы работы и эффективность которой зависят от режима работы реактора.

Работоспособность твэла зависит от его конструкции. Для обычных ВВЭР, топливо керамическое, и при маневренной загрузки возникают термомеханические напряжения (впрочем как и во всей машинерии) в таблетках и оболочке твэла.
Поэтому судить только о выгорании, как об эффективности топлива бессмысленно. От того как регулируется мощность реактора (с помощью СУЗ, Борной кислотой или всё вместе и в какой степени) будет зависеть неравномерность выгорания особенно при низких загрузках. И т.д. и т.п.
Режимы работы будут прописаны в ТЗ на АЭС и составные части. Исходя из этого и будет всё рассчитываться.

А вкл/выкл - самых хреновый режим работы, когда мощность набирается от 0 до макс. Опять же это делается не рубильником, а постепенным набором мощности в течение довольно длительного периода времени.
Это в двух словах, и может не совсем правильно, т.к. нюансов выше крыши для конкретного типа реактора.
  • +0.13 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,322
Читатели: 2
Дискуссия: Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.
Цитата: ДядяВася от 04.06.2024 19:33:11Опять же это делается не рубильником, а постепенным набором мощности в течение довольно длительного периода времени.

Возвращаясь к замечанию, что в девичестве это судовой реактор - то вот как раз со скоростью набора мощности там должно быть всё хорошо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.01
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,729
Читатели: 7

Модератор ветки
Дискуссия: Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.
Цитата: Luddit от 04.06.2024 19:56:49Возвращаясь к замечанию, что в девичестве это судовой реактор - то вот как раз со скоростью набора мощности там должно быть всё хорошо.

Так, не с  нуля же.
  • +0.06 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.63
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,491
Читатели: 4
Дискуссия: Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.
Цитата: Luddit от 04.06.2024 18:36:39Я имею в виду, что скажем в ровно работающем реакторе топливный стержень вытаскивают, когда в нём остаётся условные 3 кг 235 урана, а из реактора, работающего в маневренном режиме, топливо придётся достать когда в нём 5 кг - потому что эти 5 кг распределены неравномерно и реактор либо глохнет, либо начинаются локальные перегревы.
То есть на ту же самую выработку электроэнергии потребуется в два раза чаще менять топливо, и даже если эти 5 кг потом вернутся, то в их цене будет себестоимость радиохимии и наценка Росатома..
А когда 6 штук реакторов в режиме вкл-выкл - неравномерность выгорания есть между реакторами (и то в среднем ее можно отрегулировать как удобно), а внутри реактора всё выгорает равномерно.

почему неравеномерно... есть борное регуоирование, там борная кислота равномерна распределена по реактору
  • +0.04 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.63
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,491
Читатели: 4
Дискуссия: Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.
Цитата: Luddit от 04.06.2024 19:56:49Возвращаясь к замечанию, что в девичестве это судовой реактор - то вот как раз со скоростью набора мощности там должно быть всё хорошо.

скорость наблра мозности будет определяться возможностями турбины и прочего теплотехнического оборудования... причем для военных и для гражданских эти требования разные
  • +0.03 / 1
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +31.95
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,925
Читатели: 6
Дискуссия: Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.
Цитата: ДядяВася от 04.06.2024 16:09:17Несколько блоков, чтобы не проводить одновременно ремонт, перезагрузку топлива.
А РИТМ-200 - корабельные реакторы и позволяют в широком диапазоне маневрировать мощностью.

Возможно влияет еще и сейсмичность территории.
Шесть отдельных модульных блоков скорее всего намного проще демпфировать
чем один побольше. Им бы хорошо зашла бы АЭС с двумя блоками ВВЭР-440,
но я так понимаю их уже не производят. Удачный был проект и при землетрясении
в Армении хорошо себя показал.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,322
Читатели: 2
Дискуссия: Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.
Цитата: DMAN от 05.06.2024 16:08:06Возможно влияет еще и сейсмичность территории.
Шесть отдельных модульных блоков скорее всего намного проще демпфировать
чем один побольше. 

С этой точки зрения корабельный вариант готов практически ко всемуУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.01
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,729
Читатели: 7

Модератор ветки
Дискуссия: Шесть блоков РИТМ-200 в Джизаке.
Цитата: DMAN от 05.06.2024 16:08:06Возможно влияет еще и сейсмичность территории.
Шесть отдельных модульных блоков скорее всего намного проще демпфировать
чем один побольше. Им бы хорошо зашла бы АЭС с двумя блоками ВВЭР-440,
но я так понимаю их уже не производят. Удачный был проект и при землетрясении
в Армении хорошо себя показал.

Ссылка
ЦитатаАЭС «Аккую» спроектирована таким образом, чтобы выдержать землетрясение до 9 баллов по шкале MSK-64. Станция способна выдержать экстремальные внешние воздействия – наводнения, цунами, ураганы и их сочетания. На АЭС «Аккую» будут использоваться реакторы ВВЭР-1200 поколения III+ российского дизайна, которые на сегодняшний день являются самыми безопасными в мире.

  • +0.22 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 4